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Coltelleria Collini :: Guarda l'argomento - spade medievali per pratica
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spade medievali per pratica
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Autore Messaggio
rambo
Fabbro
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MessaggioInviato: Sab 06 Apr 2013-19:12 pm    Oggetto: spade medievali per pratica Rispondi con citazione

Salve a tutti,
essendo poco erudito in materia vi chiedo un consiglio in fatto di spade medievali da pratica.
Premetto che ho gia usato il comando cerca ma usciva un po di tutto tranne le parole che avevo inserito.
Detto cio ho sentito molti pareri contrastanti, alcuni dicono che le migliori spade siano quelle made in Repubblica Ceca, pero' altri dicono che non tutte le marche siano buone anzi addirittura una pavel leier ho letto che col tempo si e' rovinata con facilita', cosa che mi è sembrata strana visto che altri me l avevano consigliata dicendo che potevo andare a occhi chiusi!
insomma molte parole e pochi fatti concreti.
Personalmente vorrei sentire i pareri di chi gia le ha e le usa quotidianamente se non spesso per simulazioni di combattimenti, rievocazioni storiche e via dicendo.
Quello che vorrei acquistare è pero' una spada di periodo medievale che sia robusta come le spade da pratica quanto bella come le spade espositive.
fatemi sapere.
Grazie.
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rambo
Fabbro
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MessaggioInviato: Sab 06 Apr 2013-19:33 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

possibile che nessuno sa niente daiiiiiiiiiiiiiiiii??!
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ColdSteel
Fabbro
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Registrato: Jun 11, 2010
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MessaggioInviato: Sab 06 Apr 2013-20:56 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

nela nostra associazione abbiamo tutti spade del est europa (a parte un 3 o 4 ragazzi ceh si erano fatti fare la spada da un coltellinaio...)
ergo abbiamo
leier
krondak
barbekruz (o coem si scrive)
marek
e altri..

grosso modo si equivalgono e parte una che si è "crepapta" (ho postato le foto qui)
non abbiamo avuto grossi problemi...

un pomo che si è dissaldato (marek krondak saldano i pomi) riparato da Alberto Malatesta e forse l'inconveniente peggiore..
nessuna si mai spezzata o peggio..
se pero' cerchi anche l'estetica vai su altri prodotti... queste sono delle ringhiere con un manico :joy:
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Lessa
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MessaggioInviato: Sab 06 Apr 2013-21:22 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

ahahah, è vero son ringhiere con un manico, però mi piaccion comunque... per mia esperienza la mia kovex ha durato egregiamente, e continua a durare, siam al 4° anno...
_________________
http://sardinianwarrior.blogspot.com/
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ColdSteel
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MessaggioInviato: Sab 06 Apr 2013-21:35 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

ci mancherebbe pure a me le mia spade mi piacciono pero' una windlass è piu f**a
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rambo
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MessaggioInviato: Sab 06 Apr 2013-21:57 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

per crepata intendi che si è sfaldato l acciaio?
Comunque quello che mi avete detto corrisponde a cio che avevo sentito.
Ora il problema è che vorrei trovarne una che abbia un buon rapporto qualita' prezzo perche a spendere una barca di soldi francamente siamo tutti bravi!
diciamo che nn vorrei spendere piu di 150 euro anche perche' con 100 euro tondi tondi ho trovato la replica dell excalibur fatta da Gladius ( Toledo ) che in quanto a estetica mi piace molto.
Quindi sulle spade dell est europa vado tranquillo? e come cifra posso entrarci considerato che il mio budget max è 150 e.?
Ho visto il sito della leier e marek ma sono un po vaghi sulle misure tipo spessore ecc....
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rambo
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MessaggioInviato: Sab 06 Apr 2013-22:08 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

ma fra le marche che mi avete detto qual'e' la migliore secondo voi ?
le avete provate tutte? tuttosommato sono belle anche le spade dell est anche se non sono state concepite per esposizione.
sulle leier pero' ho sentito della cattiva pubblicita...
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ColdSteel
Fabbro
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MessaggioInviato: Sab 06 Apr 2013-23:30 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

senza stare a fare tanta pubblicita grosso modo le spade est europa si equivalgono

vai sui siti manda 2 mail di delucidazioni
.. oppure aspetta armi e bagagli fra un anno....
non so se a novembre ci sarà usi e costumi a ferrara

si la spada crepata l'acciaio si è sfaldato probabilmente un difetto di tempra

io mi trovo bene con la krondak e le marek
le kovex nn le conosco
la leier imho sono un pelo troppo pesanti e rigide per i miei gusti pero' sono le piu vecchie che abbiamo in gruppo e sono tuttora usate
barbekruz leggere e flessibili

imho dovresti provarle un po e poi scegliere..
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Phendragon
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MessaggioInviato: Dom 07 Apr 2013-11:03 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Dipende da cosa cerchi! Tutte queste spade citate sopra sono resistenti ed adatte per menar gran colpi ma, non hanno nulla di storicamente esatto! (cose che a volte mi infastidisce parecchio nelle rievocazioni a cui vado). Tra tutte io consiglierei sempre quelle della Armory marek perché oltre ad essere abbastanza tenaci, riprendono un po' lo stile storico dell'epoca almeno! Però di sicuro il prezzo sale.
http://www.armorymarek.com/it/spada
Potresti anche, scegliere tre o quattro lame che ti aggradano, postarle in questo topich e sentire i consigli degli altri rievocatori, credo sia fattibile come cosa!
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rambo
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MessaggioInviato: Dom 07 Apr 2013-12:19 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Dunque, a me attirano le Leier che si avvicinano di piu sia al mio budget che ad un po di estetica che ci deve essere.
Pero vorrei provare a capovolgere la domanda anche se puo sembrare un po senza senso: con una spada espositiva quale ad esempio la gladius excalibur dorata ( prezzo 110 euro ), che come estetica mi piace molto, posso fare della pratica "leggera"? o richio di rovinarla irrimediabilmente?? insomma espositiva ma fino a che punto intendono??
Per buttare altra carne al fuoco avevo sentito anche che le Leier, su richiesta, si possono personalizzare con serigrafie o incisioni. voi ne sapete qualcosa? Pensate che possa migliorare una Leier anche sotto il profilo estetico?
Grazie ancora a tutti.

PS: Le Leier si possono ordinare tramite dei rivenditori italiani ( magari Collini di cui ho maggiore fiducia ) o solo attraverso il sito Leier??
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rambo
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MessaggioInviato: Dom 07 Apr 2013-12:36 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Delle Leier mi piace questa: che ne dite?
mi sembra una buona via di mezzo fra estetica e tenacita'.



Mentre per quanto riguarda le spade "da esposizione" mi attira molto questa:
gladius excalibur dorata, la sua storia parla da se insomma. Stupito



Costa poco e esteticamente soddisfa le mie aspettative.

Che ne pensate?

PS: C'e' da dire che tra le varie scelte c'era anche la excalibur placcata oro della Marto, che ovviamente costa un po di piu' (347euro) ma in quanto ad estetica la adoro! L unico dubbio che mi trattiene è visto che costa cosi tanto ci si potra dare anche qualche colpetto di scherma? o deve rimanere per forza in vetrina??



C'è percaso uno di voi che possiede una di queste 3 spade perfavore?
In caso affermativo che impressione vi hanno fatto? sia esteticamente che qualitativamente?
Grazie ancora dei consigli
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ColdSteel
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MessaggioInviato: Dom 07 Apr 2013-13:21 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

la leier che hai postato ha gia bisogno di una buona smussata in punta per renderla sicura

le leier robuste son robuste sono fra le spade piu vecchia che abbiamo in associazione e le usano tuttora.. se ti piace...e rientra nel budget ok..

quelle da esposizione NON sono adatte al combattimento punto
al max
puoi fare forme senza contatto
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rambo
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MessaggioInviato: Dom 07 Apr 2013-14:47 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

si certo. la smussata la faccio fare a un mio amico fabbro che me la fa gratis, non è un problema.
per forme intendi movimenti tipo allenamento? come ad es. il kata nel karate?
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ColdSteel
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MessaggioInviato: Dom 07 Apr 2013-14:48 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

rambo ha scritto:
si certo. la smussata la faccio fare a un mio amico fabbro che me la fa gratis, non è un problema.
per forme intendi movimenti tipo allenamento? come ad es. il kata nel karate?

si qualcosa del genere...

per la punta basta una lima e un po di fatica Mi si illuminano gli occhi!
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rambo
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MessaggioInviato: Dom 07 Apr 2013-14:57 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

comunque a pensarci bene se prendo sia la leier che la gladius spendo molto meno rispetto a una marto excalibur.
Ma a parte il fatto che sia placcata oro, come mai le Marto essendo fatte a Toledo come le Gladius hanno dei costi piu elevati ? solito discorso del copyright? Qualcuno di voi ha mai avuto una Marto?? esperti del settore? staff?
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Phendragon
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MessaggioInviato: Dom 07 Apr 2013-22:38 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Quelle da esposizione sono dei meri soprammobili che ben poco hanno a che fare con le spade originali se non la sagoma! quindi non le puoi proprio usare, secondo me neanche per le forme dato il peso eccessivo!
Secondo me costano di più perché devono essere in acciaio inox, perché sono parecchio decorate, perché la placcatura in oro ha un ulteriore costo!
Se posso permettermi, non è meglio applicare un puntale sulla punta della lama da combattimento? invece di smussarla? Almeno rimane integra, qualcuno ha mai provato?
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rambo
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MessaggioInviato: Lun 08 Apr 2013-11:08 am    Oggetto: Rispondi con citazione

domanda per lo STAFF COLLINI: da voi è possibile ordinare le spade dell est europa come la marche sopra citate?
tempi di attesa? vostro prezzo?
Grazie
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Collins
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MessaggioInviato: Mar 09 Apr 2013-19:38 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ho cancellato un nuovo topic aperto sullo stesso argomento, e riporto qui il post di apertura, opportunamente modificato:
rambo ha scritto:

PARLANDO DI SPADE PER SCHERMA MEDIEVALE QUELLO CHE VORREI TROVARE E' UN COMPROMESSO TRA BELLEZZA E ROBUSTEZZA.
INSOMMA VORREI CONOSCERE QUALCHE MODELLO PER FARE PRATICA MA CHE ABBIA ANCHE DELLE BELLE FINITURE E MATERIALI, MAGARI ANCHE LA LAMA SERIGRAFATA E L ELSA LAVORATA.
INSOMMA UNA VIA DI MEZZO TRA UNA SPADA LEIER ( ROBUSTA ) E UNA MARTO TEMPLARI ( BELLA ).
TRA LE CECOSLOVACCHE C'E' QUALCUNO CHE SI AVVICINA DI PIU ALL ESTETICA? O, GIRANDO LA DOMANDA, TRA LE SPADE DA ESPOSIZIONE, CE N'E' QUALCUNA PIU ROBUSTA?
SONO BEN ACCETTI I CONSIGLI UTILI.
GRAZIE.

Continuate qui la discussione :coiffe:
_________________
No live organism can continue for long to exsist under conditions of
absolute reality - Shirley Jackson
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MessaggioInviato: Mar 09 Apr 2013-20:19 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Quello che stai chiedendo tu è questo:
http://www.castlekeep.co.uk/gallery.asp?galleryid=216
600 euro circa!!
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rambo
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MessaggioInviato: Mar 09 Apr 2013-22:14 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

a collins: a me non sembrava lo stesso argomento comunque ok.
a Phendragon: se me le presti tu ok! ahahahah Sorriso

Scherzi a parte possibile che sul catalogo collini non c'e' qualche bella spada che sia bella ma anche robusta?? magari una bella windlass o qualche spada tratta da film tipo la spada di Baliano di Ibelin?
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Phendragon
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MessaggioInviato: Mar 09 Apr 2013-23:46 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Non so più chi, aveva preso dal collini mi pare la spada delle crociate, veramente bella! A me pare di capire che per te "bella" significa sbarluccicosa, indiamantata, dorata!
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Nolimits80
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MessaggioInviato: Mer 10 Apr 2013-9:14 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Ma di che secolo?
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rambo
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MessaggioInviato: Mer 10 Apr 2013-11:22 am    Oggetto: Rispondi con citazione

a Nolimits: XII o XIII secolo.
a Phendragon: per me bella significa "lavorata" sull elsa e sulla lama, ricca di particolari a rilievo, ma anche dorata e sbarluccicosa come dici tu ehehehe! Sorriso
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zatoichi
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MessaggioInviato: Mer 10 Apr 2013-11:56 am    Oggetto: Rispondi con citazione

rambo ha scritto:
domanda per lo STAFF COLLINI: da voi è possibile ordinare le spade dell est europa come la marche sopra citate?
tempi di attesa? vostro prezzo?
Grazie


Per queste domande ti conviene telefonare in negozio. La staff della coltelleria non riesce a seguire tutti i topic di tutto il forum tutti i giorni Cinesino
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Nolimits80
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MessaggioInviato: Mer 10 Apr 2013-12:34 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

rambo ha scritto:
a Nolimits: XII o XIII secolo.
a Phendragon: per me bella significa "lavorata" sull elsa e sulla lama, ricca di particolari a rilievo, ma anche dorata e sbarluccicosa come dici tu ehehehe! Sorriso


Ok, allora le spade di quell'epoca, come anche le successive comunque, avevano ben poco di finiture, molto semplici e decisamente poco sfarzose, tranne qualche rarissimo esempio di spade di Re nemmeno mai usate in battaglia,non erano nemmeno poi moltissime le tipologie e forme.

Cosa ci devi fare con la spada? esercitarti a casa? fare rievocazioni storiche? scherma medievale? duello scenico? contatto pieno?

Che ruolo interpreteresti nel caso? cavaliere, fante, popolano? ecc....
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rambo
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MessaggioInviato: Mer 10 Apr 2013-12:38 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

x nolimits: ci vorrei fare scherma medievale e anche rievocazioni storiche per questo cercavo un buon compromesso tra bellezza e robustezza.
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MessaggioInviato: Mer 10 Apr 2013-13:04 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Allora siamo decisamente fuori rotta. Dai comuque ascolto al tuo maestro d'arme od al capo del tuo gruppo storico (qual'è?) sapranno anche loro molto bene come indirizzarti, spesso in questi casi si fanno anche acquisti collettivi o si hanno prezzi e convenzioni con alcuni artigiani.
Per XII-XIII secolo hai spada ad una mano, guardia dritta molto semplice, pomo tondo od a noce con tutte le varianti delle forme dette, verso fine XIII si va verso la mano e mezza anche.
Nessuna finitura, doratura od altro.
Poi dipende anche che ruolo interpreti, non dimenticare che una spada era uno strumento bellico molto costoso e non alla portata di tutti.
_________________
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Phendragon
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MessaggioInviato: Mer 10 Apr 2013-18:14 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

clicco "mi piace" per Limits
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Ser Marcus
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MessaggioInviato: Gio 11 Apr 2013-0:15 am    Oggetto: Rispondi con citazione

rambo ha scritto:

Scherzi a parte possibile che sul catalogo collini non c'e' qualche bella spada che sia bella ma anche robusta?? magari una bella windlass o qualche spada tratta da film tipo la spada di Baliano di Ibelin?
Daii commenti costruttivi suuuuu... Cinesino


In questo campo sono un po' un povero parvenue, in linea di massima concordo con Limits, ben più addentro nel mondo della rievocazione e della scherma.

@Phendragon
Beh, io ho preso la versione "povera" della Baliano da Ibelin ...

@rambo
Difficilmente guardando nel catalogo collini troverai una lama occidentale adatta a scontri a contatto pieno ( che significa botte da orbi, quindi protezioni!)
Al massimo possono essere usate per lezioni "d'introduzione" o "per provare", ma il contatto pieno lo vedi col binocolo con quasi tutto il catalogo ( salvo forse le Tinker Pearce...)
Se vuoi picchiare scarta subito le Windlass ( solo forme leggere) e le armi da film ( generalmente in acciaio inossidabile per non costringere ad eccessive cure. Quando battle ready vale quanto detto per le Windlass).

@Limits
Oh beh, io farò il mercenario, vero che quella che ho ora ci azzecca poco, ma una "one handed" non troppo sparlusciosa me la potrò pure permettere no? Polemico
_________________
"Un Drago è come il fuoco, finché dorme nulla succede. Sveglialo ed assaggerai l'inferno in terra."
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tigergrezz
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MessaggioInviato: Ven 19 Apr 2013-14:15 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

bene avete già detto tutto voi!!! Sorriso
l'unico consiglio che posso dare rambo è continua a tenere da parte i soldi e prendine una valida esteticamente e dal punto di vista robustezza. almeno io preferisco magari una ma fatta bene che diverse ma fatte un pò con il.......
Sorriso
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Ser Marcus
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MessaggioInviato: Ven 19 Apr 2013-15:02 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Lame da combattimento e sparlusciose le si può ottenere da fabbri di professione come il tigregrezzo qui presente, però, se è per rievocazione, occhio sempre ad essere ben documentato!
_________________
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