Trapano a colonna Valex

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Revenge · Inviato: Mer 09 Giu 2010-16:23 pm Oggetto: Trapano a colonna Valex

Ciao ragazzi, sto riallestento il banchetto da lavoro e mi serve un trapano a colonna. Niente di stratosferico, il lavoro più duro che deve fare è forare lastre d'acciaio non temprato (per i coltelli, ovvio, e altre lavorazioni, raramente inox, più facile che sia carbonioso) il resto sarebbe roba più semplice (legno, alluminio, plastica eccetera). Non volendo spendere troppo, ho addocchiato questo

Dati:

Potenza 350W, 5 velocità mandrino, spazio mandrino-tavola 18cm, spazio mandrino-base 26cm, interasse mandrino-colonna 127mm, colonna ø46mm, mandrino ø1-13mm con cono B16, corsa mandrino 50mm, tavola inclinabile 16x17cm, base 29x19cm. Dimensioni 58x43x24cm. Consigliata morsa Valex cod. 1451562.

CARATTERISTICHE
POTENZA : 350 W
ALIMENTAZIONE : 230V~50Hz
VELOCITA' MANDRINO 5
SPAZIO MANDRINO-TAVOLA : 180 mm
SPAZIO MANDRINO-BASE : 260 mm
INTERASSE MANDRINO-COLONNA : 127 mm
CORSA MANDRINO : 46 mm
TIPO MANDRINO : Cremagliera ø1-13 mm
CONO MANDRINO : B16
DIAMETRO COLONNA mm: 46 mm
TIPO TAVOLA : Inclinabile +/-45°
DIMENSIONI TAVOLA : 160x165 mm
DIMENSIONI BASE : 290x186 mm
DIMENSIONI MACCHINA mm: 580x430x240 mm

prezzo, intorno ai 65/70 a cui devo aggiungere 10/15 per la morsetta apposita.
So che la Valex non vende roba eccelsa, ma mi basterebbe per i lavori sopraesposti, dite che regge lo sforzo?
Ho visto i Proxxon, ma costano molto di più, ma viste le mie finanze...

GURZO77 · Inviato: Mer 09 Giu 2010-16:38 pm Oggetto:

Vai tranquillo, quello che uso con il mio collega (l'aveva pagato 60)
fa solo schifo ma per quello che ci devi fare è già troppo..
io ci ho trapanato acciaio stemprato fino a 1cm e temprato fino a 5mm
con buone punte dexter al cobalto senza avere problemi..
sul legno e metalli piu morbidi va di lusso poi..
il nostro è anche vecchio bacucco e bistrattato ma non
ha mai fallito un colpo..
Sorriso

zatoichi · Inviato: Mer 09 Giu 2010-16:41 pm Oggetto:

il problema, oltre che se regge o meno lo sforzo, è quanto grandi sono i giochi... perchè spesso i trapani a colonna economici hanno giochi sulla testa eccessivi
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Revenge · Inviato: Mer 09 Giu 2010-16:44 pm Oggetto:

Si bhe, dubito che farò chiudibili, facendo fissi qualche minima imprecisione ci può stare, al limite recupero a lima, il problema fondamentare è fare fori per i rivetti delle guancette o da filettare in seguito, che con il trapano Lidl Style che mi ritrovo è improponibile...per le punte poi, non risparmio mezzo centesimo...

zatoichi · Inviato: Mer 09 Giu 2010-16:48 pm Oggetto:

ah ok, se devi fare solo le lavorazioni dei fissi e rifinirle poi a mano direi che va bene..
Per lo sforzo lascio la parola agli esperti, ma sinceramente io ho forato anche l'acciaio temprato con un Bosh non professionale, quindi non credo potresti avere problemi con acciaio ricotto.. al massimo tieni i giri bassi e lubrifichi con olio durante il taglio...
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GURZO77 · Inviato: Mer 09 Giu 2010-16:54 pm Oggetto:

Revenge · Inviato: Mer 09 Giu 2010-21:39 pm Oggetto:

Per il raffreddamento del pezzo mentre foro, stavo pensando di usare il liquido refrigerante del motore (ne ho una tanica da 2 litri a prender polvere giù in cantina) alla fine il suo scopo è quello di raffreddare un pezzo di acciaio caldo (il motore appunto).Il tutto da dare a gocce con una siringa grande, che dite?

ST · Inviato: Mer 09 Giu 2010-21:48 pm Oggetto:

GURZO77 · Inviato: Mer 09 Giu 2010-21:49 pm Oggetto:

zatoichi · Inviato: Mer 09 Giu 2010-22:07 pm Oggetto:

Revenge · Inviato: Mer 09 Giu 2010-22:08 pm Oggetto:

La siringa ce l'ho già per altri lavori che faccio (passato e presente a singhiozzi da modellista).
@ST, è così fondamentale? Avendo il liquido di raffreddamento inutilizzato, invece che comprare il liquido da taglio userei quello, al limite lo mescolo con olio (al silicone?di semi?), sperando di non creare reazioni chimiche alla Will E. Coyote Linguaccia

Vi ringrazio tutti per le risposte!

zatoichi · Inviato: Mer 09 Giu 2010-22:24 pm Oggetto:

ma perchè devi rischiare di lavorare male per risparmiare una manciata di euro? capire parlassimo di grandi cifre.. ma piuttosto di bruciare una punta di qualità (con quello che costano) mi procurerei l'olio adatto
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GURZO77 · Inviato: Mer 09 Giu 2010-23:42 pm Oggetto:

ST · Inviato: Gio 10 Giu 2010-8:12 am Oggetto:

Revenge · Inviato: Gio 10 Giu 2010-10:28 am Oggetto:

Era solo una mia curiosità, prenderò il "fattoapposta", sicuramente le punte mi dureranno di più, ci risparmio in soldi e bestemmie Linguaccia

Vi ringrazio tutti, immagino che avrete già risposto 1000 volte a questo genere di domande e anche stavolta avete risposto, in altri forum che frequento questo non accade spesso, quindi grazie! Carino!

Revenge · Inviato: Ven 25 Giu 2010-14:33 pm Oggetto: Up

Scusate se riuppo la discussione ma non mi pare il caso di aprire un nuovo topic.
Dopo aver valutato un pò la situazione ho deciso che prima del trapano forse conviene che mi prendo una levigatrice.
Rimanendo sull'economico ho trovato la Femi 56N

La scheda tecnica del produttore dichiara una potenza di 450watt, motore monofase a induzione. Sono sufficienti (con molta pazienza) per fare i biselli?
Userei la parte di destra, quella con il nastro, a quella a sinistra al limite ci monto una ruota per lucidare. Sto pensando di modificare il carter per usare la parte a metà altezza per non avere il motore in mezzo alle balle, montando un pianetto in inox sotto al natro. Ovviamente per biselli piani, per quelli convessi userei questa per poi ripassare con il dremel con moletta a pietra, o con un tondino di legno ricoperto con la carta abrasiva

Che dite?

zatoichi · Inviato: Ven 25 Giu 2010-15:15 pm Oggetto:

secondo me butti i soldi... meglio investire in lime di qualità e farli a mano come Emiliano
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ST · Inviato: Ven 25 Giu 2010-15:49 pm Oggetto:

Con quella, ci puoi grattare al massimo qualche pezzo di legno; per bisellare concavo, serve una ruota gommata, niente zone che intrigano impedendo i movimenti e maggior potenza (il motore a induzione, quando premi, rallenta e con poca potenza, si può anche fermare...) e per bisellare piatto e/o convesso, oltre ad una zona rigida e una no, serve che il nastro non rallenti troppo premendo e nastri di quella misura, si consumerebbero troppo presto perché troppo corti; dopo aver consumato un bel po di nastri, vedresti che il risparmio, iniziale, non era poi tale...
Fossi in te, aspetterei risparmiando :wink3: :bye1:
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zatoichi · Inviato: Ven 25 Giu 2010-15:56 pm Oggetto:

Per una carteggiatrice da coltelleria NUOVA non si spendono meno di 1000 euro circa. Se te la costruisci tu, ma devi saperlo fare, puoi rimanere sui 600. Sotto questa spesa trovi solo usati o cose inadatte. Meglio fare a mano
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Revenge · Inviato: Ven 25 Giu 2010-18:01 pm Oggetto:

Neanche con del c70 non temprato?

Emiliano_bg · Apprendista Fabbro Registrato: Jun 21, 2010 Messaggi: 38

Revenge · Inviato: Ven 25 Giu 2010-18:17 pm Oggetto:

Se è cosi amen, mi darò alle lime, 600/1000 euro per una levigatrice sono troppi per quello che farei.
Quella l'avrei usata non solo per i coltelli ma per tanti altri lavori. Diciamo che la cosa del fare qualche coltello è 50% una sfida con me stesso e 50% provare quacosa di nuovo, e i biselli sono la parte più critica.

In caso, mi sapete dire qualche buona marca per le lime? ho solo qualche vecchissima lima di marca ignota e un paio di Bassoli nuove (bastarda e fine) che ad occhio non sembrano male, ma non ho ancora avuto modo di provarle...

Emiliano_bg · Apprendista Fabbro Registrato: Jun 21, 2010 Messaggi: 38

Revenge · Inviato: Ven 25 Giu 2010-18:30 pm Oggetto:

Grazie mille! Spero entro settembre di potervi mostrare qualcosa Occhiolino Soddisfatto

ST · Inviato: Ven 25 Giu 2010-20:30 pm Oggetto:

..."Se è cosi amen, mi darò alle lime, 600/1000 euro per una levigatrice sono troppi per quello che farei."...

Appunto, prova a fare qualche lama così, intanto, vedi/comprendi se ti piace davvero grattar ferro e poi puoi pensare più seriamente ad un acquisto più mirato (potrebbe anche essere che ne fai qualcuno e che non ti appassioni come invece pensavi :wink3: ).
Sorriso

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zatoichi · Inviato: Ven 25 Giu 2010-21:12 pm Oggetto:

Revenge · Inviato: Ven 25 Giu 2010-21:49 pm Oggetto:

Oggi ho continuato l'allestimento del laboratorio (una cantina). Mi sono costruito l'aggeggio per tenere il coltello in morsa per fare i biselli che ho visto nel link di Emiliano (grazie ancora!), non avendo un saldatore ne sapendolo usare mi sono arrangiato con un paio di viti e dadi autobloccanti ben stretti. Ho provato a "bisellare" una lastrina di ferro con le mie belle Bassoli nuove, l'aggeggio funziona proprio bene, il ricasso è bello netto, proprio una bella invenzione! dovrò inventarmi un accrocchio per mantenere costante l'angolo del bisello...se non altro ho già scelto il nome del primo, ma svelerò l'arcano a tempo debito Sorrisone

ardito78 · Fuciniere Registrato: Feb 26, 2010 Messaggi: 622

io ho provato una carteggiatrice come quella ma della valex che avevo per fare altri lavoretti... il nastro si ferma appena spingi un po' di più con la barra... ti potrebbe servire al massimo per fare il manico ma non ne sono sicuro.... cmq facendo tutto a mano il tempo maggiore si perde nel segare la barra d' acciaio

Revenge · Inviato: Sab 26 Giu 2010-0:12 am Oggetto:

Bhe tagliare è il meno, uso il dremel e via, al limite butto qualche dichetto in più del solito...

MaxPax · Inviato: Sab 26 Giu 2010-9:51 am Oggetto:

Anch'io ho preso tipo questa semi-carteggiatrice, ma la uso solo per i manici, sia in legno ed in corno.
Ed anche per le guardie in Ottone non è male!
(Io ho tolto la copertura sul piano superiore e li sotto il nastro c'è il pianetto di ferro per fare cose piane, e mi serve appunto per spianare e squadrare le guardie ed i manici)
Mentre la mola funziona bene!
(a parte che non ho capito perché tutti vogliano spingere sempre!!! Amore

Siate delicati, come fareste con la donna dei vostri sogni !!! Sorriso

)

Poi tutto il resto di lima! (anche perché mi viene meglio!!! Sorrisone

)

:canadian: Ciao.

Revenge · Inviato: Sab 26 Giu 2010-10:20 am Oggetto:

Infatti stavo pensando di prenderla comunque, appunto per lo sgrosso dei pezzi e per lavorare plastica, micarta, alluminio e legno. Lavori che mi ritrovo a fare spesso. Comprerei anche la ruota di stracci da alternare alla mola per la lucidatura. Essendo appassionato di softair e fissato con il realismo e le personalizzazioni spesso mi costruisco parti in legno tipo le calciature o guancette o piccoli componenti in alluminio e una macchinetta così mi farebbe comodo.

Per le lime avevo pensato di prendere:

-Mezzatonda grana grossa, bastarda e fine.
-Tonda di un diametro contenuto grana piccola grossa e bastarda.
-Piana grossa (dato che bastarda e fine le ho già).

Per le carte grana 40,80,150,300,450,800,1000,1200.

Che dite?

MaxPax · Inviato: Sab 26 Giu 2010-10:41 am Oggetto:

Revenge · Inviato: Sab 26 Giu 2010-20:46 pm Oggetto:

Grazie.
Oggi forse ho trovato la soluzione: comprato il flessibile (che tanto era in programma) con 2 dischi da taglio e 2 da smeriglio, con i primi ci sgrosso la sagoma, con gli altri bisello con il flex in morsa e lastra "a mano" usando un sostegno che costriurò...vedremo!

Sciaraball · Inviato: Dom 27 Giu 2010-13:43 pm Oggetto:

Ciao, quello che ti hanno detto su, tipo St, è sacrosanto, una buona levigatrice p necessaria per lavorare concavo e molto utile anche per il piano.
Ma la Femi che hai postato io ce l'ho da due anni. all'inizio lavoravo anche io a lima, ma è veramente un lavoraccio e bisogna tenere costante l'angolo del bisello. Con la macchinetta io ci sbozzo quasi tutte le lame che faccio, e dopo avere acquisito una certa manualità e dopo aver imparato a conoscerla posso fare una lama coi biselli piatti risparmiando moooooooolto tempo. inolre ti servirà anche per sgrossare manici, guardie e qualsiasi altra cosa. insomma per 60 euro, secondo me una macchinetta di quelle è indispensabile in un laboratorio basic. ovvio che se hai 1000 euro compri una bella levigatrice e quella non ti serve più. (se ne hai 5-600 e vuoi provare ti do l'indirizzo di un mio amico che le fa a mano con materiali di recupero e che è arrivato a farne di molto efficienti intorno a queste cifre). ciao!

questa lama l'ho fatta su quel pianetto, con qualche modifica che gli ho fatto
[img]

ah, è un pezzo di k720 da 6mm..
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ardito78 · Fuciniere Registrato: Feb 26, 2010 Messaggi: 622

complimenti... dovrò imparare anch'io allora....

Revenge · Inviato: Dom 27 Giu 2010-14:34 pm Oggetto:

Molto, molto utile il tuo post. Ieri ho preso un flessibile (aka smerigliatrice angolare) con dischi da 115mm, da 750w a 20 euro. Ho preso 2 dischi da taglio e 2 da sbavo ma ne prenderò un paio di quelli lamellari con la carta abrasiva gr40. Ho abbozzato su carta un idea per usarlo per i biselli, con flex in morsa e un sostegno con morsette per il futuro coltello per poter tenere costante l'angolo. Anche perchè non ho mai usato un flex e a mano libera basta niente a far cazzate.
Vedrò come mi trovo, se non combino niente di decente prenderò quella levigatrice, comunque il flex mi è sempre servito dove il dremel non arrivava. Sicuramente per i manici e rifiniture intermedie quella levigatrice mi farebbe comodo, vedremo quando comincerò a lavorare con il flex come mi trovo
Grazie a tutti per le risposte!

alexio · Addetto al Maglio Registrato: Mar 23, 2010 Messaggi: 51

Revenge · Inviato: Mar 29 Giu 2010-12:56 pm Oggetto:

Sulla sicurezza non risparmio: Occhiali, cuffie, maschera e guanti spessi e un paio di pinze sempre a portata di mano, aspetto solo che mio padre (calzolaio) mi procuri il grembiule in cuoio morbido, sì, sembro Darth Fener, ma almeno sono più tranquillo quando lavoro Sorrisone

Stanotte col caldo che faceva non riuscivo a prender sonno, ne ho approfittato per pensarci un attimo.
Ho deciso di usare il flex a mano libera solo per il taglio della sagoma stando largo e quindi usare la levigatrice Femi che ho postato per lo sgrosso "intermedio" e per i lavori di fino andar di lima.
Per i biselli vedo se la levigatrice con tanta pazienza basta ad abbozzarli, giusto per essere sicuro di avere l'angolo costante, poi rifinisco a lima.
Altrimenti mi faccio un bell'accrocchio che ho visto su un altro forum: praticamente il flex è su di un carrello e si muove parallelamente ad una morsetta dove c'è bloccata la lama e ci abbozzi i biselli. Se neanche questo funziona mando tutto a ramengo e uso le lime. Comunque sia flex che levigatrice le userei per il taglio delle sagome, sgrosso di manici e sagome, eccetera, quindi non sarebbero neanche soldi buttati.

Per l'olio da taglio, l'altro giorno ero al Leroy Merlin ma l'avevano finito, per ora mi arrangio con WD40, quando comincerò a lavorare seriemente passerò da ferramenta, sicuramente sapra consigliarmi. Comunque ho visto su internet che bombolette piccole si trovano sui 3/4 .

@Sciaraball: Mi posteresti una foto della modifica che hai fatto al pianetto?

Sciaraball · Inviato: Mar 29 Giu 2010-14:28 pm Oggetto:

Umh...non so se ho foto, ma è facile da spiegare. ho semplicemente incollato con la epox, un pezzo di acciaio 304 largo 40mm sul pianetto esistente, in modo da potere lavorare di più sui biselli. se usi solo quello che c'è infatti, appena il nastro toglie un pò di materiale, il resto della lama va a poggiarsi sul pianetto e non lavora più bene.

inoltre pian piano ho praticamente tolto tutto il carterino che protegge il nastro. sai la sicurezza... Sorriso

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Revenge · Inviato: Mar 29 Giu 2010-15:27 pm Oggetto:

Io pensavo di sfruttare il pianetto esistente per metterci una specie di morsetta con due cerniere, in modo da bloccarci la lama e farla basculare verso il nastro con l'angolo necessario in base al tipo di lama, magari facendola scorrere lungo un binarietto per avere la possibilità di muoverla parallelamente al motore della macchina (metterei la foto ma è di un utente di un altro forum, non so se posso).
Per caso sotto al carter c'è già un piano o c'è la predisposizione per metterlo o mi devo arrangiare io?

Sciaraball · Inviato: Mar 29 Giu 2010-15:47 pm Oggetto:

non c'è nulla. e sul pianetto non ti conviene mettere nulla perchè il tutto è troppo piccolo e non si manovra. e poi il mio consiglio è di imparare a fare le cose a mano libera, così poi con gli aiuti può essere solo più facile. questo vale anche per l'affilatura. ciao!
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Revenge · Inviato: Mar 29 Giu 2010-15:53 pm Oggetto:

Grazie a tutti per i consigli Sorrisone

ST · Inviato: Mer 14 Lug 2010-15:54 pm Oggetto:

Revenge · Inviato: Mer 14 Lug 2010-16:27 pm Oggetto:

Io ne ho trovato uno di cui non ricordo la marca 6 euro e rotti una bomboletta da 400 ml ma funziona bene, almeno sul ferro, ancora sull'acciaio non ho provato. Con il trapano a giri bassi e con calma i buchi vengono bene, poche bave e sia il pezzo che la punta quasi non si scaldano. Credo che quella bomboletta durerà anni per quanto ne uso, un paio di gocce bastano per forare del ferro da 3 mm di spessore.
Oramai l'allestimento del mio covo è quasi finito, mancano solo un paio di cose e l'acciaio su cui lavorare ;D
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