trattamento criogeno

[syzygy]

ciao a tutti
non ho mai sentito parlare di questo argomento qui sul forum,ho cercato ma non ho trovato niente o mi è sfuggito.
Si tratta di un trattamento che se non ricordo male va fatto dopo la tempra e consiste nel portare la lama sottozzero il più in fretta possibile e per un tempo che non conosco.
So che sul D2 lo utilizzano alcuni noti coltellinai.
Qualcuno ha pareri in merito
grazie

[bartam]

se non erro templar dice di immergere la lama in alcool denaturato e poi mettere tutto in freezer per un paio d'ore. non ho ancora provato..
_________________
-non ti fidar di me se il cuor ti manca-

http://www.lpmetal.altervista.org

[Zoidberg]

attenzione però che usando l'alcol bisogna prendere le dovute precauzioni: non lavorare vicino ad una fiamma, per esempio, perchè la lama fresca di spegnimento potrebbe fare evaporare l'alchool, formando una miscela esplosiva con l'aria..

Per quel poco che ne so, il trattamento criogenico serve a trasformare l'austenite residua in martensite, operativamente consiste in un sottoraffreddamento appena dopo lo spegnimeno della tempra.

L'ideale sarebbe avere dell'azoto liquido; è completamente inerte, non è tossico, è economico, poco pericoloso, e permette di raggiungere i - 157 gradi centigradi.
Una soluzione casalinga potrebbe essere quella di raffreddare dell'alcool o altro liquido che non solidifichi fino a -25 -30 centigradi nel freezer di casa e usare questo liquido per il sottoraffreddamento.

Una ulteriore solzione potrebbe essere quella di cannibalizzare un frigo o 2, e utilizzando un recipiente coibentato, costruire uno scambiatore "freddo" apposito.
con uno o 2 cicli in cascata si dovrebbero raggiungere senza grandi problemi i -70 centigradi.

Per raggiungere temperature inferiori, invecie, bisogna utilizzare i cicli termodinamici criogenici come il ciclo Linde, ma questi non sono assolutamente alla portata di hobbisti.

[Alessio84]

Okkio che lazoto liquido è pericoloso e come, se vi viene in mente di utilizzarlo state molto attenti non usatelo in posti chiusi assicuratevi che l'ambiete sia molto ventilato; E' vero che è inerte, il 78% dell aria è azoto, ma state attenti perche in un luogo chiuso fa presto a saturare l'aria di azoto abbassando la concetrazione di ossigeno. Si rischia di perdere i sensi senza neanche accorgersene perche e inodore.
Poi usate dei guanti speciali che resistono alle basse temperature perche fa molto male se vi becca un dito, rischiate di perderlo.
Questi sono fattori da non sottovalutare state attenti
_________________

http://www.alessiozoffranieri.135.it

[Boiler]

[Alessio84]

non sto mica dicendo nulla di che, ma sai l'azoto crea gravi ustioni, mi sembra strano che ci giocate come se non fosse nulla state attenti cmq io dicevo solo per la sicurezza delle persone che magari vanno convinte che e innocuo. Lo uso tutti i giorni in laboratorio per matenere a basse temperature il rivelatore delle spettrometro gamma.
Sono perplesso cmq se ne prendi un sorso in bocca ti crei gravi ustioni ricordati che il suo punto di fusione e -210, diciamo pure che quello che si usa in lab si aggiri intorno a -160 -170°C.
Cmq non volevo spaventare nessuno ma solo dire di stare un po attenti tutto qui.

Edito per aggiungere una cosa magari cosi mi spiego meglio, non vorrei passare per idiota
Con l'azoto ci si puo pure giocare, lo fatto, ci puoi pure immergere per un attimo il dito o prenderne un po con la mano e buttarlo fuori questo e possibile perche l'azzoto evapora ad una velocotà velocissima da non lasciar il tempo alla mano di freddarsi. ma bisogna prestare cmq molta attenzione! e cmq e mqlio non farlo sempre per sicurezza. i fatto di sorseggiarlo mi lascia cmq perplesso. Io non lo farei
_________________

http://www.alessiozoffranieri.135.it

[Boiler]

[Alessio84]

[decimalegio]

non si potrebbe usare la C02?
sto facendo un ipotesi di scuola, sia ben chiaro, gli estintori a C02 potrebbero essere usati per raffreddare?
solo che non so che temperatura ha la co2 in uscita

la mia è solo un ipotesi teorica
_________________

[bartam]

e se lo si butta in una pentola d'acqua bollente e poi si mette il coperchio cosa succede?
_________________
-non ti fidar di me se il cuor ti manca-

http://www.lpmetal.altervista.org

[Shedar]

[Templar]

Il trattamento criogenico consiste, come già scritto, nel portare l'acciaio a temperature inferiori alla temperatura ambiente.

Perchè? Perchè negli acciai altolegati (e in parte anche in alcuni bassolegati) sono prrsenti zone ad alta concentrazione di imperfezioni e/o concentrazione di elementi di lega. L'austenite presente in queste zone è molto stabile e non si trasforma in martensite nemmeno con raffredamenti molto veloci fino a T amb. I limiti di trasformazione martensitica (Mi e Mf) dell'austenite residua infatti sono al di sotto della temperatura ambiente.

Il trattamento criogenico consiste nel portare l'acciaio a temperature molto basse e industrialmente viene eseguito, solitamente, in contenitori sottovuoto riempiti di azoto liquido.
In casa si potrebbe fare questa operazione con normale azoto liquido (senza controlli di temperatura, contenitori sottovuoto, ecc) oppure un sottoraffreddamento con l'alcool, facendolo prima raffreddare in freezer.

Anche la scelta del tipo di alcool è importante.

Quello che dice Boiler sull'azoto è vero, non raffredda subito, appena arriva a cotatatto con la pelle, però c'è da stare ben attenti, perchè se ci si distrae un attimo ustiona.

Difatti viene usato anche per bruciare le verruche.

Per quanto riguarda gli estintori penso che il CO2 venga utilizzato solamente come "propellente".

Ciao.
_________________

[MiFo]

Un estintore a CO2 (riconoscibile per la colorazione grigia della parte alta bombola) potrebbe anche funzionare, tenendo conto che il ghiaccio secco è a -78°C...il vero problema è ke un'estintore di quel genere da 5 Kg costa più di 150€...

PS per Alessio84: l'azoto bolle a -196° ...

[Templar]

Non penso funzionerebbe .
Ciao.
_________________

[Zoidberg]

ma la co2 negli estintori è presente nella fase liquida?

Il ghiaccio secco, in combinazione con un liquido a basso punto di congelamento POTREBBE funzionare, forse anche meglio del frigo.

a che emperatura passa di stato il ghiaccio secco?

[decimalegio]

io infatti ho parlato di utilizzare la Co2 per raffreddare, e ho parlato degli estintori poiche' conosco solo quelli come fonte di Co2
se si trovasse piu' facilmente in altra forma, non so quale, si potrebbe usare nella tempra delle lame?
_________________

[MiFo]

Rispondendo a Zoidberg:
Per quello che ne so gli estintori a CO2 (ma anche l'anidride carbonica in bombole normali) è liquefatta a 200 atm circa (!); diventa ghiaccio secco all'uscita dalla bombola per effetto dell'elevata velocità di espansione e sublima direttamente a temperatura fissa di -78°C.

[Boiler]

[Leonida]

Ma dove si conpra l'azoto liquido?
E quanto costa?

[Alessio84]

Lo puoi comperare presso delle ditte specializzate. se fai una ricerca su internet dovresti trovarne parecchie.
Per quanto riguarda il costo non ricordo bene ma cmq non e alto.
la ditta da cui lo prendiamo noi e la siad se cerchi online la trovi ciao.
_________________

http://www.alessiozoffranieri.135.it

[Boiler]