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Coltelleria Collini :: Guarda l'argomento - Impugnare
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Impugnare
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Autore Messaggio
felxilsanto
Esperto Forgiatore
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Registrato: Oct 05, 2004
Messaggi: 3835
Località: napoli

MessaggioInviato: Ven 25 Giu 2010-19:52 pm    Oggetto: Impugnare Rispondi con citazione

Ormai lo sapete Isao Machii è il mio idolo Sorriso e visto che non fa solo dimostrazioni di tameshigiri mi son guardato un po i suoi video e devo dire che questo mi ha incuriosito:

http://www.youtube.com/watch?v=7zy3Hw2bJSM

come potete notare tutti impugnano la katana con le mani una sopra l'altra e non una sotto la tsuba e l'altra vicino al kashira.

a me hanno sempre spiegato che non si impugna con le mani praticamente una attaccata all'altra, qual'è la vostra opinione???
quale la vostra esperienza???
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Il miglior spadaccino del mondo non deve aver paura di uno spadaccino esperto perchè sa cosa deve aspettarsi. E' lo spadaccino inesperto che puo' fare qualcosa di inaspettato ed ucciderlo.
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katsumoto
Maestro di spade e coltelli
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Registrato: Oct 27, 2004
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MessaggioInviato: Sab 26 Giu 2010-0:04 am    Oggetto: Rispondi con citazione

A parte il fatto che questo tizio l'ho sempre reputato un po' strano e non prenderei tutto quello che dice come un dogma, se non mi sbaglio, si tengono le mani molto vicine quando si deve maneggiare la spada in ambienti angusti (come la stanza di quel video)... per sicurezza chiedi a K che sicuramente lo sa
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felxilsanto
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MessaggioInviato: Sab 26 Giu 2010-11:26 am    Oggetto: Rispondi con citazione

e chi ha mai detto di prendere cio' che illustra come un dogma???? Sorriso
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Kherydan
Fabbro
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MessaggioInviato: Mar 29 Giu 2010-16:49 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ogni scuola ha la sua peculiare impugnatura così come la sua estrazione ed il suo rinfodero.
Dovreste chiedere a lui perché fa impugnare così la spada. Meccanicamente parlando la leva esercitabile è minore ma è anche vero che il raggio possibile di taglio aumenta. Ogni modo di impugnare la spada ha i suoi pro ed i suoi contro.
De gustibus.
Saluti.
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felxilsanto
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MessaggioInviato: Mer 30 Giu 2010-17:31 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Kherydan perchè aumenterebbe il raggio di taglio???
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Kherydan
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MessaggioInviato: Mer 30 Giu 2010-18:10 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

felxilsanto ha scritto:
Kherydan perchè aumenterebbe il raggio di taglio???


Sostanzialmente la mano sinistra nell'atto del taglio "tira indietro" la punta. Se la porti più avanti (e così facendo porti avanti la spalla), tagli con un allungo maggiore.
Saluti.
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felxilsanto
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Registrato: Oct 05, 2004
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MessaggioInviato: Mer 30 Giu 2010-19:09 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

chiaro Cinesino
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niki66
Apprendista Fabbro
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MessaggioInviato: Dom 20 Mar 2011-19:44 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

bè io terrei le mani molto vicine ma non incollate una all'altra per non sbilanciarmi col peso poi fai tu Carino!
ciao
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giggion96
Topo di Bottega
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MessaggioInviato: Lun 21 Mar 2011-0:22 am    Oggetto: Rispondi con citazione

niki66 ha scritto:
bè io terrei le mani molto vicine ma non incollate una all'altra per non sbilanciarmi col peso poi fai tu Carino!
ciao

quoto anche io la manterrei così
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Fabbro
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Località: milano

MessaggioInviato: Gio 24 Mar 2011-13:25 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Sì, la cosa più semplice sarebbe chiederglielo, utilizzando i canali del suo sito.
Intanto, potresti provare tu ad impugnare e tagliare con una presa simile e vedere come ti senti.
In effetti, non esiste un unico modo di impugnare il katana.
C’è anche chi le mani le sposta: durante il caricamento fa scorrere la mano sx sull’impugnatura fino al contatto con la dx per poi riportarla indietro durante il taglio.
Tutti i gusti sono giusti ( se il praticante sta bene e il katana colpisce / taglia a dovere).
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asdmizar
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Registrato: Apr 23, 2011
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MessaggioInviato: Sab 23 Apr 2011-20:47 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

In realtà, aldilà di piccole differenze nei Ryu Ha, una Katana si impugna tenendo presente i seguenti principi:
1) La mano destra sempre nella parte superiore dello tsuka (manico) e la sinistra nella parte inferiore.
2) La mano destra non deve mai toccare la tsuba (guardia) e la sinistra deve essere immediatamente al di sopra del kashira (pomo)( tranne quando si usa il bokken che invece viene impugnato lasciando mezzo mignolo oltre l'estremità del manico)
3)si impugna come si tiene un uccellino, abbastanza forte da non farlo volar via ma non tanto forte da strozzarlo.
4) la forza della presa si esercita maggiormente con il pollice ed il mignolo (bocca del drago), e si esercita una stretta gradualmente sempre più delicata salendo di dito in dito fino all'indice, che è quasi solo posato sullo tsuka.
5) fondamentale...i palmi interni delle mani ed i pollici devono essere sempre rivolti nella direzione in cui va il taglio.

Considerando sempre il tipo e le proporzioni della katana in uso si deve con siderare che nella presa:
Allontanando la mando destra dalla sinistra (che è fissa) si ottiene maggiore controllo e minore potenza, viceversa avvicinando la destra alla sinistra si ha minore controllo ma maggiore forza centrifuga nel taglio.

Spero di essere stato utile, se volete chiarimenti fate un fischio ;-)
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MessaggioInviato: Dom 24 Apr 2011-1:56 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Senza entrare nel merito del termine ryu ha / ryu e differenze, a quanto ne so io, quei principi sono alcuni e non unanimememente condvisi.
Per esempio l'utilizzo del dito mignolo a premere sull'estremità dello tsuka non è proprio sollo dell'utilizzo del bokken, ma è indicato anche in alcune Scuola di Kenjutsu.
Un modo di impungare lo tsuka prevede l'uso del pollice e di indice e/o medio a fomare un anello, lasciando mignolo ed anulare a semplice sostegno.
Le mani, sullo tsuka, come ho scritto in precedenza, possono essere usate anche in altro modo:
La dx aperta a premere dando spinta alla lama nella fase discendente si serra solo al momento dell'impatto; la sx. scorre sullo tsuka fino a toccare l dx nel caricamento per poi scorrere di nuovo all'estemità dello tsuka stesso durante la fase discendente e serrarsi al momento dell'impatto.
E potrei continuare, nelle differenze tra Scuola e Scuola.
Il mondo del katana è un mondo con mille sfaccettature.
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asdmizar
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MessaggioInviato: Dom 24 Apr 2011-12:30 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Premesso che come già detto alcuni Ryu Ha ed alcune situazioni possono avere sfumature diverse, ed i miei suggerimenti sono solo di base, i maggiori esponenti della ZNKR, del katori e del kashima, nonchè dell'Hoki e del maniwa convengono che quelli da me riportati siano generalmente i principi fondamentali dell'impugnamento...

lo dico ovviamente per esperiena...
poi se vogliamo parlare di Ryu Ha nel particolare dobbiamo riportare il nome del Ryuha in questione e magari il nome dell'esponente principale, e dell'esponente da cui vengono le nostre notizie...altrimenti si rischia di fare confusione...
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Fabbro
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Località: milano

MessaggioInviato: Dom 24 Apr 2011-23:11 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Mi pare di leggere che ti consideri un esperto. Tanto esperto da utilizzare il termine ryu ha o ryu indifferentemente; da scrivere di manico ed impugnamento (?!?!); di kashima (quale dei kashima ?) di katori ( quale dei katori, per es, tra quelli che fanno riferimento, qui in Italia, al M° Regoli o alla M° Raini, solo per citare alcune, e non tutte, le branche -come si potrebbe tradurre "branca" in giapponese ? io un'idea ce l'ho- di TSK ); di decidere (vedi altro "argomento" in questo forum) che solo un certo prodotto va bene per proteggere l'acciaio del katana e tutti gl altri, quelli che da decenni usiamo noi che non siamo esperti (meglio, non siamo esperti come ti consideri tu) in tutto il mondo ( olio di vaselina, crema baby per neonati, olio di camelia, ecc.).
Allora tienti le tue certezze, tu che scrivi da esperto e guarda con sufficienza sto tipetto:

http://www.youtube.com/watch?v=tVuGDcggm44
http://www.youtube.com/watch?v=J_RiKz7AfHY&NR=1

Buone certezze !!
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