Knife Fighting

[Mr. Hyde]

Discorso puramente accademico:

ci sono nel forum dei praticanti di Arti Marziali tipo Kali o Silat o di metodi di combattimento tipo S.E.A.L. Program o Haganah Fight o comunque gente che si intendone di combattimento col coltello?

secondo voi, quali caratteristiche deve avere un buon coltello da combattimento?
forma e lunghezza della lama, tipo di punta e di impugnatura?

sapendo tutti che già un semplicissimo coltello da cucina o l'ultimo dei coltellini chiudibili sono estremamente pericolosi...

[LeonardoB.]

Ti rispondo da completo ignorante in materia
Secondo me un coltello da combattimento deve essere leggero e con lama affilata sia da una parte che dall'altra,tipo pugnale per intenderci

[Mr. Hyde]

il pugnale è una delle armi più micidiali in assoluto
lama lunga (almeno 17cm) e relativamente stretta, punta estremamente acuninata e sezione della lama romboidale, lama a doppio filo tenuta a rasoio
assolutamente letale
un esempio sull'uso e sulla pericolosità di questo tipo di pugnali, sono gli assalti degli Arditi della Prima Guerra Mondiale
tecnica rozza ma efficace
tuttavia questa forma, sacrifica un po' la possibilità di intercettare/parare/ferire il braccio armato dell'avversario come è abitudine fare in molte arti marziali, ad esempio quelle del sud est asiatico
per quello mi farebbe piacere un parere dei marzialisti

[LeonardoB.]

[Mr. Hyde]

mmm.... no, avrei paura di rovinare il coltello mancando il bersaglio e poi resterei a difendermi solo a parolacce!

[LeonardoB.]

Giusto, meglio non rischiare (se ci pensi però Diabolik è prudente,ne ha sempre almeno due con se,forse proprio per questo motivo! )
Mi scuso se con il discorso di Diabolik sono andato un pelo off topik ma non resistevo!

[zatoichi]

[Mr. Hyde]

infatti, UN coltello per UNO scopo preciso
UN coltello per UN particolare stile o tecnica
per questo all'inizio mi sono rivolto ai marzialisti...
per dire: praticanti di Katori Shinto Ryu, Kali o Wing Chun, usano tecniche ben differenti fra di loro, in base alle proprie tecniche sarebbe interessante sapere le caratteristiche ottimali del coltello

[the riper]

all'inizio ero anche io un grande amante delle daghe...come ha detto zato dipende dallo stile che si usa...parlo per parere puramente personale...le daghe del genere supprexsor fairbairn sono letali se le si usa diciamo per colpire all'improvviso..a mio parere il doppio filo non comporta moltissimi vantaggi... il disegno di lama del reality based blade secondo me è il migliore...punta accuminatissima(va a perdere in resistenza) lama concava con lo spigolo di taglio e lama seghettata....un tempo credevo che fosse uno svantaggio invece ho provato che si ottiene un effetto di gran lunga superiore nei fendenti su parti protette da vestiario...il manico deve essere grande e comodo..il genere di combattimento kali a me non piace...per questo tanti coltelli ritenuti ottimi combat a me non piacciono...modelli che consiglio..reality based blade.. maserin arm 1...gerber aplegate..phol force alfa3 zt scavanger...come folder...come fissi colmoschin.. fearles.. boker aplegate..nieto warfare 1..banchmade nimravus e ka bar tanto
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SIAMO TRENTA ED UNA SORTE E TRENTUNO CON LA MORTE"Gabriele D'annunzio"

[Mr. Hyde]

anche se l'ho praticato per un po', ormai non sono nemmeno io un fan del Kali nei combattimenti di coltello
anche se apprezzo molto e condivido alcune sue idee di base, tipo il "rompere il dente del serpente"

con reality based blade intendi il coltello Boker fatto in collaborazione con Jim Wagner?
non so, a parte il suo sistema di difesa e combattimento col coltello, quella lama che non ho comunque mai provato, mi lascia un po' dubbioso...
intanto mi sembra troppo corta (la versione a lama fissa intendo) e il fatto che sia concava e seghettata mi da l'impressione di correre il rischio che si impigli nei vestiti o altro, ad esempio negli slash, facendo perdere quell'istante di tempo utile per richiamare l'arma... ma ripeto, mai provata come lama, quindi bisognerebbe vedere se è veramente così

la daghetta Applegate-Fairbairn da molti è considerata ottima come anche le lame di forma "tanto"...

molti coltelli che hai citato non li ho presente, ora cerco qualche foto per farmi un'idea

[Mr. Hyde]

ho dato un'occhiata ai coltelli che dicevi:

fra i chiudibili il Maserin Arm 1 e lo Z.T. Scavanger mi sembrano interessanti. il Gerber Applegate è la versione folder della classica daghetta

dei lama fissa, il Fearles e il Nieto Warfare 1, non li ho trovati...
il Benchmade Nimravus mi sembra troppo piccolo

[the riper]

non hai trovato il viper fearless??? zato intervieniiiiiiiii ..... comunque la lunghezza non è fondamentale anzi per come la vedo io è uno svantaggio.....la lama concava crea negli slash un effetto molto piu efficace e anche io ero convinto del fatto che si impiglia nei vistiti ma ho fatto delle prove e ho notato che un fendente di lama seghettata raggiunge la cute applicando molta meno forza piuttosto che un filo liscio a cui se non si applica iuna forza notevole non provoca danni. e in una colluttazione i colpi messi a segno sia di punta che di taglio non arrivano mai con il massimo della forza quindi necessita una punta aguzza e un filo a seghetta.....ovvio sono delle mia considerazioni...anche a me piacciono piu i lama liscia...il nimravus è molto buono come combat..anche il fearles...scrivi nieto warfare 1 su google immagini
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[zatoichi]

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[Mr. Hyde]

la lunghezza della lama è un discorso più complicato di quanto possa sembrare
l'esigenza di avere lame lunghe, specie negli affondi, è più che altro dell'ambiente militare, per poter penetrare diversi strati di indumenti e buffetterie varie
altrimenti la lunghezza e in proporzione il peso maggiore, si possono essere anche di intralcio

il discorso della lama concava e seghettata è interessante
mi piacerebbe saperne di più, sono ancora dubbioso...

le lame di forma tanto come ti sembrano?

[Mr. Hyde]

ho cercato in google
molto belli sia il viper che il nieto

[the riper]

si la lunghezza della lama e la forma adaga è utile per il motivo che hai deto tu...come il fairbairn che è il predecessore di tutte le daghe simmetriche moderne...aveva uno scopo piu per "assassinare" non per combattere... e in quel caso deve avere la forma di un lungo stiletto doppia lama liscia ecc... mentre nel caso "fantascientifico" di due armati di coltello in una colluttazione...li entrano in campo i particolari che ti ho elencato...della forma di lama concava ecc....non so se ne pratichi ma anche se fai allenamento con un partner con i training knife in plastica noterai che i colpi che porterai a segno non saranno mai perfetti..ovvio poi a seconda dello stile di combattimento ci sono svariate forme e tipi di coltelli....dai say fino al karambit..la lama seghettata gia dall antichita era parte delle daghe da combattimento perche il taglio di una lama seghettata è notevolmenye piu grave del taglio liscio e preciso...poi la seghettatura del reality non è la sega per il legno.ha un affilatura a rasoio cioe su un solo piano...la dentatura non è profonda come quelle per il legno...è quasi un filo liscio...
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[Mr. Hyde]

chiaro, giusta spiegazione grazie

per le forme "tanto" sai dirmi qualcosa?

[the riper]

[Mr. Hyde]

ma a parte la punta del "tanto", che deve evere una giusta via di mezzo fra penetrazione e robustezza come dici tu, la lama, se fosse leggermente convessa, caratteristica di molti tanto può essere valida comunque visto che è in contrasto col precedente discorso del reality based blade?

[zatoichi]

[katsumoto]

Perché se la lama ha un seghetto vero, non uno spyderedge ad esempio, la ferita si slabra e non può richiudersi bene.
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IMPORTANTE: "Non ascoltate pharadin tanto e' leso"

[katsumoto]

Comunque, ragazzi, ci sono già tantissime discussioni su questo argomento, io la chiuderei qua... che ne dite?
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[zatoichi]

[decimalegio]

infatti la questione è se tra due espertissimi combattenti di coltelli, diversi coltelli danno un vantaggio a l' uno oppure all' altro?

che so' uno col moschin e l' altro fearless oppure uno daga applegate e l' altro un kabar e cosi via, perchè se un coltello vale l' altro, come io, seppur a malincuore, ritengo, la logica coseguenza sarebbe che la maggior parte dei coltelli stile combat sono dei meri esercizi di design.
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[the riper]

[katsumoto]