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Coltelleria Collini :: Guarda l'argomento - ZDP-189 o XYZ-7 questo è il dilemma.
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ZDP-189 o XYZ-7 questo è il dilemma.
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Maxfull
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MessaggioInviato: Lun 21 Giu 2010-16:26 pm    Oggetto: ZDP-189 o XYZ-7 questo è il dilemma. Rispondi con citazione

In realtà mi sto interessando a coltelli che siano decisamente votati al taglio.
Questo senza che mi causi patemi d'animo nell'utilizzo del coltello (vedi estrema fragilità della lama).
Non amo le lame troppo grandi direi intorno ai 7 centimetri, mi consentono il porto e l'utilizzo in ambito appropriato.
Ho indicato lo ZPD e l'XYZ solo perchè ho iniziato a conoscere i Rockstead all'EXA, ma se ci sono altri candidati non disdegno.
Vorrei che mi indicaste se esistono altre marche oltre a quella citata, le relative caratteristiche e i vostri consigli in merito.
Grazie dell'atenzione.

P.S. quelli su cui ho puntato gli occhi sono l'HIZEN e il KOU, che ne dite?
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ERLIGE
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MessaggioInviato: Lun 21 Giu 2010-22:10 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Per capacità di taglio, credo che i Rockstead non abbiano rivali. Lo ZDP è però forse troppo fragile. Personalmente preferisco il KOU, anche se i suoi 7 cm li ritengo pochini ...
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...come se gli angeli fossero lì
a dire che si, è tutto possibile.
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a dire di no, che son tutte favole...


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zatoichi
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MessaggioInviato: Lun 21 Giu 2010-22:47 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Se posso permettermi ci sono i Roselli fissi in UHC da 66HRC che costano molto poco..
Comunque fra i due acciai Rockstead lo ZDP è più votato al taglio puro, l'altro è più versatile
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zhurk
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MessaggioInviato: Lun 21 Giu 2010-23:26 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

ERLIGE ha scritto:
Per capacità di taglio, credo che i Rockstead non abbiano rivali. Lo ZDP è però forse troppo fragile.


vabbè' ma è accaio mica pasta brisè Linguaccia per un chiudibile è perfetto lo zdp
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ERLIGE
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MessaggioInviato: Mar 22 Giu 2010-8:37 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Se cade a terra un Rockstead in ZDP saluti mezza lama.

Visto che un folder non è così improbabile che cada, trattandosi di un coltello da oltre 700€ terrei la cosa in considerazione..
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zhurk
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MessaggioInviato: Mar 22 Giu 2010-11:49 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Maddai ormai neanche più i coltelli in ceramica si rompono se cadono... Mi si illuminano gli occhi!
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GURZO77
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MessaggioInviato: Mar 22 Giu 2010-13:34 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

zhurk0001 ha scritto:
Maddai ormai neanche più i coltelli in ceramica si rompono se cadono... Mi si illuminano gli occhi!


zhurk questa volta ti sbagli, ti riporto qui sotto la tabella
degli elementi dello zpd Rockstead:
cromo -20
carbonio- 3
il resto puro cristallo di boemia soffiato a mano Linguaccia ..
e dai!! adesso ci manca che anche i Rockstead se cadono
si rompono sulle mattonelle in gres..
come dice Zurk che "Lui" ci lavora con i coltelli se ormai
nemmeno quelli in ceramica si rompono figurarsi i Rock..
poi se qualcuno ha un video di una rottura di un rock
è un'altra storia, anche se ne dubito fortemente.. Cinesino
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zhurk
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MessaggioInviato: Mar 22 Giu 2010-13:54 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Non ho capito se ho ragione o no Linguaccia

Che ci lavoro è un parolone, diciamo che li uso abbastanza Occhiolino Soddisfatto

Comunque sia penso che sia successo a tanti che cadendo si sbeccasse la punta, ma addirittura spezzarsi la lama mi sembra un'esagerazione gratuita, poi se ci sono prove mi ricrederò sicuramente Linguaccia
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GURZO77
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MessaggioInviato: Mar 22 Giu 2010-14:16 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

zhurk0001 ha scritto:
Non ho capito se ho ragione o no Linguaccia

Che ci lavoro è un parolone, diciamo che li uso abbastanza Occhiolino Soddisfatto

Comunque sia penso che sia successo a tanti che cadendo si sbeccasse la punta, ma addirittura spezzarsi la lama mi sembra un'esagerazione gratuita, poi se ci sono prove mi ricrederò sicuramente Linguaccia


Si, ti davo ragione in pieno e quoto anche quanto hai detto
qui sopra Sorriso ..
comunque non fomentiamo video di prove sulla rottura dei Rochstead,
non vorrei che qualche collezionista "plagiabile" lo abbia già estratto
dalla vetrinetta blindata pensando di sacrificarlo alla grande causa
della verità assoluta..
capito collezionista che ci ascolti!!
Poggia piano il Rock sul suo bel ripiano e richiudi la vetrinetta..
nessuno qui vuole un Rock morto Linguaccia ..
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ERLIGE
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MessaggioInviato: Mar 22 Giu 2010-14:46 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

zhurk0001 ha scritto:
Non ho capito se ho ragione o no Linguaccia

Che ci lavoro è un parolone, diciamo che li uso abbastanza Occhiolino Soddisfatto

Comunque sia penso che sia successo a tanti che cadendo si sbeccasse la punta, ma addirittura spezzarsi la lama mi sembra un'esagerazione gratuita, poi se ci sono prove mi ricrederò sicuramente Linguaccia


Spero che sia solo inesperienza.... Cinesino
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ERLIGE
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MessaggioInviato: Mar 22 Giu 2010-14:57 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

GURZO77 ha scritto:
zhurk0001 ha scritto:
Maddai ormai neanche più i coltelli in ceramica si rompono se cadono... Mi si illuminano gli occhi!


zhurk questa volta ti sbagli, ti riporto qui sotto la tabella
degli elementi dello zpd Rockstead:
cromo -20
carbonio- 3
il resto puro cristallo di boemia soffiato a mano Linguaccia ..
e dai!! adesso ci manca che anche i Rockstead se cadono
si rompono sulle mattonelle in gres..
come dice Zurk che "Lui" ci lavora con i coltelli se ormai
nemmeno quelli in ceramica si rompono figurarsi i Rock..
poi se qualcuno ha un video di una rottura di un rock
è un'altra storia, anche se ne dubito fortemente.. Cinesino


Proprio su questo forum puoi trovare il post di un utente che ha rotto la punta di un Beetle (se non sbaglio il modello era quello) a causa di una caduta.

Io un Rockstead l'ho preso e ne cerco anche un altro; basta sapere cosa si sta usando (non è scontato, nella maggioranza dei casi) e problemi non ce ne sono.

Edit: ecco il post, e non era neanche quello in ZDP
http://www.coltelleriacollini.it/community4/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=6796&postdays=0&postorder=asc&start=0
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GURZO77
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MessaggioInviato: Mar 22 Giu 2010-15:28 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

frasi dell'utente riportate in grassetto:
Questa la famosa punta:

Non si vede nulla, e' una cosa minimale.


L'utente ha praticamente accarezzato la punta..
dire rotta è gia una esagerazione.
Anzi, dimostra l'estrema robustezza del coltello in questione..
Quindi come ho detto prima parlare di lama spezzata per caduta
accidentale mi suona ancora come eresia..
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zatoichi
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MessaggioInviato: Mar 22 Giu 2010-15:37 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

ERLIGE ha scritto:
GURZO77 ha scritto:
zhurk0001 ha scritto:
Maddai ormai neanche più i coltelli in ceramica si rompono se cadono... Mi si illuminano gli occhi!


zhurk questa volta ti sbagli, ti riporto qui sotto la tabella
degli elementi dello zpd Rockstead:
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il resto puro cristallo di boemia soffiato a mano Linguaccia ..
e dai!! adesso ci manca che anche i Rockstead se cadono
si rompono sulle mattonelle in gres..
come dice Zurk che "Lui" ci lavora con i coltelli se ormai
nemmeno quelli in ceramica si rompono figurarsi i Rock..
poi se qualcuno ha un video di una rottura di un rock
è un'altra storia, anche se ne dubito fortemente.. Cinesino


Proprio su questo forum puoi trovare il post di un utente che ha rotto la punta di un Beetle (se non sbaglio il modello era quello) a causa di una caduta.

Io un Rockstead l'ho preso e ne cerco anche un altro; basta sapere cosa si sta usando (non è scontato, nella maggioranza dei casi) e problemi non ce ne sono.

Edit: ecco il post, e non era neanche quello in ZDP
http://www.coltelleriacollini.it/community4/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=6796&postdays=0&postorder=asc&start=0


il coltello del post si è spuntato alla stessa maniera di un coltello in acciaio a 58 HRc. A ben leggere è l'utente stesso a dire che il danno è stato minimo.
Non ho mai visto una lama Rockstead rotta, gli unici posti in cui le lame Rockstead si rompono, finora, sono le discussioni dei forum. Sarei lietissimo di fare un test approfondito, magari su un Higo Sorriso
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ERLIGE
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MessaggioInviato: Mar 22 Giu 2010-15:58 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

A me è caduto, da circa 1 metro di altezza(e di punta), un custom in S30V di un maker americano piuttosto noto. Nonostante si parlasse di un 4 mm di spessore di lama temprato a soli 58-60 ..... mi sono partiti di netto quasi 4 mm di punta.
Fortunatamente il maker in questione lo ha poi customizzato gratuitamente e mi sono così ritrovato un oggetto del valore doppio rispetto al pagato

Penso che se facesse la stessa caduta il mio KOU .....
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zatoichi
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MessaggioInviato: Mar 22 Giu 2010-16:06 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

probabilmente capiterebbe la stessa cosa...
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Riddick
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MessaggioInviato: Mar 22 Giu 2010-16:48 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Dice il Saggio"Meglio che cada x terra piuttosto che su un piede,se cade sul piede si chiama selezione naturale!"
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zhurk
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MessaggioInviato: Mar 22 Giu 2010-19:44 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Parlare di una punta sbeccata di 4mm è ben diverso di dire che la lama si è spezzata (che sarebbe inutilizzabile in questo caso). Ribadisco quello che ho già scritto, una punta sbeccata capita a tutti, ma spezzare un coltello solo cadendo è raro come la tigre albina, secondo me. La mi sarà inesperienza... Linguaccia
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ERLIGE
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MessaggioInviato: Mar 22 Giu 2010-21:05 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Riddick ha scritto:
Dice il Saggio"Meglio che cada x terra piuttosto che su un piede,se cade sul piede si chiama selezione naturale!"


Ti dico: mentre lo vedevo cadere ho desiderato, per qualche frazione di secondo mentre pensavo al suo il costo, che prendesse il mio piede e non il pavimento.

Con il senno del poi dico che forse è stato meglio come è invece andata Sorriso
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Ultima modifica di ERLIGE il Mar 22 Giu 2010-22:25 pm, modificato 1 volta in totale
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MessaggioInviato: Mar 22 Giu 2010-21:09 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

zhurk0001 ha scritto:
Parlare di una punta sbeccata di 4mm è ben diverso di dire che la lama si è spezzata


Come è ben diverso parlare di S30V temprato a 58-60 HRC scarsi piuttosto che di ZDP temprato a oltre 67 HRC Mi si illuminano gli occhi!
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MessaggioInviato: Mar 22 Giu 2010-22:42 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

ERLIGE ha scritto:
zhurk0001 ha scritto:
Parlare di una punta sbeccata di 4mm è ben diverso di dire che la lama si è spezzata


Come è ben diverso parlare di S30V temprato a 58-60 HRC scarsi piuttosto che di ZDP temprato a oltre 67 HRC Mi si illuminano gli occhi!


Infatti è parito tutto dalla tua frase:
Citazione:
ERLIGE:Se cade a terra un Rockstead in ZDP saluti mezza lama.


Non si fa prima ad ammettere di aver detto un'inesattezza invece
di cercare affannosamente topic stagionati che poi dimostrano C.V.D.
che la punta dei Rockstead si spunta leggermente se cade sul
gres o sul duro (come qualsiasi coltello anche quelli di plastica)
o tirare fuori esempi con altri acciai che poco centrano con questa ricetta??
Sorriso
magari il tuo in sv30 era rinvenuto maluccio.. mai sorto il dubbio??
se ha perso davvero 4mm cadendo di punta da un metro ed essendo
stato anche massiccio come hai detto a me sorgerebbe..
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MessaggioInviato: Mar 22 Giu 2010-22:46 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Risparmo il fiato, dovesse mai servirmi in futuro....
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Ultima modifica di ERLIGE il Mar 22 Giu 2010-22:58 pm, modificato 1 volta in totale
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MessaggioInviato: Mar 22 Giu 2010-22:48 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

la punta di un coltello salta per il semplice fatto che c'è l'affilatura. Nei millimetri frontali lo spessore del materiale va da zero fino allo spessore della lama prima dell'affilatura..
Se è una "V" è ovvio che nella parte alta la resistenza potrà esserci, ma in quella bassa sarà sempre minore, ecco perchè 1 o 2mm di punta è garantito che saltino in caso di impatto su cemento o piastrelle
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SubUrban
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MessaggioInviato: Mer 23 Giu 2010-15:00 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

però dire che i Rockstead non si rompano mi sembra quantomeno un'azzardo! sono più che certo della loro qualità, ma non credo che possano sopportare chissà quale sollecitazione in più dei diretti concorenti!
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zhurk
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MessaggioInviato: Mer 23 Giu 2010-16:48 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

i coltelli non si rompono, LE PUNTE si rompono ed è anche abbastanza normale, come già detto da Zato. I Rockstead soffrono forse un po' di più visto l'alto hrc, ma cadendo di punta su un materiale duro qualsiasi lama soffrirebbe. Questo non significa che si spezzano in due però, per l'ennesima volta.
A me fa un po' ridere il fatto che puntualmente quando si parla di zdp-189 sembra si parli del vetro...è un ACCIAIO meno resiliente degli alti, ottimo per le lame piccole e non certo per fare chopping, ma non è cristallo di Boemia! :rolleyes1:
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zatoichi
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MessaggioInviato: Mer 23 Giu 2010-17:46 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

comunque io ho risolto... l'ultimo coltello che ho manicato l'ho fatto col c**o pesante, così anche se cade non arriva di punta Sorriso
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michele87
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MessaggioInviato: Mer 07 Lug 2010-23:29 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

sicuramente lo zdp...7 cm di sicuro non son cosi fragili...e sicuramente come doti di taglio non credo ci sia di meglio (i rockstead poi son qualcosa di spettacolare! Sorriso )
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zatoichi
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MessaggioInviato: Mer 07 Lug 2010-23:34 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

ieri mi è caduto sul cemento il Carpenter UHC... avete presente la durezza? E' saltato il primo millimetro di punta E BASTA Sorriso
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strydog
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MessaggioInviato: Gio 08 Lug 2010-18:58 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

ERLIGE ha scritto:
Se cade a terra un Rockstead in ZDP saluti mezza lama.


E ancora una volta si sente tirar fuori sta storia, al massimo gli salta la punta, come salta la punta a qualsiasi coltello in qualsiasi acciaio temprato sopra i 58-60HRC se cade nel modo giusto.

Ora, siamo seri. QUALSIASI acciaio temprato a durezze da coltello è fragile, discorso già affrontato migliaia di volte, e QUALSIASI coltello temprato a durezze da coltello si spunta se cade su una superficie dura.
Quanto si spunta dipende dalla geometria e dal modo in cui cade, ma non si spezzano più nemmeno i santoku in ceramica lunghi 20cm spessi meno di 3mm.

Poi se vogliamo sostenere che la ceramica sinterizzata ha una tenacità più alta dello ZDP o dell' YXR, possiamo anche sostenerlo, ma è ridicolo.
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stefanoventurelli
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MessaggioInviato: Gio 08 Lug 2010-19:30 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

A me il Rockstead in ZDP è cascato parecchie volte.....c'è ancora,tutto intero....
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zatoichi
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MessaggioInviato: Gio 08 Lug 2010-19:31 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

io ho sentito dire che esplodono in mille frammenti che volano a velocità folli tagliando tutto.. ammio cuggino una volta un coltello in ceramica gli ha colpito la testa e se non aveva il casco gli si vedeva il cervello Polemico Polemico Polemico http://www.youtube.com/watch?v=s26oKM27O_U&feature=related
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strydog
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MessaggioInviato: Gio 08 Lug 2010-19:34 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

eh ma quello li non è mica acciaio... :joy:
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michele87
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MessaggioInviato: Gio 08 Lug 2010-21:56 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

zatoichi ha scritto:
io ho sentito dire che esplodono in mille frammenti che volano a velocità folli tagliando tutto.. ammio cuggino una volta un coltello in ceramica gli ha colpito la testa e se non aveva il casco gli si vedeva il cervello Polemico Polemico Polemico http://www.youtube.com/watch?v=s26oKM27O_U&feature=related


invece quelli in ceramica nera,oltre a frantumarsi, inseguono pure colui che l'ha fatto cadere Polemico Linguaccia
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MessaggioInviato: Dom 11 Lug 2010-3:53 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Dove va a concedere un margine puro di tolleranza?
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MessaggioInviato: Dom 11 Lug 2010-4:15 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Comunque,la sostanza è:acciaio duro,sotto abuso può scheggiarsi,se non in modo disastroso,recuperabile,acciai sotto 56-57hrc,si possono più facilmente deformare,più difficili da recuperare.Ognuno ha la sua pecca,e il suo uso.La cosa che mi fà ridere,è temprare un s30v a 57hrc,come fà reeve con i fissi,o portare un 690n a 60-61hrc,qua si che vengono fuori schifezze......
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MessaggioInviato: Dom 11 Lug 2010-10:13 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Ciao, l' S30V della Fantoni direi che taglia Abbastanza, e' da poco che lo ho acquistato ma ci sto lavorando un Po alla volta. ( ho provato pure qualche colpo di batoning ) durezza circa 61 HRC modello HB 2.
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zatoichi
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MessaggioInviato: Dom 11 Lug 2010-13:24 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

SOTTOMASSIMACOPERTURA ha scritto:
Dove va a concedere un margine puro di tolleranza?


Non ho capito la domanda
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basetta
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MessaggioInviato: Mar 30 Nov 2010-4:38 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Spyderco in ZDP? certo non è come rockstead ma non hai il patema d'animo ad usarlo e maltrattarlo.
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Xibal
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MessaggioInviato: Mar 30 Nov 2010-16:53 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

SOTTOMASSIMACOPERTURA ha scritto:
Comunque,la sostanza è:acciaio duro,sotto abuso può scheggiarsi,se non in modo disastroso,recuperabile,acciai sotto 56-57hrc,si possono più facilmente deformare,più difficili da recuperare.Ognuno ha la sua pecca,e il suo uso.La cosa che mi fà ridere,è temprare un s30v a 57hrc,come fà reeve con i fissi,o portare un 690n a 60-61hrc,qua si che vengono fuori schifezze......

Strano, non mi risulta che le lame di Reeve facciano schifo...
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zatoichi
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MessaggioInviato: Mar 30 Nov 2010-18:10 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Probabilmente il valore di tempra (abbastanza basso per il tipo di acciaio) è legato all' uso e alle dimensioni dei Reeve. Se non fossero lunghi coltelli militari potrebbero tranquillamente salire in HRC
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