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DavideTop
Fuciniere
Registrato: Jun 06, 2006
Messaggi: 527
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 Inviato: Mer 06 Set 2006-15:37 pm Oggetto: Coltelli in edicola |
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E' uscito il primo numero di una serie di coltelli venduti in edicola.
Qualche tempo fa un'altra serie venne venduta sempre in edicola.
Secondo voi perché tutto questo interessamento?
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Davide |
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Adam
Addetto ai Forni
Registrato: Dec 24, 2002
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| Inviato: Mer 06 Set 2006-15:41 pm Oggetto: Re: Coltelli in edicola |
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| DavideTop ha scritto: | E' uscito il primo numero di una serie di coltelli venduti in edicola.
Qualche tempo fa un'altra serie venne venduta sempre in edicola.
Secondo voi perché tutto questo interessamento? |
Penso perchè i coltelli piacciono ma di negozi ne sono rimasti pochi, le edicole quindi vanno a sostituire quelle piccole attività esistite fino ad un paio di decenni fa.
Ora oggetti tipici del collezionismo come i modellini, le medaglie e i fregi, i coltelli, i soldatini, e tutto quello che non si trova in un supermercato trova posto solo in queste iniziative e su internet. |
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capitano2
Maestro di spade e coltelli
Registrato: Gen 03, 2004
Messaggi: 5076
Località: Lonate Ceppino
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| Inviato: Lun 11 Set 2006-22:40 pm Oggetto: |
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non ho guardato la qualità dei pezzi, ma non ci conto molto
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made for pounding, a mass of Weight, forming metal, a willing fate: altered shape, affected matter, giving form, an ominous factor: never break it, it will never bend: The Anvil Was Forged In Fire! |
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cicciopasticcio
Moderatore di Sezione
Registrato: Feb 16, 2004
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Località: Cinisello Balsamo
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| Inviato: Lun 11 Set 2006-23:15 pm Oggetto: |
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Se è come la prima serie.....................................................lasciamo perdere
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"Un soldato dovrebbe seguire internamente la via della carità ed esternamente quella del coraggio;quindi il monaco impari dal soldato il coraggio e il soldato impari dal monaco la carità" |
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coltellinaio
Esperto Forgiatore
Registrato: Jul 11, 2005
Messaggi: 2869
Località: Thiene (VI)
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| Inviato: Lun 11 Set 2006-23:18 pm Oggetto: |
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è vero erano in una bellissima plastica simil legno 
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Provarci Sempre, Mollare Mai!!
www.coltelleriadallacosta.it |
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cicciopasticcio
Moderatore di Sezione
Registrato: Feb 16, 2004
Messaggi: 1136
Località: Cinisello Balsamo
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| Inviato: Lun 11 Set 2006-23:19 pm Oggetto: |
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Simil legno plastificato e male!! 
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"Un soldato dovrebbe seguire internamente la via della carità ed esternamente quella del coraggio;quindi il monaco impari dal soldato il coraggio e il soldato impari dal monaco la carità" |
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Adam
Addetto ai Forni
Registrato: Dec 24, 2002
Messaggi: 225
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| Inviato: Mar 12 Set 2006-0:00 am Oggetto: |
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| La roncolina che ho trovato nel primo numero della serie precedente era più che dignitosa, i numeri successivi non li ho presi. |
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zatoichi
Signore delle Lame
Registrato: Feb 09, 2004
Messaggi: 15874
Località: Treviso
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| Inviato: Mar 12 Set 2006-0:06 am Oggetto: |
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io ho preso solo il primo numero con la roncolina.
Preferisco mettere via i soldi e comprare altro |
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Adam
Addetto ai Forni
Registrato: Dec 24, 2002
Messaggi: 225
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| Inviato: Mar 12 Set 2006-0:10 am Oggetto: |
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| coltellinaio ha scritto: | | è vero erano in una bellissima plastica simil legno |
Ho visto il randall versione Dalla Costa... beh complimenti!
Belli anche gli altri molti dei quali immagino su disegno degli utenti di questo forum vero? In particoare il T-rex, molto bello. Con un manico cavo sarebbe un survival spettacolare. |
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zatoichi
Signore delle Lame
Registrato: Feb 09, 2004
Messaggi: 15874
Località: Treviso
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Adam
Addetto ai Forni
Registrato: Dec 24, 2002
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| Inviato: Mar 12 Set 2006-0:33 am Oggetto: |
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| zatoichi ha scritto: | I manici concavi sono fragili..non per niente è stata una moda passeggera.
Resistono solo i Reeve che però sono un discorso a parte poichè monolitici |
Dipende come sono fatti, la moda è stata passeggera ma i primissimi survival risalgono ad una settantina di anni fa.
Se il codolo è sufficientemente largo e spesso non serve neppure che sia particolarmente lungo, lo stress si scarica sull'impugnatura che se è fatta con un tubo di acciaio tornito è a prova di abuso e molto più robusto di un full tang.
L'idea che fosse debole risale alla fine degli anni 80 quando si cominciò a sostenere che i coltelli survival per essere validi dovessero avere codoli lunghi almeno un terzo dell'impugnatura, requisito che non ha senso se l'impugnatura è di metallo resistente, potrebbe essere un codolo anche di un solo cm tanto se la lama si rompe lo farà nel punto di giunzione sopra l'elsa, tutto quello che è nel manico non si può rompere corrazzato com'è dal tubolare. |
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Templar
Maestro di spade e coltelli
Registrato: Aug 18, 2004
Messaggi: 6626
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| Inviato: Mar 12 Set 2006-0:38 am Oggetto: |
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Il problema è proprio la giunzione manico-lama che è più debole rispetto agli altri coltelli e potrebbe non tanto spezzarsi ma a lungo andare creare dei giochi tra lama e impugnatura.
A me è successo e non è affatto gradevole.
Ciao.
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Adam
Addetto ai Forni
Registrato: Dec 24, 2002
Messaggi: 225
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| Inviato: Mar 12 Set 2006-0:49 am Oggetto: |
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| Templar ha scritto: | Il problema è proprio la giunzione manico-lama che è più debole rispetto agli altri coltelli e potrebbe non tanto spezzarsi ma a lungo andare creare dei giochi tra lama e impugnatura.
A me è successo e non è affatto gradevole.
Ciao. |
Come dicevo dipende dal materiale usato per l'impugnatura, se è acciaio non ci sono assolutamente problemi, si rompe la lama mai il codolo.
Diverso il discorso se si usano codoli sottili e impugnature in polimeri, fibra e leghe leggere troppo flessibili, in tal caso il codolo può rompersi.
Il discorso è identico per i coltelli full tang e a tutto codolo, se si usano spessori esigui, alleggerimenti esagerati ecc allora non c'è neppure la protezione data dal tubolare dei survival e finirà per rompersi in caso di abuso.
Lla teoria che ha fatto morire i survival non tiene conto di semplicissimi principi di meccanica, non è la lunghezza del codolo importante ma l'insieme del progetto... non serviva un cris reeve per avere un coltello robusto piuttosto dei bei manici in ottone o acciaio, caratteristica comune ai primi veri survival. |
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Templar
Maestro di spade e coltelli
Registrato: Aug 18, 2004
Messaggi: 6626
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| Inviato: Mar 12 Set 2006-0:58 am Oggetto: |
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La lama è fissata all'impugnatura tramite un bullone, avvitato al codolo.
Un uso prolungato del coltello potrebbe causare degli allentamenti e iniziano a formarsi giochi tra lama e manico.
Non ho mai parlato di lunghezza del codolo ne dimensioni del codolo.
A me è successo esattamente questo.
E' proprio la giunzione il punto debole dei survival.
Ah, a un mio conoscente è volata via la lama di un Buck proprio per la debolezza della giunzione. Guarda il link: http://www.armimagazine.it/forum/index.php/topic,5277.0.html
Ciao.
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Adam
Addetto ai Forni
Registrato: Dec 24, 2002
Messaggi: 225
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| Inviato: Mar 12 Set 2006-1:16 am Oggetto: |
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| Templar ha scritto: | La lama è fissata all'impugnatura tramite un bullone, avvitato al codolo.
Un uso prolungato del coltello potrebbe causare degli allentamenti e iniziano a formarsi giochi tra lama e manico.
Non ho mai parlato di lunghezza del codolo ne dimensioni del codolo.
A me è successo esattamente questo.
E' proprio la giunzione il punto debole dei survival.
Ciao. |
Io infatti parlavo delle teorie nate sul finire degli anni '80 e che hanno fatto tramontare questi bellisimi attrezzi e che facevano riferimento a fantomatiche lunghezze, non alle tue esperienze dirette delle quali non dubito. La cosa fu talmente esaltata che portò ai coltelli full tang e non si volle più sentire parlare dei survival.
Operazione commerciale ovviamente che seguiva un'altra operazione commerciale, quella dei survival pseudo Rambo.
Un esempio banale: se prendo una barra lunga un metro e la metto per un centimetro sotto un peso equivalente a quello di un grattacielo e dall'altra estremità faccio leva cercando di romperla qual'è il punto più probabile dove si verificherà la frattura? probabilmente nella parte visibile in diretta prossimità del peso o al limite in altri punti sempre a vista ma difficilmente accadrà qualcosa a quel centimetro posto sotto al peso perchè sarà il peso stesso a proteggere quel piccolo pezzo.
Il codolo può essere avvitato, incollato, saldato al castolin se la giunzione è fatta con cura e il codolo è perfettamente, al millesimo, combaciante con l'impugnatura non ci sono problemi di sorta, lo stress si scaricherà sull'impugnatura.
Sicuramente ci sono state delle fetecchie di coltelli survival che si allentavano o si rompevano ma non era un problema del manico cavo in se ma della cattiva qualità di realizzazione e progetto.
Ps il buck forse aveva il codolo che guazzava dentro alla sua sede, forse il bullone era in trazione esagerata e l'energia dell'impatto ha generato uno stress eccessivo non potendosi scaricare lungo i lati proprio per il mancato contatto. Sarebbe da analizzare meglio la cosa, sicuramente comunque ci sono giunzioni che tengono tonnellate se fatte correttamente e motori che si grippano per un decimo di millimetro di spessore.
Edit... Forse ho capito dov'è il difetto del buck... il codolo, cioe la parte piana prima del perno a vite è annegata solo nell'elsa, non nell'impugnatura... l'elsa è mobile non saldata all'impugnatura e il punto di contatto con il manico è dato solo dal perno filettato... logico quindi che si rompa. La parte piatta deve entrare nel manico per scaricare l'energia generata dall'impatto o perlomeno l'elsa dev'essere tutt'uno tramite saldatura giunzione a baionetta o a vite.
Ciao
Ultima modifica di Adam il Mar 12 Set 2006-1:39 am, modificato 2 volte in totale |
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Templar
Maestro di spade e coltelli
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| Inviato: Mar 12 Set 2006-1:28 am Oggetto: |
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Si, però tieni presente che una giunzione deve sempre esserci, indipendentemente dal materiale del'impugnatura.
E se si sottopone il coltello ad un certo tipo di solecitazioni (come quelle ad esmpio dovute ad un lavoro inteso di chopping) queste sollecitazioni si scaricano su tutta la lunghezza del coltello.
Fin quì dunque è come dici tu, se non ho frainteso ciò che hai scritto.
Ora queste sollecitazioni "lavorano" anche sulla gunzione, aumentando il rischio di rotture o giochi.
In un full tang questo non succede.
Ciao.
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Adam
Addetto ai Forni
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| Inviato: Mar 12 Set 2006-1:36 am Oggetto: |
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| Templar ha scritto: | Si, però tieni presente che una giunzione deve sempre esserci, indipendentemente dal materiale del'impugnatura.
E se si sottopone il coltello ad un certo tipo di solecitazioni (come quelle ad esmpio dovute ad un lavoro inteso di chopping) queste sollecitazioni si scaricano su tutta la lunghezza del coltello.
Fin quì dunque è come dici tu, se non ho frainteso ciò che hai scritto.
Ora queste sollecitazioni "lavorano" anche sulla gunzione, aumentando il rischio di rotture o giochi.
In un full tang questo non succede.
Ciao. |
Mi sa che ho capito come si è rotto quel buck, ho editato il post precedente.
Il rischio in effetti aumenta con l'aumentare della complessità di realizzazione e su prodotti industriali mal progettati la cosa si amplifica. Purtroppo come dimostra il buck, forse alcune aziende hanno proposto modelli non badando troppo alle difficoltà che comportano lavorazioni di questo tipo.
Molto più semplice per una lavorazione in grande serie fare coltelli full tang ottimi che survival a manico cavo decenti.
Ciao
Ultima modifica di Adam il Mar 12 Set 2006-1:40 am, modificato 1 volta in totale |
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Templar
Maestro di spade e coltelli
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| Inviato: Mar 12 Set 2006-1:40 am Oggetto: |
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Sicuramente.
Però secondo me ha anche più senso fare un full tang.
Alla fine necessita di lavorazioni meno cotose, personalmente mi ispira più sicurezza, e comunque un coltello a manico cavo non offre grandi vantaggi rispetto ad un full tang.
Anche perchè quello che puoi mettere nell'impugnatura di un manico cavo in un full tang lo puoi mettere nella tasca del fodero.
Un manico cavo robusto è il Wilkinson Dartmoor.
Ciao.
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coltellinaio
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| Inviato: Mar 12 Set 2006-7:49 am Oggetto: |
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| Adam ha scritto: | | coltellinaio ha scritto: | | è vero erano in una bellissima plastica simil legno |
Ho visto il randall versione Dalla Costa... beh complimenti!
Belli anche gli altri molti dei quali immagino su disegno degli utenti di questo forum vero? In particoare il T-rex, molto bello. Con un manico cavo sarebbe un survival spettacolare. |
grazie dei complimenti
molti dei coltelli che vedi sul mio sito sono stati fatti su disegno o ispirazione del cliente
il T-rex era partito come coltello a manico cavo, ma proprio per la difficoltà delle lavorazioni e la scarsa sicurezza che si poteva ottenere è stato preferito fare il manico full-tang da 6mm di spessore
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