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darrex Esperto Forgiatore
Registrato: Apr 18, 2004 Messaggi: 3937 Località: Provincia di Trapani
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Inviato: Gio 19 Ott 2006-23:56 pm Oggetto: Difesa Abitativa......Come? |
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Salve suppongo molti di voi sappiate che il 24 gennaio 2006 è stata approvata dal governo una parziale modifica dellart. 52 del Codice Penale.
Sostanzialmente legittima luso darmi per difendere beni patrimoniali in ambito di difesa abitativa e di tutela di un esercizio commerciale/ufficio.
Questa modifica è stata introdotta sullonda di episodi di criminalità del quinquennio 2000-2005 di rapine/assalto in ville isolate e in gioiellerie, dove chi ha potuto reagire con le armi, è stato sottoposto a giudizio di un tribunale per tentato omicidio e/o omicidio volontario.
Qualche giornalista ha semplificato affermando che è stata varata la legge per cui si è impuniti se si spara ad un intruso in casa propria. Ovviamente la questione non è così semplice, ma questo è bastato per alimentare in buona parte della popolazione il desiderio di armarsi legittimamente per la difesa abitativa. Situazione che sicuramente può aprire nuovi scenari giudiziari, e di cui è presto dare delle stime. Il testo delle variazioni dell'articolo sono le seguenti:
"Nei casi previsti dallarticolo 614, primo e secondo comma, sussiste il rapporto di proporzione di cui al primo comma del presente articolo se taluno legittimamente presente in uno dei luoghi ivi indicati usa unarma legittimamente detenuta o altro mezzo idoneo al fine di difendere:
a) la propria o altrui incolumità;
b) i beni propri o altrui, quando non vi è desistenza e vi è pericolo daggressione.
La disposizione di cui al secondo comma si applica anche nel caso in cui il fatto sia avvenuto allinterno di ogni altro luogo ove venga esercitata unattività commerciale, professionale o imprenditoriale".
Non rischierà più il carcere per eccesso di difesa chi sparerà a un ladro armato entrato in casa o nel suo negozio. Lo prevede il ddl approvato in via definitiva dalla Camera il 24 gennaio. Il provvedimento modifica l'articolo 52 del codice penale in materia di legittima difesa. La nuova norma stabilisce, infatti, che la vittima di un furto, di una rapina e di una minaccia può reagire "per tutelare la propria incolumità" e quella dei propri cari in casa, nel suo studio professionale o nel negozio quando laggressore non mostra di voler desistere. In questo caso anche sparare non è più un eccesso ma legittima difesa.
Ddl Senato 1899 - Modifica all'articolo 52 del codice penale in materia di diritto all'autotutela in un privato domicilio.
Secondo voi, sarebbe esatto "SPARARE" e non "ACCOLTELLARE"?
Certo, se io vivessi in una casa isolata, terrei un bel Fucile cal.12 canna corta, magari automatico o a pompa, a portata di mano.
Ma se invece di "SPARARE", per difesa si "accolterebbe" il ladro, la legge, in questo caso come si deve interpretare???? _________________ Iscriviti per vedere le news.
I Miei Video: http://www.youtube.com/user/darrex00 |
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Stormbringer Addetto ai Forni
Registrato: Sep 22, 2006 Messaggi: 205 Località: Vercelli
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Inviato: Ven 20 Ott 2006-8:42 am Oggetto: |
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Scusa ma non mi è chiara una cosa: nel DDL è specificato proprio "sparare"?
Altrimenti nella categoria "arma legittimamente detenuta o altro mezzo idoneo" dovrebbero essere compresi anche i coltelli (o al limite un badile se non hai niente di meglio sotto mano...) _________________ "Gli idioti sono sempre più ingegnosi dei metodi che si inventano per impedire loro di nuocere" |
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davide Amministratore
Registrato: Sep 09, 2003 Messaggi: 7783
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combat Forgiatore di Lame
Registrato: Gen 15, 2003 Messaggi: 1767 Località: roma
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Inviato: Ven 20 Ott 2006-10:10 am Oggetto: |
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ciao, chiunque può comprare e detenere un arma da fuoco a casa senza avere il porto d'armi... si incontrrano all'incirca le stesse difficoltà che si hanno per prendere un coltello a doppio filo!
certo comprare un arma e non saperla usare non è assolutamente un idea brillante...
del resto difendersi a casa con un coltello è altrettanto poco brillante come idea...
saluti _________________ "La scienza de l'arme consiste principalmente nella iustizia,
secondariamente ne la intelligenzia, terzo nell'uso"
Camillo Agrippa |
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borsari Esperto Forgiatore
Registrato: Gen 19, 2002 Messaggi: 2464 Località: Reggio Emilia
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Inviato: Ven 20 Ott 2006-12:02 pm Oggetto: |
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Citazione: | del resto difendersi a casa con un coltello è altrettanto poco brillante come idea... |
.....e con una katana...??
Scherzi a parte, non ho ancora capito cosa succerebbe se io, invece che sparargli, lo accoltellassi il malvivente, cioè visto che il coltello è considerato alla stregua di un bastone di una scopa, di un cacciavite, di un pesante soprammobile o quant'altro allora la legge dovrebbe ancora maggiormente tutelarmi rispetto all'uso di un'arma da fuoco..........o mi sbaglio?!? _________________
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Stormbringer Addetto ai Forni
Registrato: Sep 22, 2006 Messaggi: 205 Località: Vercelli
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Inviato: Ven 20 Ott 2006-15:42 pm Oggetto: |
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combat ha scritto: | del resto difendersi a casa con un coltello è altrettanto poco brillante come idea...
saluti |
Sono d'accordissimo: non si sa mai chi si ha di fronte e se non si ha un'adeguata preparazione (come la maggior parte della gente, me compreso) ci sono buone probabilità di ritrovarsi con il coltello parcheggiato là dove non batte il sole.... _________________ "Gli idioti sono sempre più ingegnosi dei metodi che si inventano per impedire loro di nuocere" |
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combat Forgiatore di Lame
Registrato: Gen 15, 2003 Messaggi: 1767 Località: roma
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Inviato: Ven 20 Ott 2006-16:30 pm Oggetto: |
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Stormbringer ha scritto: | combat ha scritto: | del resto difendersi a casa con un coltello è altrettanto poco brillante come idea...
saluti |
Sono d'accordissimo: non si sa mai chi si ha di fronte e se non si ha un'adeguata preparazione (come la maggior parte della gente, me compreso) ci sono buone probabilità di ritrovarsi con il coltello parcheggiato là dove non batte il sole.... |
beh diciamo che se ti entrano in casa di notte potrebbe anche accadere che siano più di uno e sicuramente almeno un coltello se lo sono portato... quindi difendersi col coltello diventa un'impresa proibitiva anche per un maestro di coltello!
data la nuova legge meglio usare un'arma da fuoco, magari un revolver chee è facile da usare...
se non volete o non potete prendere il porto d'armi vi fate fare il nulla osta e per 300 euro vi comprate un revolver usato e 50 colpi calibro .38 ve lo portate a casa (e lo custodite in modo che vostro figlio o chi per lui non possa prenderlo e farsi del male) e se venite aggrediti avete un arma valida anche come deterrente! a sparare un colpo in aria tutti son capaci...
ancora meglio dopo esservi accattati il revolver vi fate un corso presso un tiro a segno nazionale (anche questo si può fare senza porto d'armi) e vi fate rilasciare l'abilitazione al maneggio delle armi corte!!!
tutto questo rimanendo rigorosamente nella legalità!!!! e magari facendo scappare i ladri invece di fargli del male con una coltellata!!!
certo una volta aggrediti dentro casa piuttosto che soccombere usate quello che volete! _________________ "La scienza de l'arme consiste principalmente nella iustizia,
secondariamente ne la intelligenzia, terzo nell'uso"
Camillo Agrippa |
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leomazzo Moderatore di Sezione
Registrato: Oct 13, 2005 Messaggi: 3382 Località: arezzo
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Inviato: Ven 20 Ott 2006-16:52 pm Oggetto: |
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e se io usassi una pistola a co2?(quelle che sparano piombini cal 4,5mm) _________________ una lama è un pensiero espresso con l'acciaio
se volete vedere qualche mio coltello clikate su www |
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zatoichi Signore delle Lame
Registrato: Feb 09, 2004 Messaggi: 15874 Località: Treviso
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Inviato: Ven 20 Ott 2006-17:51 pm Oggetto: |
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E cosa conti di risolvere con una CO2?
Per difesa abitativa si prende una pistola(facendo nullaosta e denuncia).Oppure si spendono i soldi in antifurti. |
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leomazzo Moderatore di Sezione
Registrato: Oct 13, 2005 Messaggi: 3382 Località: arezzo
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Inviato: Ven 20 Ott 2006-18:06 pm Oggetto: |
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non dico di risolvere ma un colpo addosso a distanza ravvicinata non è così piacevole _________________ una lama è un pensiero espresso con l'acciaio
se volete vedere qualche mio coltello clikate su www |
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Lessa Maestro di spade e coltelli
Registrato: Jun 25, 2004 Messaggi: 6534 Località: Cagliari
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Inviato: Ven 20 Ott 2006-18:15 pm Oggetto: |
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leomazzo ha scritto: | non dico di risolvere ma un colpo addosso a distanza ravvicinata non è così piacevole |
farebbe solo imbestialire il ladro, che si accanirebbe molto di più su di noi. _________________ http://sardinianwarrior.blogspot.com/ |
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strydog Esperto Forgiatore
Registrato: Oct 14, 2003 Messaggi: 2432
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Inviato: Ven 20 Ott 2006-18:31 pm Oggetto: |
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leomazzo ha scritto: | non dico di risolvere ma un colpo addosso a distanza ravvicinata non è così piacevole |
Fa decisamente più male un pizzicotto violento, salvo che tu non parli di armi NON depotenziate (>7,5) per le quali è comunque richiesto il PdA (e che comunque hanno una lesività ridicola), a questo punto allora prendo un'arma seria. _________________ Io ho sempre ragione, e i fatti mi cosano. |
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gianfederico Addetto ai Forni
Registrato: Feb 13, 2004 Messaggi: 151
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Inviato: Ven 20 Ott 2006-19:30 pm Oggetto: |
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A mio modesto parere per difesa abitativa niente è meglio di un fucile a canna liscia calibro 12 (od anche 20 ) doppietta, sovrapposto o a pompa, eviterei l'automatico perchè non dà la possibilità di usare proiettili non letali - tipo anticrime della Fiocchi.
Cordialità |
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leomazzo Moderatore di Sezione
Registrato: Oct 13, 2005 Messaggi: 3382 Località: arezzo
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Inviato: Ven 20 Ott 2006-19:39 pm Oggetto: |
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strydog ha scritto: | leomazzo ha scritto: | non dico di risolvere ma un colpo addosso a distanza ravvicinata non è così piacevole |
Fa decisamente più male un pizzicotto violento, salvo che tu non parli di armi NON depotenziate (>7,5) per le quali è comunque richiesto il PdA (e che comunque hanno una lesività ridicola), a questo punto allora prendo un'arma seria. |
io non mi rendo conto ma ti popsso dire che a un 20 di metri i piombini se battono contro qualcosa si schiacciano di brutto, e la pistola ha un raggio d'azione sopra la cinquantina di metri _________________ una lama è un pensiero espresso con l'acciaio
se volete vedere qualche mio coltello clikate su www |
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leomazzo Moderatore di Sezione
Registrato: Oct 13, 2005 Messaggi: 3382 Località: arezzo
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Inviato: Ven 20 Ott 2006-20:02 pm Oggetto: |
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non penso che per questa ci voglia pda
_________________ una lama è un pensiero espresso con l'acciaio
se volete vedere qualche mio coltello clikate su www |
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giadamo Forgiatore di Lame
Registrato: Oct 16, 2003 Messaggi: 1637 Località: AL
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Inviato: Ven 20 Ott 2006-20:07 pm Oggetto: |
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...secondo la nuova legge sulla Legittima Difesa è data sempre per scontata la proporzionalità tra offensore e offeso SE l'aggressione avviene nella propria proprietà(scusate il gioco di parole). In base a questa modifica di legge, se un delinquente vi entrasse in casa e non desse segni di desistenza, siete legittimati anche a TERMINARLO. E questo non solo nel caso minacci persone, ma anche nel caso tenti di rubare qualcosa e per farlo voglia ledervi. Questo,almeno, è quello che si desume dalla lettera della legge.
Per difendersi secondo la legge va bene qualunque cosa,dal bastone di scopa alla Desert Eagle in cal.50AE.
Personalmente, se abitate in appartamento 100mq come me, vi sconsiglierei fucili ad anima liscia cal.12 a meno che non vogliate distruggere casa vostra.Eviteri inoltre calibri troppo potenti,stesso problema del 12 oltre al fatto di riamanere "stonati" dal botto o abbagliati dalla vampa.
Va bene qualunque cosa abbia un calibro compreso tra il .32Auto ed il 9x21mm.Eviterei calibri superiori,che spesso sono ingestibili(doppiaggio dei colpi) e troppo rumorosi.Poi ognuno faccia come vuole.Io per difesa abitativa uso le canne smontate di un sovrapposto, beccarsele in testa non è bello.Se non bastasse interverrebbe mio padre con la SUA .38special o con la mia(anche se è da tiro...) |
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Lessa Maestro di spade e coltelli
Registrato: Jun 25, 2004 Messaggi: 6534 Località: Cagliari
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Inviato: Ven 20 Ott 2006-20:12 pm Oggetto: |
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leomazzo ha scritto: | non penso che per questa ci voglia pda
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leo a meno che tu non colpisca il ladro nell'occhio dubito che quella lo fermi....al massimo si becca un pallino addosso....come o meno di un pugno, se vogliamo esagerare...e allora? prende un qualcosa, sicuro che sei disarmato, e che quello è il massimo che puoi permetterti, e ti massacra con VIUUUUUUUUUUUUUUUUUULENZAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA _________________ http://sardinianwarrior.blogspot.com/ |
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-Steel- Fuciniere
Registrato: Apr 10, 2004 Messaggi: 565 Località: Cagliari
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Inviato: Ven 20 Ott 2006-22:40 pm Oggetto: |
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una mazza chiodata?
scherzo
Love & Peace _________________
"Roba questa mia! Bella tutta quì, quì e anche quì..." |
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zatoichi Signore delle Lame
Registrato: Feb 09, 2004 Messaggi: 15874 Località: Treviso
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Inviato: Ven 20 Ott 2006-23:39 pm Oggetto: |
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Con una Co2 non si risolve nulla..non ha stopping power..l'aggressore è ferito ma continua la sua azione..e a quel punto se ce l'ha lui una pistola(o un coltello) son fatti tuoi.. _________________ Visitate la pagina facebook di Zatodesign!
http://www.facebook.com/pages/Zatodesign-knives/343892485696764 |
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-Steel- Fuciniere
Registrato: Apr 10, 2004 Messaggi: 565 Località: Cagliari
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Inviato: Sab 21 Ott 2006-0:05 am Oggetto: |
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per una Co2 tanto vale una balestra...magari con punte da caccia... _________________
"Roba questa mia! Bella tutta quì, quì e anche quì..." |
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darrex Esperto Forgiatore
Registrato: Apr 18, 2004 Messaggi: 3937 Località: Provincia di Trapani
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Inviato: Sab 21 Ott 2006-1:59 am Oggetto: |
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gianfederico ha scritto: | A mio modesto parere per difesa abitativa niente è meglio di un fucile a canna liscia calibro 12 (od anche 20 ) doppietta, sovrapposto o a pompa, eviterei l'automatico perchè non dà la possibilità di usare proiettili non letali - tipo anticrime della Fiocchi.
Cordialità |
Ti stra-quoto....
In casa meglio di un calibro 12 non c'è niente.
Se qualcuno entra gli potete sparare anche attraverso le pareti....... Logicamente per difesa abitativa si dovrabbero usare cartucce a 9 palle al massimo.
E state sicuri che "CHIUNQUE" lo abbia puntato addosso se la fa sotto di sicuro.
E ricordatevi che in questi casi "MEGLIO TU CHE IO"; io intanto sparo, poi si vede il da farsi......... _________________ Iscriviti per vedere le news.
I Miei Video: http://www.youtube.com/user/darrex00 |
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-Steel- Fuciniere
Registrato: Apr 10, 2004 Messaggi: 565 Località: Cagliari
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Inviato: Sab 21 Ott 2006-2:25 am Oggetto: |
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darrex ha scritto: | gianfederico ha scritto: | A mio modesto parere per difesa abitativa niente è meglio di un fucile a canna liscia calibro 12 (od anche 20 ) doppietta, sovrapposto o a pompa, eviterei l'automatico perchè non dà la possibilità di usare proiettili non letali - tipo anticrime della Fiocchi.
Cordialità |
Ti stra-quoto....
In casa meglio di un calibro 12 non c'è niente.
Se qualcuno entra gli potete sparare anche attraverso le pareti....... Logicamente per difesa abitativa si dovrabbero usare cartucce a 9 palle al massimo.
E state sicuri che "CHIUNQUE" lo abbia puntato addosso se la fa sotto di sicuro.
E ricordatevi che in questi casi "MEGLIO TU CHE IO"; io intanto sparo, poi si vede il da farsi......... |
ma vuoi dire che per la difesa abitativa è consetito l'uso dei pallettoni?!
questa non la sapevo...credevo che fosse proibito per la loro pericolosità. _________________
"Roba questa mia! Bella tutta quì, quì e anche quì..." |
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gianfederico Addetto ai Forni
Registrato: Feb 13, 2004 Messaggi: 151
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Inviato: Sab 21 Ott 2006-8:24 am Oggetto: |
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Questa del divieto dell'uso della munizione spezzata per difesa personale è una credenza particolarmente diffusa, ma non trova alcun fondamento giuridico. Piuttosto l'uso della canna liscia è consigliabile appunto per la possibilità di utilizzare proiettili non letali o comunque munizionamento a carica soft (in modo da limitare al minimo i danni a cose e persone).
Cordialità |
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coltellinaio Esperto Forgiatore
Registrato: Jul 11, 2005 Messaggi: 2869 Località: Thiene (VI)
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Inviato: Sab 21 Ott 2006-8:25 am Oggetto: |
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scusate, forse sarò matto io, ma non conviene di più installare un allarme per difesa abitativa che non avere un'arma per casa?, dove magari girano anche dei bambini le armi da sparo sono pericolose _________________ Provarci Sempre, Mollare Mai!!
www.coltelleriadallacosta.it |
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gianfederico Addetto ai Forni
Registrato: Feb 13, 2004 Messaggi: 151
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Inviato: Sab 21 Ott 2006-8:46 am Oggetto: |
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Perfettamente giusto, si fa solo per discutere in linea teorica. Occorre però tener conto che in talune regioni del nostro territorio - specie al nord est le così dette "rapine in villa" hanno raggiunto un grado di pericolosità notevole. In questi casi non ritengo sia da condannare chi tenga un arma in casa (più per sicurezza psicologica che reale).
Cordialità. |
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Boiler Fabbro
Registrato: Mar 31, 2006 Messaggi: 321 Località: Bellinzona/Zurigo
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Inviato: Sab 21 Ott 2006-9:34 am Oggetto: |
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La mia obiezione è un'altra.
Se sparo in casa, distruggo tutto.
Se prendo un muro in foratini esco dall'altra parte. Se prendo un muro in CA ho di quei rimbalzi da paura.
Questi però forse sono problemi legati al tipo di arma. Io sono abituato a sparare con un fucile d'assalto.
Inoltre dovrei sempre avere l'arma a portata di mano, e se si abita in una casa grande non è evidente.
Se aggiungiamo che per sicurezza tengo munizione, arma e culatta in tre luoghi separati, capite che non è facile essere pronti all'impiego in tempi utili.
Boiler |
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borsari Esperto Forgiatore
Registrato: Gen 19, 2002 Messaggi: 2464 Località: Reggio Emilia
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Inviato: Sab 21 Ott 2006-10:05 am Oggetto: |
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Boiler ha scritto: | La mia obiezione è un'altra.
Se sparo in casa, distruggo tutto.
Se prendo un muro in foratini esco dall'altra parte. Se prendo un muro in CA ho di quei rimbalzi da paura.
Questi però forse sono problemi legati al tipo di arma. Io sono abituato a sparare con un fucile d'assalto.
Inoltre dovrei sempre avere l'arma a portata di mano, e se si abita in una casa grande non è evidente.
Se aggiungiamo che per sicurezza tengo munizione, arma e culatta in tre luoghi separati, capite che non è facile essere pronti all'impiego in tempi utili.
Boiler |
Sono d'accordo, a parte i danni fisici che si potrebbero procurare alla propria casa (che magari in quei momenti non ci pensi), l'ostacolo più evidente per una efficace difesa con armi da fuoco è proprio il fatto di averle a portata di emergenza il chè non è fattibile secondo me......a meno che uno non si metta a dormire con la pistola sotto al cuscino stile Silvester Stallone, ma questo è alquanto improponibile e pericoloso se non ti chiami COBRA......... _________________
Ultima modifica di borsari il Sab 21 Ott 2006-10:09 am, modificato 1 volta in totale |
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gianfederico Addetto ai Forni
Registrato: Feb 13, 2004 Messaggi: 151
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Inviato: Sab 21 Ott 2006-10:07 am Oggetto: |
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Giusto è difficilissimo mettere d'accordo sicurezza nella custodia delle armi e prontezza d'uso. Per questo ho detto che il possesso di un'arma è più un sostegno psicologico che reale.
Cordialità. |
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strydog Esperto Forgiatore
Registrato: Oct 14, 2003 Messaggi: 2432
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Inviato: Sab 21 Ott 2006-17:38 pm Oggetto: |
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leomazzo ha scritto: |
io non mi rendo conto ma ti popsso dire che a un 20 di metri i piombini se battono contro qualcosa si schiacciano di brutto, e la pistola ha un raggio d'azione sopra la cinquantina di metri |
Aspè, ho una diana 48 non depotenziata e so bene di cosa stiamo parlando, visto che a 10 metri buca le tavole di abete da 2cm, il discorso è un altro e si chiama "stopping power", non metto in dubbio che un pallino da 4,5 possa penetrare in profondità in un muscolo, forse anche bucare un osso piatto se lo prende bene, il problema è un altro, un buchino da 4,5 mm non ha nessuna influenza sulla capacità di una persona di agire (a meno che tu non speri che senta male e si fermi per piangere), ok, s ehai fortuna gli spari in un occhio, gli entri nel cranio e gli buchi il cervello, ma mi pare un'ipotesi abbastanza fantasiosa, molto probabilmente il nostro malvivente si troverà con un forellino da 4 da qualche parte, che fa un male della madonna, andrà in bestia e reagirà malissimo
Ci sono calibri anche MOLTO più potenti di un 4,5 AC che hanno comunque uno stopping power basso, un .22 swift è un calibro piccol, MOLTO veloce, che con le ogive giuste ha un'ottima penetrazione, ma con un stopping power minimo, in quanto l'elevata velocità e l'alta penetrazione permette di cedere poca energia al bersaglio colpito, potresti ottenere un foro passante senza conseguenze immediate "significative".
Immaginati in una situazione del genere, uno ti sta aggredendo con violenza, per fermarlo hai a disposizione due possibili strumenti, uno stiletto, lungo, sottile ed affilatissimo o un manico di legno lungo un metro, cosa scegli? Lo stiletto ha "POTENZIALMENTE" una lesività enorme, ma uno stopping power minimo, se lo pianti in pancia all'aggressore, questo prima di subirne le conseguenze riesce a farti un cu#o come una capanna, una legnata nelle costole fa potenzialmente danni minori (tre costole rotte sono meno gravi di un fegato perforato), ma posso garantire che lo inchiodi sul posto Penso che l'esempio renda il concetto di "stopping power" senza addentrarci in discussioni sulla cessione di energia, il coefficiente balistico ed altre amenità su cui hanno scritto trattati interi _________________ Io ho sempre ragione, e i fatti mi cosano. |
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zatoichi Signore delle Lame
Registrato: Feb 09, 2004 Messaggi: 15874 Località: Treviso
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Inviato: Sab 21 Ott 2006-20:44 pm Oggetto: |
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coltellinaio ha scritto: | scusate, forse sarò matto io, ma non conviene di più installare un allarme per difesa abitativa che non avere un'arma per casa?, dove magari girano anche dei bambini le armi da sparo sono pericolose |
La cosa migliore sarebbe spendere i soldi dell'antifurto e avere ANCHE una pistola in casa.Dico pistola perchè il fucile è spesso troppo lungo da brandeggiare in spazi angusti e troppo potente.Se spari in casa e passi i muri rischi di ferire vicini o familiari,e se non li passi rischi rimbalzi pericolosi..
La cosa migliore è prendere un calibro non troppo esuberante,ma dotato di buon stopping power.
A mio parere la cosa migliore è un revolver con canna da 4 pollici(o 6) in cal.357.Volendo lo si può caricare anche con proiettili calibro .38 che sono meno esuberanti pur senza avere poco stoping power(ok..ne hanno meno,ma su bersagli non protetti il loro lavoro lo fanno)
Revolver perchè non ha meccanismi di sicurezza da togliere prima dell'uso,si tiene senza sicura pronto al fuoco senza rischi e non si inceppa..certo le automatiche hanno maggior volume di fuoco e non si inceppano QUASI mai,ma dato che secondo le statistiche uno scontro a fuoco si risolve di solito in 3 colpi credo sia meglio il revolver.In ogni caso questa questione dura da anni e le due fazioni continuano a combattersi
Quanto al munizionamento in Italia i proiettili espansivi(hollow point)sono vietati.I blindati in casa passano i muri.La cosa migliore direi che sono quelli in piombo nudo o meglio quelli ramati,con palla conica o tronco-conica _________________ Visitate la pagina facebook di Zatodesign!
http://www.facebook.com/pages/Zatodesign-knives/343892485696764 |
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Lessa Maestro di spade e coltelli
Registrato: Jun 25, 2004 Messaggi: 6534 Località: Cagliari
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Inviato: Sab 21 Ott 2006-20:58 pm Oggetto: |
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strydog ha scritto: | leomazzo ha scritto: |
io non mi rendo conto ma ti popsso dire che a un 20 di metri i piombini se battono contro qualcosa si schiacciano di brutto, e la pistola ha un raggio d'azione sopra la cinquantina di metri |
Aspè, ho una diana 48 non depotenziata e so bene di cosa stiamo parlando, visto che a 10 metri buca le tavole di abete da 2cm, il discorso è un altro e si chiama "stopping power", non metto in dubbio che un pallino da 4,5 possa penetrare in profondità in un muscolo, forse anche bucare un osso piatto se lo prende bene, il problema è un altro, un buchino da 4,5 mm non ha nessuna influenza sulla capacità di una persona di agire (a meno che tu non speri che senta male e si fermi per piangere), ok, s ehai fortuna gli spari in un occhio, gli entri nel cranio e gli buchi il cervello, ma mi pare un'ipotesi abbastanza fantasiosa, molto probabilmente il nostro malvivente si troverà con un forellino da 4 da qualche parte, che fa un male della m*****a, andrà in bestia e reagirà malissimo
Ci sono calibri anche MOLTO più potenti di un 4,5 AC che hanno comunque uno stopping power basso, un .22 swift è un calibro piccol, MOLTO veloce, che con le ogive giuste ha un'ottima penetrazione, ma con un stopping power minimo, in quanto l'elevata velocità e l'alta penetrazione permette di cedere poca energia al bersaglio colpito, potresti ottenere un foro passante senza conseguenze immediate "significative".
Immaginati in una situazione del genere, uno ti sta aggredendo con violenza, per fermarlo hai a disposizione due possibili strumenti, uno stiletto, lungo, sottile ed affilatissimo o un manico di legno lungo un metro, cosa scegli? Lo stiletto ha "POTENZIALMENTE" una lesività enorme, ma uno stopping power minimo, se lo pianti in pancia all'aggressore, questo prima di subirne le conseguenze riesce a farti un cu#o come una capanna, una legnata nelle costole fa potenzialmente danni minori (tre costole rotte sono meno gravi di un fegato perforato), ma posso garantire che lo inchiodi sul posto Penso che l'esempio renda il concetto di "stopping power" senza addentrarci in discussioni sulla cessione di energia, il coefficiente balistico ed altre amenità su cui hanno scritto trattati interi |
bella e sintetica spiegazione. _________________ http://sardinianwarrior.blogspot.com/ |
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strydog Esperto Forgiatore
Registrato: Oct 14, 2003 Messaggi: 2432
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Inviato: Sab 21 Ott 2006-21:55 pm Oggetto: |
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Grazie, la prima idea, al posto del manico lungo un metro, è stata "una padellona da bistecche, di ghisa, spessa due dita", ma poi mi sembrava poco serio :joy: _________________ Io ho sempre ragione, e i fatti mi cosano. |
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darrex Esperto Forgiatore
Registrato: Apr 18, 2004 Messaggi: 3937 Località: Provincia di Trapani
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Inviato: Dom 22 Ott 2006-3:11 am Oggetto: |
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Oppure si potrebbe caricare il cal.12 con cartucce in gomma....... :joy:
In casa, a distanza ravvicinata, ti fanno fare un volo di 3mt. minimo.... _________________ Iscriviti per vedere le news.
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zatoichi Signore delle Lame
Registrato: Feb 09, 2004 Messaggi: 15874 Località: Treviso
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Lessa Maestro di spade e coltelli
Registrato: Jun 25, 2004 Messaggi: 6534 Località: Cagliari
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Inviato: Dom 22 Ott 2006-16:36 pm Oggetto: |
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zatoichi ha scritto: | Le palle in gomma a distanza troppo breve trapassano il bersaglio..alla faccia delle non letali.. | almeno si puòdire: "io non volevo ucciderlo". _________________ http://sardinianwarrior.blogspot.com/ |
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zatoichi Signore delle Lame
Registrato: Feb 09, 2004 Messaggi: 15874 Località: Treviso
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Inviato: Dom 22 Ott 2006-21:04 pm Oggetto: |
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A mio parere è meglio non sparare a nessuno.
Nel caso si sia costretti a farlo per salvare la vita propria o quella altrui,meglio sparargli in maniera da lasciarlo giù al primo colpo..questo è un concetto molto caro agli americani che mi pare assolutamente condivisibile. _________________ Visitate la pagina facebook di Zatodesign!
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darrex Esperto Forgiatore
Registrato: Apr 18, 2004 Messaggi: 3937 Località: Provincia di Trapani
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Inviato: Dom 22 Ott 2006-23:24 pm Oggetto: |
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Lessà ha scritto: | zatoichi ha scritto: | Le palle in gomma a distanza troppo breve trapassano il bersaglio..alla faccia delle non letali.. | almeno si può dire: "io non volevo ucciderlo". |
Straquoto......
zatoichi ha scritto: | A mio parere è meglio non sparare a nessuno.
Nel caso si sia costretti a farlo per salvare la vita propria o quella altrui,meglio sparargli in maniera da lasciarlo giù al primo colpo..questo è un concetto molto caro agli americani che mi pare assolutamente condivisibile. |
Guarda che io a penso come te; "se devo proprio..........." _________________ Iscriviti per vedere le news.
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-Steel- Fuciniere
Registrato: Apr 10, 2004 Messaggi: 565 Località: Cagliari
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Inviato: Lun 23 Ott 2006-0:45 am Oggetto: |
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zatoichi ha scritto: | A mio parere è meglio non sparare a nessuno.
Nel caso si sia costretti a farlo per salvare la vita propria o quella altrui,meglio sparargli in maniera da lasciarlo giù al primo colpo..questo è un concetto molto caro agli americani che mi pare assolutamente condivisibile. |
è un concetto molto caro a tanti! _________________
"Roba questa mia! Bella tutta quì, quì e anche quì..." |
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strydog Esperto Forgiatore
Registrato: Oct 14, 2003 Messaggi: 2432
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Inviato: Lun 23 Ott 2006-11:38 am Oggetto: |
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darrex ha scritto: | ti fanno fare un volo di 3mt. minimo.... |
Altro luogo comune una persone colpita da un proiettile non va indietro (salvo forse se si tratta di un .50 BMG :joy: ) Se consideriamo la quantità di moto, data dal prodotto di massa x velocità, possiamo facilmente capire che con la differenza di massa che esiste tra un corpo umano ed un proiettile (si, parliamo del peso), l'accelerazione impressa al corpo umano da un proiettile è ridicola _________________ Io ho sempre ragione, e i fatti mi cosano. |
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fildiferro Apprendista Fabbro
Registrato: Oct 23, 2006 Messaggi: 28 Località: vicovaro
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Inviato: Lun 23 Ott 2006-12:47 pm Oggetto: come mi difenderei |
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premetto che mi sono entrati in casa 2 volte
la prima volta gli e' andata bene perche non mi sono svegliato e' hanno potuto sgraffignare in fretta e in furia 2 telefonini e un centinaio di euro nel portafogli tutto il resto ogni sra viene kiuso in cassaforte per cio piu di tanto non gli e' andata bene
la seconda volta gli e' andata male perche io non mi sono svegliato ma si e' svegliato il cane che dopo averli corso dietro e gaggiunto sikuramente era uno solo
mi ha gentilmente riportato una scarpa dell'intruso un pezzo di jans completamente zuppi si sanue
secondo me e' andata cosi io ho sentito lolo il rumore del mio cane che correva nel buio della casa
il ladro e' entrato dalla finestra del bagno ed appena arrivato in sala e' stato subito aggredito dal cane
il ladro tornando indietro stava per uscire dalla stessa finestra dalla quale era entrato ma il cane lo ha afferrato ad una caviglia vi posso assikurare ke kuel ladro non ha passato dei bei momenti il mio cane e' un maskio di bull terrier 4 anni solo muscoli glia letteralmente stappato un bel pezzo di caviglia
non comprerei una pistola per poi usarla sparando in aria cosi magari mentre esplodi un colpo in aria lui tene esplode uno addosso
se vi entra un ladro in casa dovrete agire nel buio piu completo e fidatevi di notte non e' facile farsi giustizia con un coltello a meno che non si prende alle sopalle l'aggressore una cosa e' certa in questi casi spero che non soffriate di cuore perche t vengono le palpitazioni .......non lo auguo a nessuno .... |
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zatoichi Signore delle Lame
Registrato: Feb 09, 2004 Messaggi: 15874 Località: Treviso
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Inviato: Lun 23 Ott 2006-21:13 pm Oggetto: |
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Piuttosto che andare in giro per casa a fare il giustiziere della notte(salvo che non ci siano altre persone da proteggere in stanze diverse)è meglio chiudersi armati in una stanza con un solo ingresso(camera da letto)e chiamare la Polizia col telefonino.Si tiene sottotiro la porta e se qualcuno entra..se l'è proprio cercata
Il concetto fondamentale è che in casa non si entra senza invito.Se uno entra in casa tua,qualunque siano le sue intenzioni(furto,violenza,rapina..)non può non considerare che rischia di uscire coi piedi in avanti.Son tutti bravi a dire"eccesso di legittima difesa",ma se ti trovi in casa un estraneo al buio l'unica cosa che conta è che lui non deve essere lì.. _________________ Visitate la pagina facebook di Zatodesign!
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darrex Esperto Forgiatore
Registrato: Apr 18, 2004 Messaggi: 3937 Località: Provincia di Trapani
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Inviato: Mar 24 Ott 2006-1:36 am Oggetto: |
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zatoichi ha scritto: | Piuttosto che andare in giro per casa a fare il giustiziere della notte(salvo che non ci siano altre persone da proteggere in stanze diverse)è meglio chiudersi armati in una stanza con un solo ingresso(camera da letto)e chiamare la Polizia col telefonino.Si tiene sottotiro la porta e se qualcuno entra..se l'è proprio cercata
Il concetto fondamentale è che in casa non si entra senza invito.Se uno entra in casa tua,qualunque siano le sue intenzioni(furto,violenza,rapina..)non può non considerare che rischia di uscire coi piedi in avanti.Son tutti bravi a dire"eccesso di legittima difesa",ma se ti trovi in casa un estraneo al buio l'unica cosa che conta è che lui non deve essere lì.. |
Ascolta Zato, io quel poco che ho me lo sono fatto lavorando da 8 a 16 ore al giorno, e non mi chiudo in camera e me lo faccio rubare dal primo tossico che gli viene in mente di farsi le dosi a mie spese;
Anzi dopo che gli avrò messo le mani addosso, lo butto anche dalla finestra, e anche se sto al primo piano, (dopo quello che gli avrò fatto) nemmeno si accorgerà di cadere...
Quindi se qualcuno mi capita in casa C...I suoi.
E stai tranquillo che me ne fo..o se "DOPO" dovrò vedermela con le forze dell'ordine, intanto ho difeso casa, cose e famiglia, il poi si vedrà........ _________________ Iscriviti per vedere le news.
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combat Forgiatore di Lame
Registrato: Gen 15, 2003 Messaggi: 1767 Località: roma
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Inviato: Mar 24 Ott 2006-15:24 pm Oggetto: |
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sconsiglio caldamente (e gli esperti di tiro tactical anche) i calibro 12 in casa:
1) i pallettoni rimabalzano... quando in gomma stra rimbalzano (infatti sulle scatole è chiaramente scritto che l'uso è solo all'aperto)...
2) un arma lunga in casa non va bene perchè è troppo facile che si verifichino situazioni strane... ad esempio passando per una porta il malvivente prende la canna del fucile e tenta di disarmarmi
3) la vampa e il fumo sono superiori a quelli di un arma corta! _________________ "La scienza de l'arme consiste principalmente nella iustizia,
secondariamente ne la intelligenzia, terzo nell'uso"
Camillo Agrippa |
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fildiferro Apprendista Fabbro
Registrato: Oct 23, 2006 Messaggi: 28 Località: vicovaro
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Inviato: Mar 24 Ott 2006-16:39 pm Oggetto: problemino |
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secondo me il problema e' solo uno e' notte sei in mutande e ci sono i ladri
anche se in casa mia possiedo un armamento da scatenare una guerriglia urbana
svariate lame ecc non sono mai a portata di mano
poi ki e' ke tiene i fucili o le pistole carike in casa????
le due volte che e' capitato mi sono trovato in completo disarmo apparte il fatto che non ho avuto nmmeno il tempo di realizzare cosa stava succedendo
premetto che la mia casa e di 70 metri tutta su un livello per cio l'incontro con il ladro poteva essere immediato e ravvicinato a mani nude poteva anche avere la meglio non penso ke un ladro entra in casa completamente disarmato per fortuna cera il cane
certo il pensiero che una persona mi e' entrata in casa e non l'ho potuta fracassare mi fa rodere un po ma tanto prima o poi mi ricapita la pima volta e la seconda hanno la stessa mano sono sikuro che e' sempre lo stesso
la casa la conosce bene perke kuando sono aperte le finestre si vedono tutte le stanze con 2 o 3 appostamenti la impari a memoria
una cosa e' certa non voglio finire nei guai per colpa di un tossico
che possa comprare l'ultima dose kon kuello che ruba in casa mia |
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darrex Esperto Forgiatore
Registrato: Apr 18, 2004 Messaggi: 3937 Località: Provincia di Trapani
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Inviato: Mar 24 Ott 2006-22:55 pm Oggetto: Re: problemino |
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fildiferro ha scritto: | secondo me il problema e' solo uno e' notte sei in mutande e ci sono i ladri
anche se in casa mia possiedo un armamento da scatenare una guerriglia urbana svariate lame ecc non sono mai a portata di mano
poi ki e' ke tiene i fucili o le pistole carike in casa????
una cosa e' certa non voglio finire nei guai per colpa di un tossico
che possa comprare l'ultima dose kon kuello che ruba in casa mia |
E chi lo ha detto che non sono a portata di mano, io ho disseminato la casa con coltelli di vario genere, situati in posti non accessibili a bambini, anche se io non ne ho.
Inoltre a lato del letto tengo un Benchmade Rant, e un roll-bag contenente tutti i miei apribili.......... quindi MOLTO a portata di mano. _________________ Iscriviti per vedere le news.
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combat Forgiatore di Lame
Registrato: Gen 15, 2003 Messaggi: 1767 Località: roma
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Inviato: Mer 25 Ott 2006-12:50 pm Oggetto: Re: problemino |
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darrex ha scritto: | fildiferro ha scritto: | secondo me il problema e' solo uno e' notte sei in mutande e ci sono i ladri
anche se in casa mia possiedo un armamento da scatenare una guerriglia urbana svariate lame ecc non sono mai a portata di mano
poi ki e' ke tiene i fucili o le pistole carike in casa????
una cosa e' certa non voglio finire nei guai per colpa di un tossico
che possa comprare l'ultima dose kon kuello che ruba in casa mia |
E chi lo ha detto che non sono a portata di mano, io ho disseminato la casa con coltelli di vario genere, situati in posti non accessibili a bambini, anche se io non ne ho.
Inoltre a lato del letto tengo un Benchmade Rant, e un roll-bag contenente tutti i miei apribili.......... quindi MOLTO a portata di mano. |
anche io tengo l'arma a portata di mano _________________ "La scienza de l'arme consiste principalmente nella iustizia,
secondariamente ne la intelligenzia, terzo nell'uso"
Camillo Agrippa |
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Stormbringer Addetto ai Forni
Registrato: Sep 22, 2006 Messaggi: 205 Località: Vercelli
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Inviato: Mer 25 Ott 2006-13:30 pm Oggetto: Re: come mi difenderei |
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fildiferro ha scritto: | se vi entra un ladro in casa dovrete agire nel buio piu completo e fidatevi di notte non e' facile farsi giustizia con un coltello a meno che non si prende alle sopalle l'aggressore una cosa e' certa in questi casi spero che non soffriate di cuore perche t vengono le palpitazioni .......non lo auguo a nessuno .... |
Alcuni anni fa rientrando in casa ho sorpreso due ladri che me la stavano svaligiando. Li ho inseguiti per casa con questo in mano:
(quello da due pollici che è decisamente grosso...) e urlado per farmi sentire dagli altri inquilini. Il primo è scappato subito dalla porta-finestra della cucina al piano terra da cui erano entrati mentre il secondo si è voltato e mi ha affrontato con un cacciavite da 30 cm. Ci siamo fronteggiati per un paio di secondi che mi sono sembrati eterni, poi mi ha spinto contro il tavolo (che in quel momento ci separava) e si infilato anche lui nella porta-finestra mentre io gli lanciavo dietro il rubinetto, mancadolo e sfondando il vetro (e privandomi così stupidamente dell'unica "arma" che avevo). I polizziotti che sono in seguito intervenuti mi hanno detto che è stato meglio così: se l'avessi centrato facendogli del male avrei potuto anche avere dei guai legali (?!?!?). Purtroppo in queste situazioni non si ragiona molto a meno di essere addestrati in modo specifico e vi assicuro che se avessi avuto un'arma da fuoco gli avrei sparato di sicuro senza pensare alle conseguenze. Il fatto è che ci si sente "violati" e la quantità di rabbia che ne consegue e incredibile, accentuata dal fatto che a rubare non fossero due morti di fame (cosa che comunque non li giustificherebbe): quello che ho potuto osservare bene aveva abbastanza oro addosso tra anelli e catene che bastava per comperarsela casa mia. Comunque a raccontarlo mi tremano ancora i polsi adesso... _________________ "Gli idioti sono sempre più ingegnosi dei metodi che si inventano per impedire loro di nuocere" |
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darrex Esperto Forgiatore
Registrato: Apr 18, 2004 Messaggi: 3937 Località: Provincia di Trapani
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Inviato: Mer 25 Ott 2006-21:03 pm Oggetto: Re: problemino |
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combat ha scritto: | anche io tengo l'arma a portata di mano |
:clapping:
Allora non sono il solo......... _________________ Iscriviti per vedere le news.
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bighorn Forgiatore di Lame
Registrato: Feb 11, 2006 Messaggi: 1660 Località: Prato
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Inviato: Mer 25 Ott 2006-21:06 pm Oggetto: |
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Se spari con un cal. 12 al chiuso come in una stanza anche se non ci sono palla pallini o palle di gomma nella cartuccia sicuramente al ladro gli viene un infarto. :coeur2: :jason2: :-D :-D
P.S. da sotto il mio materasso a portata della mano destra spunta un manganello estensibile di metallo.
Ciao. _________________
HIGH RISK ENVIRONMENT 1* |
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darrex Esperto Forgiatore
Registrato: Apr 18, 2004 Messaggi: 3937 Località: Provincia di Trapani
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Inviato: Mer 25 Ott 2006-23:32 pm Oggetto: |
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bighorn ha scritto: |
P.S. da sotto il mio materasso a portata della mano destra spunta un manganello estensibile di metallo.
Ciao. |
Ne ho uno anch'io....
in più, ho anche questo....
Me lo sono provato addosso (su una gamba) e posso dirti che scoraggerebbe chiunque...... _________________ Iscriviti per vedere le news.
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