PROPOSTA:test standard del forum(utility)

In questo momento ci sono, 264 Visitatori(e) e 0 Utenti(e) nel sito.

Non ci conosciamo ancora? Registrati gratuitamente Qui

· Home
· Cerca
· Messaggi Privati

zatoichi · Signore delle Lame Registrato: Feb 09, 2004 Messaggi: 15874 Località: Treviso

Che ne direste di stabilire una serie di prove standard per i coltelli?In modo che ognuno di noi nelle varie parti d'Italia possa realizzare,se lo vuole,test comprensibili anche agli altri?
Io sono disponibile a testare sia l'Applegate che il Glock se riusciamo a metterci d'accordo.
Io suggerirei(occupiamoci intanto delle prove per i lama fissa)

taglio di foglio di carta
taglio peli del braccio
taglio di ramo da 5 cm di diametro
taglio lattina
piantare il coltello su una tavola di legno(di punta)e poi ruotare di 90'
taglio di carne
affondi su cartone(per valutare non se lo buca o meno,ma quanta resistenza fa)
scavo nel terreno
appuntitura di un chiodo di acciaio da tre mm

aggiungete le vostre prove.Cerchiamo di andare con ordine se no vien fuori un casino.Ovviamente i materiali da usare devono essere di facile reperibilità in tutta Italia
_________________
Visitate la pagina facebook di Zatodesign!
http://www.facebook.com/pages/Zatodesign-knives/343892485696764

berretto · Inviato: Lun 26 Dic 2005-13:31 pm Oggetto:

io direi toglierei le prose di piantarlo in un asse e di fare la punta al chiodo, in quanto particolarmente dannose per la lama, e non penso che nessuno di noi voglia rompere un coltello magari strapagato.
io aggiungerei anche quello dell'infilzamento di un pezzo di polpa bovina da 1 kg (tanto poi te la mangi)
_________________

Nolimits80 · Inviato: Lun 26 Dic 2005-14:04 pm Oggetto:

scavo nel terreno per il glock l'ho già fatto io...
_________________
MIO SITO http://sites.google.com/site/lu80ca/

Templar · Inviato: Lun 26 Dic 2005-14:18 pm Oggetto:

La proposta mi piace però come già detto da beneto quella del tavolo e del fare la punta a un chodo sono prove che si possono fare solo con coltelli poco costosi (non credo che nessuo farebbe qusta prove con un coltello da 200 euro o più).
Inoltre alcune di queste prove sono indicative solo per alcuni titpi di lama fissa (ad esempio per un coltello per usi pesanti non serve che tagli i peli).
Almeno questo è ciò che penso.
Credo si debbano fare delle prove specifiche per i fighter, gli utility e i coltelli per lavori pesanti (golem f, macheti ecc) e poi decidere delle prove che vadano bene per coltelli all round.
Se a voi va bene questa proposta io sono disponibile per stilare una lista dlle prove da fare sui coltelli per uso medio-pesante e pesante (siccome è la categoria di coltllli che più mi piace).
Cosa ne dite?
Ciao.

zatoichi · Inviato: Lun 26 Dic 2005-14:44 pm Oggetto:

Le prove della tavola e del chiodo le ho fatte con l'Applegate senza danni...comunque ok,mettete le vostre prove,ma cerchiamo di tenere ben divise quelle per una tipologia di coltelli da quelle per un'altra...Apro altri topic
_________________
Visitate la pagina facebook di Zatodesign!
http://www.facebook.com/pages/Zatodesign-knives/343892485696764

Templar · Inviato: Lun 26 Dic 2005-14:47 pm Oggetto:

Ok...capisco che le hai fatte senza problemi con l'Applegate ma chi si arrischierebbe con un coltello da 200 euro (ad sempio il Venom.)?
Tra l'altro che chiodi intendi? Quì a casa mia ho dei chidi /di 3 mm di diametro più o meno) ma col coltello non riesci a fargli la punta senza danneggiare gravemente il filo!!!
Ciao.

zatoichi · Inviato: Lun 26 Dic 2005-14:53 pm Oggetto:

Il fatto è che se non si è rovinato l'Applegate un coltello da più soldi non dovrebbe se è di qualità
Comunque quest'idea è appunto perchè ognuno di noi non può spendere milioni in coltelli da testare.Quindi quando qualcuno ha un coltello che è disposto a testare può fare queste prove standard,in modo che dopo un po' i vari coltelli testati si possano confrontare fra loro.
Credo che utility e lavori pesanti possano essere compresi in un'unica sezione,magari predisponendo delle prove aggiuntive per quelli più pesanti.
Che altre categorie mancano a parte i chiudibili?
IN QUESTA SEZIONE SOLO LE PROVE PER GLI UTILITY
_________________
Visitate la pagina facebook di Zatodesign!
http://www.facebook.com/pages/Zatodesign-knives/343892485696764

Templar · Inviato: Lun 26 Dic 2005-15:03 pm Oggetto:

Ok (il problema del chodo è che io ne ho di quelle dimensioni quì a casa ma sono veramente coriacei da scalfire!!!).
Ecco le prove che farei per un Utility (lama 18-20 cm):

Taglio della carta (quello serve sempre)
Taglio rametti di 1-2 cm di diametro
Taglio ramo 5 cm di diamtro
Taglio ramo 8-9 cm di diametro
Taglio ceppi di legna longitudinalmente
Tagli straccio arrotolato (diametro circa 8 cm)

Prove di punta su legno facedo "girare" il coltello nel legno di 90° circa
Prove di punta nel legno con torsione laterale
Aprire un ceppo di legna crepato nel mezzo facendo leva sulla lama.
Prova di punta su di una lamiera sottile di alluminio (prova facoltativa).
Ciao.

zatoichi · Inviato: Lun 26 Dic 2005-15:07 pm Oggetto:

Non ho capito la differenza fra queste due

Prove di punta su legno facedo "girare" il coltello nel legno di 90° circa
Prove di punta nel legno con torsione laterale
_________________
Visitate la pagina facebook di Zatodesign!
http://www.facebook.com/pages/Zatodesign-knives/343892485696764

Templar · Inviato: Lun 26 Dic 2005-15:09 pm Oggetto:

In una fai girare il coltello, nell'altra lo pinati nel legno e lo tiri o a destra o a sinistra (come si più comodo). Capito?
Cosa ne pensi delle prove (tutte cose che ho già fato).
Ciao.

zatoichi · Inviato: Lun 26 Dic 2005-15:16 pm Oggetto:

Capito.
Le prove mi sembrano bene.
Per il taglio dei tronchi da 5 e 10 cm sarebbe utile dire il tempo impiegato...o forse il numero di colpi...
Superfluo dire che nei modelli dotati di sega questa prova va fatta sia con il filo che con la sega.
Consiglio di indossare degli occhiali protettivi e dei guanti"CHE NON SI SA MAI"
Aggionro la parte sui fighter-utility prendendo le prove che si adattano anche a quella tipologia
_________________
Visitate la pagina facebook di Zatodesign!
http://www.facebook.com/pages/Zatodesign-knives/343892485696764

Templar · Inviato: Lun 26 Dic 2005-15:21 pm Oggetto:

Credo che il tempo e il numero di coltpio non siano molto indicativi perchè dipende molto anche dalla forza e dalla braura dell'utilizzatore (tu ad esempio con lo stesso coltello nelle stesse condizioni taglieresti lo stesso ramo in un tempo inore al mio, tendedo per costante ed uguale la nostra bravura e tecnica neltaglio del ramo...non sembra ma anche neltagliare i rami ci vuole una certa tecnica).
Ciao.

zatoichi · Inviato: Lun 26 Dic 2005-15:23 pm Oggetto:

Si,ma era per avere un'idea a grandi linee...un coltello che taglia un ramo ma ci mette un'ora è un fallimento.
Comunque hai ragione,effettivamente è difficile rendere oggettivo questo dato
_________________
Visitate la pagina facebook di Zatodesign!
http://www.facebook.com/pages/Zatodesign-knives/343892485696764

Templar · Inviato: Lun 26 Dic 2005-15:25 pm Oggetto:

Beh, comunque metterlo è sempre meglio che non metterlo. L'importante è non prenderlo coe un valore assoluto ma solo come un valore indicativo aggiuntivo.
Ciao.

Templar · Inviato: Gio 05 Gen 2006-16:04 pm Oggetto:

Ecco un riassunto delle prove che andrebbero fatte:

Taglio della carta (quello serve sempre)
Taglio rametti di 1-2 cm di diametro
Taglio ramo 5 cm di diamtro
Taglio ramo 8-9 cm di diametro
Taglio ceppi di legna longitudinalmente
Tagli straccio arrotolato (diametro circa 8 cm)
Taglio di un acorda (di canapa) di 5-6cm di diametro

Prove di punta su legno facedo "girare" il coltello nel legno di 90° circa
Prove di punta nel legno con torsione laterale
Aprire un ceppo di legna crepato nel mezzo facendo leva sulla lama.
Prova di punta su di una lamiera sottile di alluminio (prova facoltativa).

Le prove di taglio sui rami deveno essere fatte, per i modelli con sega sul dorso, anche con quest'ultima, oltre che col filo della lama.

Ciao.

satoshi · Inviato: Gio 05 Gen 2006-20:28 pm Oggetto:

Ma ci sarebbe anke un ordine da sguire oppure no?
_________________

Templar · Inviato: Gio 05 Gen 2006-23:08 pm Oggetto:

No, si possono fare nell'ordine che si vuole.
Ciao.

coltellinaio · Inviato: Ven 06 Gen 2006-10:07 am Oggetto:

secondo me le prove di affilatura vanno fatte per prime e poi a seguire quelle sempre più dure
_________________
Provarci Sempre, Mollare Mai!!

www.coltelleriadallacosta.it

satoshi · Inviato: Ven 06 Gen 2006-13:39 pm Oggetto:

Templar · Inviato: Ven 06 Gen 2006-14:55 pm Oggetto:

Ovviamente io ho detto che si possono sare nell'ordine che si vuole ma sempre con un po' di buon senso!
Ciao.

zatoichi · Inviato: Lun 09 Gen 2006-14:17 pm Oggetto:

Ho comprato un Glock apposta per testarlo.
Quando ci mettiamo d'accordo parto con le prove
_________________
Visitate la pagina facebook di Zatodesign!
http://www.facebook.com/pages/Zatodesign-knives/343892485696764

satoshi · Inviato: Lun 09 Gen 2006-14:43 pm Oggetto:

Templar · Inviato: Lun 09 Gen 2006-14:55 pm Oggetto:

Si, si. La mia risposta ea un po' più rivolta a cotellinaio. Senza cattiveria però eh!
Ciao.

almavenus · Addetto ai Forni Registrato: Dec 10, 2005 Messaggi: 200

IO propongo di aggiungere anche utaglio di cintura tipo quelle militari in Nylon intrecciato e una corda in prolipopilene (che è veramente una sfida se non hai la seghettatura) e un cavo della corrente elttrica dello spessore di un alimentazione per coputer
che ne dite???

zatoichi · Inviato: Lun 30 Gen 2006-23:58 pm Oggetto:

Ci serve un test che sia a costo zero o quasi,in modo che in molti lo facciano.La cintura militare è una spesa,non va bene.

capitano2 · Inviato: Mar 14 Feb 2006-18:14 pm Oggetto:

non per fare il pignolo, ma bisogna (perchè sennò non ha senso) definire anche:
-tipo di carta: da giornale, patinata, da post-it, ecc. cambia molto il risultato
-tipo di legno, secco o verde, e se possibile anche di che pianta si parla (noce, castagno, quercia, robinia, che ne so)
-materiale della corda
-di quanti cm o mm bisogna far penetrare il coltello prima di fare la prova di torsione e di flessione
poi la sequenza deve essere fatta in modo che (come detto da satoshi e coltellinaio) si possa arrivare in fondo al test con 1 coltello, per cui direi:

1)taglio carta
2)taglio corda
3)Prova di punta su di una lamiera sottile di alluminio
prima con la seghetta, poi col filo:
4)Taglio rametti di 1-2 cm di diametro
5)Taglio ramo 5 cm di diametro
6)Taglio ramo 8-9 cm di diametro
7)Taglio ceppi di legna longitudinalmente (nel senso delle fibre?)
8)Prove di punta su legno con torsione di 90° circa
9)Aprire un ceppo di legna crepato nel mezzo facendo leva sulla lama (qui non ho capito bene)
10)Prove di punta nel legno con flessione laterale
_________________
made for pounding, a mass of Weight, forming metal, a willing fate: altered shape, affected matter, giving form, an ominous factor: never break it, it will never bend: The Anvil Was Forged In Fire!

Templar · Inviato: Mar 14 Feb 2006-18:35 pm Oggetto:

Siccome si parla di un utility io direi di fare la prova si carta formato A4 della stampamte (siccome un coltello utility dovrebbe avere un filo abbastanza robusto discriminando un po' la taglientezza. Si dice taglientezza?)
Per la prova del taglio di un ceppo longitudinalmente vuol dire seguendo le fibre ovvero tagliarlo per la sua lunghezza e non larghezza.L'altra prova consiste nel prendere un ceppo tipo quelli da ardere nella stufa crepato però nel mezzo e aprirlo facendo leva col coltello nella crepa.
Ciao.

capitano2 · Inviato: Mar 14 Feb 2006-18:44 pm Oggetto:

non lo so se si dice "taglientezza" :-D
taglientuosità?!!??
:-D
scherzi a parte non volevo essere polemico, solo che alcuni potrebbero prendere il primo legno (magari il nocciolo, che è uno scherzo...) farci le prove e dire che taglia da d i o mentre non è così.
un altro che aveva solo legno di quercia fa le prove, impianta per 2cm la punta, gira e gli resta in mano, e si lamenta....
_________________
made for pounding, a mass of Weight, forming metal, a willing fate: altered shape, affected matter, giving form, an ominous factor: never break it, it will never bend: The Anvil Was Forged In Fire!

Templar · Inviato: Mar 14 Feb 2006-18:48 pm Oggetto:

Beh io ho il legno di nocciolo e stagionato è abbastanza duro (o forse era albicocco?). Anche il melo mi è sembrato abbastanza o molto duro.
Ciao.

capitano2 · Inviato: Mar 14 Feb 2006-18:56 pm Oggetto:

mi riferivo al nocciolo quando è verde, scusa l'imprecisione, del diametro giusto per farci gli archi. vedi che è facile essere imprecisi, se si vuole fare un test serio e indicativo quanto basta, bisogna essere il più precisi possibile, sennò ne va della reputazione del coltello.
_________________
made for pounding, a mass of Weight, forming metal, a willing fate: altered shape, affected matter, giving form, an ominous factor: never break it, it will never bend: The Anvil Was Forged In Fire!

Templar · Inviato: Mar 14 Feb 2006-18:58 pm Oggetto:

Beh allora preciso che quando parlo di legna da tagliare mi riferisco sempre a legna stagionata.
Ciao.

capitano2 · Inviato: Mar 14 Feb 2006-19:03 pm Oggetto:

ok allora a posto.
_________________
made for pounding, a mass of Weight, forming metal, a willing fate: altered shape, affected matter, giving form, an ominous factor: never break it, it will never bend: The Anvil Was Forged In Fire!

zatoichi · Inviato: Mer 27 Ago 2008-14:30 pm Oggetto:

Uppo questo tpic perchè...Mi accingo a fare dei test su una serie di coltelli e MI SERVE un canovaccio per far sì che questi test siano quello che vi interessa vedere e per stabilire delle prove RIPETIBILI che permettanto di confrontare i risultati di coltelli tstati in tempi diversi.
Sù ragazzi,sforzatevi
_________________
Visitate la pagina facebook di Zatodesign!
http://www.facebook.com/pages/Zatodesign-knives/343892485696764

aristomede · Fabbro Registrato: Jun 06, 2007 Messaggi: 314

premetto che questa è una cosa interessante :

1) potresti cominciare con i lavori di fino..taglio di un frutto, foglio di carta, cibo (per valutare l'affilatura iniziale)

2) chopping.su legna stagionata di almeno 5cm poi 10 cm..prendendo il tempo necessario (magari si potrebbe pensare di fare almeno 10 sedute di chopping.complete)

3) Batoning alla stessa maniera

3 bis) prove di punta perforazione di legno con torsioni laterali...

4) prove di flessibilità, quindi leve (qui non riesco pensare a niente)

5) prove da buschcraft...quindi fare sul legno gli intagli per agevolare la combustione..."

6) prove di fino iniziali per valutare la tenuta del filo

7) prove di chopping su materiale molto duro per valutare la tendenza al chipping..

8) scavo di una buca..

questa potrebbe essere un'idea....

felix7 · Forgiatore di Lame Registrato: May 14, 2007 Messaggi: 1849

Quoto Aristomede, aggiungerei anche il taglio di chiodi per vedere come si comporta il filo sul metallo (lo metterei tra gli ultimi tests).
Sarebbe interessante vedere, anche come è la facilita' d' affilatura, pero' non saprei come fare un test per mostrarla, comunque gia' un parere soggettivo è meglio di niente, soprattutto se è comparativo con altri modelli in acciai differenti (magari anche carboniosi).
Inoltre ci vorrebbero dei tests su materiali fibrosi, tipo corde, stracci, in modo da avere tests di taglio per sfregamento, oltre a quelli per pressione (chopping, batoning, carving...).
Sarebbe bello anche sapere la finitura del filo prima dei tests, tipo se è stato tirato su abrasivi piu' grezzi o piu' fini (cioe' sapere piu' o meno quanto è microseghettato).

E' solo una proposta (non occorre andare in allarme giallo :nuke: Cinesino

):
Se si vuole vedere veramente il limite del coltello, io farei anche dei tests semi-distruttivi, tipo del chopping con un martello al posto di un bastone, ovviamente nella realta' è meglio un bastone, pero' se è un heavy utility, dovrebbe reggere lo stress maggiore (tipo i modelli della Cold Steel, i Busse, Fallkniven A1, Ontario RTAK II, Buck Nighthawk, Gerber...).
Pero' per tests del genere bisognerebbe avere un modello da sacrificare, visto che potrebbe rompersi (tipo i Reeve).

strydog · Esperto Forgiatore Registrato: Oct 14, 2003 Messaggi: 2432

Io invece eliminerei i test su metallo visto che nell'uso reale non si verificano mai, se poi proprio vuoi tagliarci un chiodo considera che qualsiasi carbonioso temprato almeno decentemente lo taglia senza problemi.

Riguardo ai test distruttivi non sono daccordo, chiunque debba usare un coltello anche in condizioni gravose lo farà avendo cura di cercare di arrecare il minimo danno possibile allo strumento (nei limite delle condizioni), quindi non li ritengo realistici.

Per cercare di standardizzare la cosa al massimo:

La prova di chopping falla sul numero di colpi invece che sul tempo, la frequenza data dall'allenamento incide più su quello che sulla forza del colpo (visto che in genere se fai chopping tendi a portare dei colpi "umani" che non ti distruggano la mano in due minuti)

La prova di taglio ripetila su un pezzo di corda di canapa (uno dei materiali più abrasivi) da 2cm, conoscendo il diametro vedi quanti tagli riesci a fare prima che la perdita del filo sia significativa (immagino che coi primi tagli tu riesca a dividere la corda con una sola passata), ovviamente il fattore pressione incide, ma li a meno di avere una macchina ci puoi fare poco (puoi saldare un peso sul dorso della lama e lasciar lavorare quello tirando solamente il coltello Linguaccia

) L'alternativa è usare uno zerbino di fibre di cocco (articoli per la casa o leroy merlin) che è ancora più abrasivo della canapa, e vedere quanti tagli di lunghezza conosciuta riesci a fare prima che il filo vada a donnacce)

Robustezza della punta, piantala in un pezzo di legno ad una profondità sempre uguale e tira di lato, per vedere come si comportano le diverse bisellature della punta (qui però rischi seriamente di danneggiare il coltello, è un test molto più gravoso di quello che sembri)

Penetrazione, piglia un elenco telefonico e fai cadere il coltello da un'altezza conosciuta, suppongo che tu voglia provare diverse soluzioni dello stesso coltello quindi la differenza di peso è minima)

Corrosione, immergi la lama in acqua, o se vuoi accelerare i tempi in acqua e sale e fai foto dopo un giorno una settimana un mese (quello che vuoi) per vedere come si evolve la ruggine.

Affilabilità, dipende troppo dal tipo di pietra e dall'abilità quindi senza macchine non si può standardizzare, al massimo vai a "impressioni"
_________________
Io ho sempre ragione, e i fatti mi cosano.

katsumoto · Inviato: Mer 27 Ago 2008-19:54 pm Oggetto:

Mi permetto di rispondere per conto di Tommaso.

Qualsiasi tipo di test distruttivo è da escludere a prescindere. Devono essere test che rispecchino un uso comune del coltello

pharadin · Inviato: Mer 27 Ago 2008-20:02 pm Oggetto:

quoto il buon katsumoto Cinesino

_________________

IMPORTANTE "non discutete con katsumoto è un rompi balle e alla fine vince

aristomede · Fabbro Registrato: Jun 06, 2007 Messaggi: 314

per la tenuta del filo....quoto ..strydog...

anche io non sono d'accordo.sui test completamente distruttivi ..alla noss..dobbiamo prendere il meglio dei test "pirla " come li definite.

per il taglio di materiali ..o altro lo vorrei fare solo per valutare la tendenza al chipping...

ovviamente tutto dovrebbe essere classificato in base alle dimensione del coltello....

nuova proposta ognuno potrebbe fare i test con dei coltelli che propone io ad esempio

con il RAT 3 ..potrei farli...
e così via avremo un classifica acciao e coltelli che ne dite...?

pepperepe · Addetto ai Forni Registrato: Oct 18, 2010 Messaggi: 198

ma non sono tutte misurazioni soggettive ?
_________________
prima o poi qualcuno troverà un modo di far pagare un martello 200 euro... o lo hanno già trovato ? 

zatoichi · Inviato: Gio 27 Gen 2011-15:29 pm Oggetto:

Riddick · Inviato: Gio 27 Gen 2011-15:39 pm Oggetto:

Aggiungo ,x vedere se è buono x" te ",devi usarlo!

zatoichi · Inviato: Gio 27 Gen 2011-16:08 pm Oggetto:

vero. Se fosse possibile una valutazione oggettiva, il coltello che è buono per me sarebbe buono per tutti. Invece mi pare che assistiamo ogni giorno alla dimostrazione del contrario qui sul forum.
Per carità, i test Catra o le pendolate sui provini hanno valore certamente indicativo, ma quello che conta è l' uso
_________________
Visitate la pagina facebook di Zatodesign!
http://www.facebook.com/pages/Zatodesign-knives/343892485696764

Riddick · Inviato: Gio 27 Gen 2011-16:12 pm Oggetto:

I test di laboratorio ,catra e pendolo,servono x vedere la qualità della tempra e la bontà dell'acciaio ,l'uso ti dice se la forma va bene x te! Figo!

GURZO77 · Inviato: Gio 27 Gen 2011-16:44 pm Oggetto:

pepperepe · Addetto ai Forni Registrato: Oct 18, 2010 Messaggi: 198

pepperepe · Addetto ai Forni Registrato: Oct 18, 2010 Messaggi: 198

2652csom · Addetto al Maglio Registrato: Jul 19, 2011 Messaggi: 53

Ottima idea!
piano piano iniziero anchio a fare alcuni test!
Quella del chiodo la evito non vorrei rovinare le lame.

portico · Apprendista Fabbro Registrato: May 18, 2012 Messaggi: 44

Ciao a tutti concordo con l'idea delle prove.Sono test validi per capire la reale qualità del coltello. Basta non esagerare per posi trovarsi con un coltello da buttare.....

:joy:

bancheroramon · Addetto ai Forni Registrato: Nov 02, 2011 Messaggi: 142

A me è piaciuta molto la lista di aristomede infatti reputo fondamentale l'ordine di esecuzione delle diverse prove per poi ritestare il filo dopo aver effettuato chopping e batoning e altri test piu pesanti,cmq ottima idea zato la trovo un idea fantastica,però ovviamente ragazzi c'è da essere obbiettivi lasciando fuori le nostre convinzioni personali anche se diificile.
cmq anche io sono contrario a test troppo distruttivi anche perchè come già è stato detto uno in una situazione di vera necessità uno cercherebbe di farselo durare il piu possibile e in piu se facciamo test realistici e logici uno potrebbe testarne anche piu di uno,tanto ragazzi se un coltello non è buono si rompe anche con del batoning con legno non serve la mazzetta.