Come fare la micarta e i materiali compositi

[gyppe.]

Mi è venuto in mente anche un'altro esempio:
hai presente cosa succede ad una bottiglia di plastica piena a metà d'acqua a temperatura ambiente (sopratutto d'estate), quando la tappi e metti in frigo?
Dopo qualche tempo la trovi schiacciata, questo perchè l'aria calda si è rafreddata diminuendo di volume e creando una depressione interna, quindi la pressione atmosferica esterna diventa maggiore e preme sulla bottiglia schiacciandola.
Figurati un barattolo di vetro al quale ai applicato un vuoto molto spinto.

[zaratustra]

rosso e nera perchè sonoi colori dell'anarchia!!!
ahahahahhahaha

[Zoidberg]

fidati, l'ho gia fatto, i barattoli bormioli riescono a sopportare il vuoto senza nessun problema.

questo vuol dire che resistono ad un differenziale di pressione di 1 atmosfera, senza spaccarsi.

é ovvio che aumentando la pressione arriverai ad un punto di rottura.

Ma io ti stavo precisando un altra cosa.

Se prendi due barattoli uno pieno d'aria e l'altro d'acqua, li chiudi a pressione ambiente e li sottoponi a pressione, per esempio porandoli sott'acqua, si romperanno alla stessa quota.

Questo perchè è assoluntamente ininfluente il tipo di contenuto del barattolo, non importa che ci sia un liquido o un gas.

La pressione a cui è sottoposto il barattolo è la pressione assoluta meno la pressione atmosferica.(Pass-Patm)
Questo differenziale è assolutamente invariante rispetto ai contenuto del barattolo, che come vedi, non compaiono nel calcolo,essendo la pressione come ho gia scritto, un rapporto fra una forza e una superficie.

Comunque non sono io a sostenere queste cose, è la fisica!

[zaratustra]

belin zoidberg quante ne sai si vede propio che hai studiato

zoidberg fatti un po sentire che ci becchiamo per fare qualcosa assieme!!!!!!

[gyppe.]

Grazie zoi, bella dritta, non me lo sarei mai aspettato. Però non riesco proprio a capire come si possa rompere un vaso pieno d'acqua sott'acqua. Ma pensandoci bene la pressione dell'acqua all'interno del vaso sarà molto minore di quella esterna, anche se è poco comprimibile l'acqua, il vaso dovrebbe rompersi comunque.
Ma hai provato i barattoli con il compressore per frigoriffero? Se è così quindi usando un fusto che si usa per le bibite alla spina non dovrei avere problemi di schiacciamenti, giusto??

[Sciaraball]

è vero, il barattolo non si rompe. c'è infatti un tutorial su internet, io l'ho trovato su emule, se vi interessa cercate "stabilize wood for knife handles" o qcs del genere. il tizio usa un barattolo collecato alla pompa x vuoto, con un manometro sopra al barattolo. nel barattolo c'è un altro barattolino con la colla, ci mette dentro il pezzo, chiude e fa partire il comp. questo crea il vuoto e il liquido penetra nei pori.

p.s. penso sia meglio il nostro zoi!
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[gyppe.]

bella sciaraball, vado subito a cercare )
Se poi me lo vuoi mandare per mail non mi scoccia
Ma veramente per la stabilizzazione credo sia più comodo il sistema che sto pensando io, ho sui 25 litri di volume utile, e il tappo molto grande a pressione mi permette di infilarci quello che voglio, anche pezzi piuttosto grandi.
Volevo chiedere una cosa a proposito, la vernice acrilica (credo si chiami così, quella per le automobili, ma quella che si usa senza il catalizzatore) andrà bene per la stabilizzazione del legno???

Giuseppe.

[Sciaraball]

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[gyppe.]

ehehhehe perchè sciraball? Ti sembra una cosa così strna?
Nauralmente userei una vernice trasparente molto diluita, il bello è che la potrei lasciare sempre dentro il barattolo sicuro che non si indurisca.

[Francesco61]

http://forums.swordforum.com/showthread.php?s=5a60b9804495c008420d90cf423cc14e&postid=73405

www.penturners.org/content/polyurethane1.pdf

Gyppe dai un'occhiata qui

[gyppe.]

Grazie frà, vedo subito

[gyppe.]

Bel link francè grazie!

Vedi sciaraball anche sta volta credevo di aver avuto chissà quale grande idea, invece ci aveva pensato qualcuno prima di me, ma almeno l'idea non era una stupidaggine

Però ho ancora qualche dubbio sulla resistenza del barattolo, ma visto che è già stato usato credo non ci siano problemi.

Ma dove potrei trovare un manometro per misurare la depressione?

Zoidberg, tu che hai già provato il sistema, quanto lasciavi in funzione il motore per fare il vuoto nel barattolo? C'è bisogno di una valvola per chiudere il barattolo quando spegni il motore?

Per la vernice allora, che ne dite? Visto che si usa per le automobili che sono notoriamente esposte ad ogni tipo di avversità atmosferica credo possa andare bene.

Giuseppe.

[Sciaraball]

sinceramnte per la vernice non saprei dirti. il manometro devi cercarlo col rubineto che ti xmette di chiudere tutto quando il vuoto è abbastanza....vuoto.
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[gyppe.]

Ho provato il motore del condizionatore che ho, meglio lasciare perdere è troppo potente e consuma un casino, allo spunto dovrebbe consumare qualcosa come tre kilowatt !! D

[Zoidberg]

purtroppo un manometro normale non va bene, perchè misurano il differenziale di pressione fra la pressione atmosferica e la pressione positiva all'attacco del manometro.

Te devi cercare un vuotometro, che è sempre un manometro differenziale, ma misura la differenza tra la pressione atmosferica e la pressione negativa all'attacco dello strumento.

[Sciaraball]

quando vai, chiedi se allegato ti danno il pippometro... vuoi sapere cosa misura :joy: ??
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[gyppe.]

Ma si troverà anche dai fornitori di materiali normali?
Oppure come sempre quando lo chiedo mi guardano storto e cercano di chiamare la neuro o l'fbi??? :

Giuseppe.

[Zoidberg]

[Sciaraball]

si, non era una battuta sul tuo post, scusa Zoi, nn mi permetterei mai...proprio a te poi, il guru delle resine e dei polimeri... era una cosa in generale...cià
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[gyppe.]

Dai non litigate che siete brutti così

Zoid poi vado a chiedere da un fornitore mi serve proprio.
A quanto posso scendere di depressione prima che il barattolo si rompa????

[gyppe.]

Ho fatto il mio primo esperimento con la resina che mi hanno procurato. Ho utilizzato strati di jeens chiaro e scuro, impregnati per bene e poi pressati, mettendoli dentro una busta di plastica per non incasinare tutto.
Due problemi, il primo, credo proprio che la resina di quel tipo non vada bene, dopo tre giorni non è ancora molto dura, visto che non mi hanno saputo indicare bene le dosi del catalizzatore(mi hanno dato il tutto dentro due barattoli di vetro) sono andato ad occhio, in modo simile alle vernici che si usano per le auto, ma è molto probabile che abbia sbagliato.
Il secondo, credo che la pressa che ho usato sia tropo potente, dopo estratto il pacchetto ho notato che è fuoriuscita quasi tutta la resina, lasciando gli strati superiori e inferiori come preticamente asciutti.
zoidberg, tu che dici? credi che la bassa durezza sia dovuta alla bassa quantità di resina che è rimasta, oppure alla scarsa quilità della stessa per questa aplicazione ?

Giuseppe

[Zoidberg]

il problema è che la resina e il catalizzatore devono essere miscelate con una precisione abbastanza alta.

attenzione, le indicazioni in peso e in volume non hanno gli stessi rapporti

[gyppe.]

Per chi è interessato ho scoperto che la resina epossidica si trova facilmente presso i ricambisti per auto. Io ho trovato un kit per vetroresina, ti danno un panno abbastanza grande di vetroresina e un barattolo da 0,75 kg di resina a una decina di euro. La resina l'ho provata ed è molto buona, anche se non completamente trasparente. Appena ho tempo provo con la micarta e vediamo.

Giuseppe.

[Riddick]

Cercate la resina Surf one e Surf two ,i miei amici kyters la usano per le tavole.Uno spessore di 1mm composto da resina e carbonio tiene il peso di una persona che cade da 10m sull' acqua.E se trovate un buon samaritano forse puo' farvi delle guancette con gli scarti della tavola.

[gianfederico]

Per Gyppe. La resina che hai trovato non è resina epossidica, ma poliestere, molto meno costosa della prima e molto meno resistente.
L'epossidico lo puoi trovare nei negozi di nautica (Cecchi o Veneziani) ed al momento (ne ho comprata una confezione proprio oggi) dovrebbe costare intorno ai 30 euro al chilo.
Cordialità.

[gyppe.]

Si Gianfederico ai ragione mi sono confuso. Non ho ancora sperimentato ma anche da come dice zoidberg dovrebbe andare piuttosto bene. Vedremo dopo gli esperimenti. Comunque il bello di questo kit è che ti danno anche la vetroresina così si può provare anche del g10 o magari un composito di stoffa e vetroresina )

Ciao.

[gianfederico]

Conosco quei tipi di kit e sono comodissimi oltre che economici. Due sole notazioni: se ti riesce trova il catalizzatore liquido, quello nei barattolini bianchi fornito in kit è più difficilmente dosabile; cerca poi di reperire la lana di vetro in stuoia intessuta, ha un disegno molto più regolare e decorativo - si tratta di prodocci certemente disponibili nei negozi di forniture nautiche.
Cordialità

[Sciaraball]

Zoi, ho trovato una ferramenta che vende la resina poliuretanica con l'indurente. che dici va bene?
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[Zoidberg]

[Sciaraball]

va bene, comunque avevo intenzione di leggere bene tutto il leggibile sul barattolo...sai è facile che ne sappiamo più noi dei ferramenta che vendono ste cose...lo vedevo un pò...perso nelle nuvole
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[Zoidberg]

si, è vero, spesso la conoscenza su articoli "particolari" è molto + sviluppata in noi, te ne accorgi quando vai a cercare cose particolari come resine, pietre, etc, etc...

[bartam]

è assolutamente vero le meglio diatribe con i ferramenta ce le ho da quando ho sta passione.
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-non ti fidar di me se il cuor ti manca-

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[xizzy]

Non ditelo a me, abito in una zona particolarmente disgraziata sotto quel punto di vista (e non solo).

Cercavo gli helicoix (o nome simile) che sono un sistema per filettare dei buchi infilandoci dentro una molla ed evitando di darci col maschio.
Nessuno qui li aveva e uno solo mi ha detto "so cosa sono ma in 25 anni che faccio questo mestiere sei il primo che me li chiede".

No comment.

[gyppe.]

Non parliamo di questo argomento che è davvero triste Figuratevi che nella ferramenta dove vado di solito, quando chiedo una cosa, non sanno manco dov'è, ormai ne so più io di loro, vado direttamente tra gli scaffali e prendo quello che mi serve, sperando che nessun commesso si avvicini a chiedere Qualche tempo fa andai a cercare della gommalacca, mi guardarono proprio strano, dicendo che non ne avevano di sicuro, io mi sono fatto un giro tra gli scaffali, e che ti vado a trovare in una scatola sotto uno scaffale? Un casino di buste di gommalacca in scaglie!!!!!! Non sapevano manco di averla e nemmeno quanto costasse.......

Il bello è quando chiedi una roba particolare, che poi in effetti non è per niente particolare, tipo un punzone... E ti chiedono: Che ci devi fare? Quanto mi da fastidio!!!!!!
Non capisco come si possa avere un negozio di una particolare tipo senza sapere che stai vendendo, mah!

Ciao a tutti, Giuseppe.

[Sciaraball]

vabbè, lasciamo stare questo ennesimo tentativo...pensavo di aver trovato una quasi ferramenta...ma invece..orrore!!!
ho chiesto dei martelli buoni, con le facce temprate in acciaio e mi ha risposto che aveva quelli da carpentiere (e uno) la resina ha detto che doveva smontare il magazzino (e due) viti INOX mi ha risposto che aveva solo quelle per legno (e tre) rondelle o boccole in ottone mi ha risposto che aveva solo le rondelle alzaporta...sono esausto.

Per favore ZOIDBERG, dammi qualche indicazione su che tipo di negozio e qualche nome che sti zoticoni possano comprendere per cercare la plastica (o i sacchetti già fatti) per fare la sacca da attaccare al motore del frigo. grazie
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[gyppe.]

Sciaraball per i sacchi ti posso aiutare anche io. Basta che chiedi un pezzo di quei teli che usano i muratori, è un grosso foglio di plastica trasparente un pochino spessa, la usano comunemente in campagna per vari usi e i muratori per coprire i mucchi di sabbia, sono sicuro che magari ne hai anche qualche pezzo in casa.
Non so se vivi in città o meno, ma basta che vai in un negozio che vende articoli per edilizia o di atrezzi per agricoltori e ne trovi di sicuro, certo in città non so proprio se negozi del genere se ne possano trovare facilmente.

Ciao, Giuseppe.

[Sciaraball]

ho capito benissimo il genere. lo tenevo già come ipotesi. io abito in un paese, non in città (meglio che non dica come si chiama il paese sennò ribalto il Forum) quindi penso di trovarlo facilmente. ora nn mi resta ke vedere se funziona il motore.
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[Riddick]

http://www.britishblades.com/forums/showthread.php?t=36587
Making Rag Burl Micarta (My Way) - British Blades :: Custom Knife Making

Non sò se lo avete già visto ,ma è interessante!