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SachaS
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MessaggioInviato: Lun 25 Mar 2013-20:18 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Piccolo OT. Per Border, guarda come s'e mangiato il frame del Bradley:





Bomba
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matteo1488
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MessaggioInviato: Lun 25 Mar 2013-20:29 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

dalla foto non si capisce molto,ma mi sembra si sia consumato nella parte di contatto con la lama.
è abbastanza normale,titanio e acciaio temprato non vanno molto d accordo,il titanio essendo più tenero si consuma,si tratta solo di vedere se prende giochi o meno.
togliti una voglia prova a vedere il tuo Fantoni visto che dici che all inizio si incastrava.

Ps. una maniera un pò più ortodossa di aprire il frame non l avevi?
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Border Man
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MessaggioInviato: Lun 25 Mar 2013-20:30 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

azz ma era di burro il frame! si e' creato uno scalino Sguardo da duro
_________________

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matteo1488
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MessaggioInviato: Lun 25 Mar 2013-20:33 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

bèè... se lo maltratti non puoi sperare che un folder possa reggere leve o cose strane.
in più ci metti che il titanio che tutti amano sui folder,come dicevo prima,non va molto d accordo con l acciaio della lama,un bel Mix insomma.
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matteo1488
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MessaggioInviato: Lun 25 Mar 2013-20:36 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Border Man ha scritto:
azz ma era di burro il frame! si e' creato uno scalino Sguardo da duro

è fatto così sui benchmade,hanno quel gradino che funge da fine corsa del frame.
ti ricordi quando dicevo che il frame dei BM non è gran che? adesso ai capito Sorriso
strutturalmente fanno C......e Sorriso
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SachaS
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MessaggioInviato: Lun 25 Mar 2013-20:38 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

matteo1488 ha scritto:
dalla foto non si capisce molto,ma mi sembra si sia consumato nella parte di contatto con la lama.
è abbastanza normale,titanio e acciaio temprato non vanno molto d accordo,il titanio essendo più tenero si consuma,si tratta solo di vedere se prende giochi o meno.
togliti una voglia prova a vedere il tuo Fantoni visto che dici che all inizio si incastrava.

Ps. una maniera un pò più ortodossa di aprire il frame non l avevi?


Sorriso hai ragione, ma oramai come detto lo maltratto.
Anche il Fantoni s'è "regolato" smussandoti leggermente, ma non a sti livelli.. fortunatamente per adesso il gioco è davvero impercettibile, spero non peggiorerà.
Con Reeve niente di tutto questo, la precisione prima di tutto!
il gradino leggero era già esistente, è quello triangolare più scuro che si è venuto a creare col tempo ed attrito.
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Border Man
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MessaggioInviato: Lun 25 Mar 2013-20:41 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Non sapevo che avessero lo scalino,premetto che io dalla foto ho notato solo quel particolare.Per il resto sembra solo un po sfregato.Mi fai una foto macro di quel punto per favore?Stavo valutando un alias in questi giorni...
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matteo1488
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MessaggioInviato: Lun 25 Mar 2013-20:52 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

SachaS ha scritto:

Sorriso hai ragione, ma oramai come detto lo maltratto.
Anche il Fantoni s'è "regolato" smussandoti leggermente, ma non a sti livelli.. fortunatamente per adesso il gioco è davvero impercettibile, spero non peggiorerà.
Con Reeve niente di tutto questo, la precisione prima di tutto!
il gradino leggero era già esistente, è quello triangolare più scuro che si è venuto a creare col tempo ed attrito.

Sorriso
male che vada con il Fantoni fai presto a mandarlo in riparazione,è il vantaggio di avere coltelli italiani.
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Sile86
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MessaggioInviato: Lun 25 Mar 2013-20:58 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ma il titanio del frame non ha nessun riporto sopra che ne aumenti la resistenza all'usura?

Comunque per i fan del titanio, quella è la dimostrazione di titanio vs acciaio Sorrisone
_________________
Sono un viandante, un valicatore di monti...
Non amo le pianure e sembra che
non possa stare a lungo in un luogo.
Qualunque cosa mi riservi il fato o l'esperienza,
sempre dovrò camminare ed ascendere monti.
Non si può vivere che da come si è.
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SachaS
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MessaggioInviato: Lun 25 Mar 2013-21:00 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Spero ti possano essere d'aiuto,non sono un grande fotografo si vede.. Linguaccia
Quella frazione del frame una volta era dritta..
Comunque rimane uno splendido coltello esteticamente, sicuramente sono stato sfortunello.
E quoto Matteo, se pensi ad un frame prendine altri, in giro ce ne sono molto di migliori, questo non è costruito alla perfezione.. Se vuoi giocarci un pò te lo spedisco Carino!



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SachaS
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MessaggioInviato: Lun 25 Mar 2013-21:02 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Sile86 ha scritto:
Ma il titanio del frame non ha nessun riporto sopra che ne aumenti la resistenza all'usura?

Comunque per i fan del titanio, quella è la dimostrazione di titanio vs acciaio Sorrisone


No, cosa che invece fa il Sig.Reeve sui suoi frame.
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SachaS
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MessaggioInviato: Lun 25 Mar 2013-21:04 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

male che vada con il Fantoni fai presto a mandarlo in riparazione,è il vantaggio di avere coltelli italiani.[/quote]

Cinesino difatti, poi il Sig.Renzo Fantoni è una persona gradevolissima e molto gentile, scambiammo anche due parole al telefono.
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Border Man
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MessaggioInviato: Lun 25 Mar 2013-21:05 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Sile86 ha scritto:
Ma il titanio del frame non ha nessun riporto sopra che ne aumenti la resistenza all'usura?

Comunque per i fan del titanio, quella è la dimostrazione di titanio vs acciaio Sorrisone


ci sara' titanio e titanio Sussurro
comunque con 200 euro di coltello certe cose non dovrebbero accadere... Bleah
_________________

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Border Man
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MessaggioInviato: Lun 25 Mar 2013-21:07 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

SachaS ha scritto:
male che vada con il Fantoni fai presto a mandarlo in riparazione,è il vantaggio di avere coltelli italiani.


Cinesino difatti, poi il Sig.Renzo Fantoni è una persona gradevolissima e molto gentile, scambiammo anche due parole al telefono.[/quote]

a me mai capitato Sorriso ,comunque grazie Cinesino
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Border Man
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MessaggioInviato: Lun 25 Mar 2013-21:12 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Grazie per l'offerta Sacha sul Bradley ma non e' il caso Cinesino
dalle foto non riesco a farmi un idea precisa e avrei anche dovuto specificare che era la parte di frame che poggia sul tallone lama la parte da fotofrafare e non di lato.Comunque ti sono lo stesso molto grato del pensiero e della tempestivita nel fare il tutto.Thanks Cinesino

PS: non sbatterti a fare altre foto.
_________________

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SachaS
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MessaggioInviato: Lun 25 Mar 2013-21:12 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Figurati!
Son d'accordo con te, certe cose meglio non accadano neanche per sbaglio poi su certi coltelli, ma nessuno è perfetto si sà e il pezzo guasto ci può state una tantum.. Comunque taglia ancora e fa il suo dovere sia chiaro, solo mi fa rosicare un attimino il discordo qualitativo.
Per chi dice che un Alias equivale ad un Sebenza meccanicamente, qui ci son le prove a testimoniare il contrario, domani smonto il Seb e faccio due foto.
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SachaS
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MessaggioInviato: Lun 25 Mar 2013-21:13 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Border Man ha scritto:
Grazie per l'offerta Sacha sul Bradley ma non e' il caso Cinesino
dalle foto non riesco a farmi un idea precisa e avrei anche dovuto specificare che era la parte di frame che poggia sul tallone lama la parte da fotofrafare e non di lato.Comunque ti sono lo stesso molto grato del pensiero e della tempestivita nel fare il tutto.Thanks Cinesino

PS: non sbatterti a fare altre foto.


Domani domani Linguaccia
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Sile86
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MessaggioInviato: Lun 25 Mar 2013-22:21 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Border Man ha scritto:
Sile86 ha scritto:
Ma il titanio del frame non ha nessun riporto sopra che ne aumenti la resistenza all'usura?

Comunque per i fan del titanio, quella è la dimostrazione di titanio vs acciaio Sorrisone


ci sara' titanio e titanio Sussurro
comunque con 200 euro di coltello certe cose non dovrebbero accadere... Bleah


Il titanio al massimo arriva a 45hrc, il coltello è a 60.....dovrebbero fare un riporto sul punto di contatto o metterci un talloncino in acciaio.
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Sono un viandante, un valicatore di monti...
Non amo le pianure e sembra che
non possa stare a lungo in un luogo.
Qualunque cosa mi riservi il fato o l'esperienza,
sempre dovrò camminare ed ascendere monti.
Non si può vivere che da come si è.
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matteo1488
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MessaggioInviato: Lun 25 Mar 2013-23:04 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Sile86 ha scritto:
Border Man ha scritto:
Sile86 ha scritto:
Ma il titanio del frame non ha nessun riporto sopra che ne aumenti la resistenza all'usura?

Comunque per i fan del titanio, quella è la dimostrazione di titanio vs acciaio Sorrisone


ci sara' titanio e titanio Sussurro
comunque con 200 euro di coltello certe cose non dovrebbero accadere... Bleah


Il titanio al massimo arriva a 45hrc, il coltello è a 60.....dovrebbero fare un riporto sul punto di contatto o metterci un talloncino in acciaio.


ti sei risposto da solo Sorriso
l unico modo è il talloncino in acciaio che in pochi fanno Cinesino
poi però rimane sempre il problema di come viene strutturato.

il titanio che viene usato per i frame è sempre quello,6Al4V,che è quello usato per uso areonautico o per telai in genere.
il Beta 4 temprato a 45hrc è un altra cosa Cinesino
l unico vantaggio che porta è l'elasticità,per il resto riassume caratteristiche presenti già su acciaio e alluminio.
il titanio è un gran materiale,sia chiaro,ma per come la vedo io mi sembra una trovata per far vendere qualche coltello in più ma che in realta porta più problemi che vantaggi.
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matteo1488
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MessaggioInviato: Lun 25 Mar 2013-23:07 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

SachaS ha scritto:
Sile86 ha scritto:
Ma il titanio del frame non ha nessun riporto sopra che ne aumenti la resistenza all'usura?

Comunque per i fan del titanio, quella è la dimostrazione di titanio vs acciaio Sorrisone


No, cosa che invece fa il Sig.Reeve sui suoi frame.


Reeve non fa alcun riporto o talloncino,sono solo strutturati meglio.
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Sile86
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MessaggioInviato: Lun 25 Mar 2013-23:07 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Fosse anche il beta a 45 ci sono sempre una 15ina di hrc in ballo Cinesino
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matteo1488
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MessaggioInviato: Lun 25 Mar 2013-23:11 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Sile86 ha scritto:
Fosse anche il beta a 45 ci sono sempre una 15ina di hrc in ballo Cinesino

il problema è che il beta costa di più e le caratteristiche non ne fanno la scelta primaria per un telaio come quello del frame.
il Beta è l unico o forse quello che si presta meglio per una lama ma non per altro
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matteo1488
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MessaggioInviato: Lun 25 Mar 2013-23:19 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

SachaS ha scritto:
Spero ti possano essere d'aiuto,non sono un grande fotografo si vede.. Linguaccia
Quella frazione del frame una volta era dritta..
Comunque rimane uno splendido coltello esteticamente, sicuramente sono stato sfortunello.
E quoto Matteo, se pensi ad un frame prendine altri, in giro ce ne sono molto di migliori, questo non è costruito alla perfezione.. Se vuoi giocarci un pò te lo spedisco Carino!

è un consumo abbastanza normale per un frame in titanio
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Sile86
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MessaggioInviato: Lun 25 Mar 2013-23:45 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

matteo1488 ha scritto:
Sile86 ha scritto:
Fosse anche il beta a 45 ci sono sempre una 15ina di hrc in ballo Cinesino

il problema è che il beta costa di più e le caratteristiche non ne fanno la scelta primaria per un telaio come quello del frame.
il Beta è l unico o forse quello che si presta meglio per una lama ma non per altro


Facevo solo un discorso sulla durezza.....le 2 parti dovrebbero avere durezze simili e finora non c'è nessun titanio che arrivi a 55/60hrc necessari per non essere "segnato" dal tallone della lama.
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matteo1488
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MessaggioInviato: Mar 26 Mar 2013-0:53 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Sile86 ha scritto:
matteo1488 ha scritto:
Sile86 ha scritto:
Fosse anche il beta a 45 ci sono sempre una 15ina di hrc in ballo Cinesino

il problema è che il beta costa di più e le caratteristiche non ne fanno la scelta primaria per un telaio come quello del frame.
il Beta è l unico o forse quello che si presta meglio per una lama ma non per altro


Facevo solo un discorso sulla durezza.....le 2 parti dovrebbero avere durezze simili e finora non c'è nessun titanio che arrivi a 55/60hrc necessari per non essere "segnato" dal tallone della lama.

Cinesino
l unico è il talloncino in acciaio,non si consuma e non si deforma.
ma ancora si fanno orecchie da mercante Mi si illuminano gli occhi!
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SachaS
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MessaggioInviato: Mar 26 Mar 2013-1:28 am    Oggetto: Rispondi con citazione

matteo1488 ha scritto:
SachaS ha scritto:
Sile86 ha scritto:
Ma il titanio del frame non ha nessun riporto sopra che ne aumenti la resistenza all'usura?

Comunque per i fan del titanio, quella è la dimostrazione di titanio vs acciaio Sorrisone


No, cosa che invece fa il Sig.Reeve sui suoi frame.


Reeve non fa alcun riporto o talloncino,sono solo strutturati meglio.


Lo so bene scusa, ce l'ho qui davanti agli occhi.. Occhiolino Soddisfatto non c'è alcun talloncino metallico aggiuntivo.
Intendevo dire che Reeve fa un trattamento al talloncino steso in titanio (domani fo le foto), in più come dici bene tu strutturalmente e meccanicamente funziona meglio!
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SachaS
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MessaggioInviato: Mar 26 Mar 2013-1:30 am    Oggetto: Rispondi con citazione

matteo1488 ha scritto:
SachaS ha scritto:
Spero ti possano essere d'aiuto,non sono un grande fotografo si vede.. Linguaccia
Quella frazione del frame una volta era dritta..
Comunque rimane uno splendido coltello esteticamente, sicuramente sono stato sfortunello.
E quoto Matteo, se pensi ad un frame prendine altri, in giro ce ne sono molto di migliori, questo non è costruito alla perfezione.. Se vuoi giocarci un pò te lo spedisco Carino!

è un consumo abbastanza normale per un frame in titanio


Mai visto un Reeve mangiarsi così come il Bradley che pensavo fosse sfigato ma a questo punto se dici essere la prassi... Sussurro
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olorìn
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MessaggioInviato: Mar 26 Mar 2013-13:16 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Comunque di alternative ne hanno provate, solo che non vendono, basta guardare il kershaw knockout dell'altro post, il manico è in alluminio, ma tutto il frame è in acciaio, si potrebbe fare lo stesso anche con il titanio, basta combinare bene i materiali, solo che il frame in titanio vende di più, tutto qui, gli altri frame li provano su prodotti di medio-bassa fascia, per vedere se vendono, come ha fatto la kershaw, tuttavia resta il discorso che se ben fatti i frame in titanio vanno alla grande!!!!! Carino!
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SachaS
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MessaggioInviato: Mar 26 Mar 2013-13:45 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

olorìn ha scritto:
Comunque di alternative ne hanno provate, solo che non vendono, basta guardare il kershaw knockout dell'altro post, il manico è in alluminio, ma tutto il frame è in acciaio, si potrebbe fare lo stesso anche con il titanio, basta combinare bene i materiali, solo che il frame in titanio vende di più, tutto qui, gli altri frame li provano su prodotti di medio-bassa fascia, per vedere se vendono, come ha fatto la kershaw, tuttavia resta il discorso che se ben fatti i frame in titanio vanno alla grande!!!!! Carino!


Vero! ma come resistere al fascino del titanio??
Scherzi a parte anch'io preferirei talloncini vari o trattamenti specifici ma se il frame è costruito bene non ci sono problemi.
Bello il Kershaw peccato per la grandezza :frusty:
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matteo1488
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MessaggioInviato: Mar 26 Mar 2013-14:55 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

SachaS ha scritto:
matteo1488 ha scritto:
SachaS ha scritto:
Sile86 ha scritto:
Ma il titanio del frame non ha nessun riporto sopra che ne aumenti la resistenza all'usura?

Comunque per i fan del titanio, quella è la dimostrazione di titanio vs acciaio Sorrisone


No, cosa che invece fa il Sig.Reeve sui suoi frame.


Reeve non fa alcun riporto o talloncino,sono solo strutturati meglio.


Lo so bene scusa, ce l'ho qui davanti agli occhi.. Occhiolino Soddisfatto non c'è alcun talloncino metallico aggiuntivo.
Intendevo dire che Reeve fa un trattamento al talloncino steso in titanio (domani fo le foto), in più come dici bene tu strutturalmente e meccanicamente funziona meglio!

Sorriso Sorriso
non c'è nessun trattamento,nessuno tratta quel tipo di titanio e in quel punto.
se ti vuoi togliere la voglia di attaccare la lima Mi si illuminano gli occhi! vedrai che si mangia in tutti i punti della cartella in ugual modo
non si consuma così tanto solo perchè meccanicamente e strutturalmente funziona meglio.
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MessaggioInviato: Mar 26 Mar 2013-14:58 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

olorìn ha scritto:
Comunque di alternative ne hanno provate, solo che non vendono, basta guardare il kershaw knockout dell'altro post, il manico è in alluminio, ma tutto il frame è in acciaio, si potrebbe fare lo stesso anche con il titanio, basta combinare bene i materiali, solo che il frame in titanio vende di più, tutto qui, gli altri frame li provano su prodotti di medio-bassa fascia, per vedere se vendono, come ha fatto la kershaw, tuttavia resta il discorso che se ben fatti i frame in titanio vanno alla grande!!!!! Carino!

esiste già Cinesino
microtech,i suoi sub frame lock sono in titanio con talloncino in acciaio
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SachaS
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MessaggioInviato: Mar 26 Mar 2013-15:12 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Spostato nell'altro topic
Cinesino


Ultima modifica di SachaS il Mer 27 Mar 2013-0:33 am, modificato 1 volta in totale
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MessaggioInviato: Mar 26 Mar 2013-15:15 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

matteo1488 ha scritto:
SachaS ha scritto:
matteo1488 ha scritto:
SachaS ha scritto:
Sile86 ha scritto:
Ma il titanio del frame non ha nessun riporto sopra che ne aumenti la resistenza all'usura?

Comunque per i fan del titanio, quella è la dimostrazione di titanio vs acciaio Sorrisone


No, cosa che invece fa il Sig.Reeve sui suoi frame.


Reeve non fa alcun riporto o talloncino,sono solo strutturati meglio.


Lo so bene scusa, ce l'ho qui davanti agli occhi.. Occhiolino Soddisfatto non c'è alcun talloncino metallico aggiuntivo.
Intendevo dire che Reeve fa un trattamento al talloncino steso in titanio (domani fo le foto), in più come dici bene tu strutturalmente e meccanicamente funziona meglio!

Sorriso Sorriso
non c'è nessun trattamento,nessuno tratta quel tipo di titanio e in quel punto.
se ti vuoi togliere la voglia di attaccare la lima Mi si illuminano gli occhi! vedrai che si mangia in tutti i punti della cartella in ugual modo
non si consuma così tanto solo perchè meccanicamente e strutturalmente funziona meglio.


Quindi quella brunitura sul frame di Reeve non corrisponde ad un trattamento termico?Pensavo fosse così ma magari sbaglio.. e allora che è?
Chiedo lumi ai più esperti adesso voglio sapere! Esigo una risposta!! Polemico
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MessaggioInviato: Mar 26 Mar 2013-20:38 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

abbiamo detto in precedenza che il titanio che solitamente viene lavorato termicamente è il Beta,altri tipi di titanio difficilmente vengono trattati in questo modo e in ogni caso arrivano a durezze inferiori all'acciaio.
non avrebbe senso fare un trattamento che non porta alcun tipo di vantaggio.
la colorazione blu potrebbe essere semplicemente parte della lavorazione di taglio.

Edit:
se la trovo ancora,avevo una foto della cartella in titanio dello ZT 560 non ancora rifinito e lucidato che presentava la medesima colorazione in corrispondenza dei bordi.
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SachaS
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MessaggioInviato: Mer 27 Mar 2013-0:34 am    Oggetto: Rispondi con citazione

matteo1488 ha scritto:
abbiamo detto in precedenza che il titanio che solitamente viene lavorato termicamente è il Beta,altri tipi di titanio difficilmente vengono trattati in questo modo e in ogni caso arrivano a durezze inferiori all'acciaio.
non avrebbe senso fare un trattamento che non porta alcun tipo di vantaggio.
la colorazione blu potrebbe essere semplicemente parte della lavorazione di taglio

Edit:
se la trovo ancora,avevo una foto della cartella in titanio dello ZT 560 non ancora rifinito e lucidato che presentava la medesima colorazione in corrispondenza dei bordi.


Non penso si tratti di ciò..
Comunque mi informo e farò sapere Cinesino
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donzaucker
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MessaggioInviato: Mer 27 Mar 2013-1:03 am    Oggetto: Rispondi con citazione

[quote="matteo1488"]
olorìn ha scritto:

microtech,i suoi sub frame lock sono in titanio con talloncino in acciaio

Anche lo spyderco military in titanio ha il talloncino in acciaio
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matteo1488
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MessaggioInviato: Mer 27 Mar 2013-1:16 am    Oggetto: Rispondi con citazione

vero,dimenticavo Sorrisone
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Montana
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MessaggioInviato: Mer 27 Mar 2013-18:53 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

SachaS ha scritto:
olorìn ha scritto:
Comunque di alternative ne hanno provate, solo che non vendono, basta guardare il kershaw knockout dell'altro post, il manico è in alluminio, ma tutto il frame è in acciaio, si potrebbe fare lo stesso anche con il titanio, basta combinare bene i materiali, solo che il frame in titanio vende di più, tutto qui, gli altri frame li provano su prodotti di medio-bassa fascia, per vedere se vendono, come ha fatto la kershaw, tuttavia resta il discorso che se ben fatti i frame in titanio vanno alla grande!!!!! Carino!


Vero! ma come resistere al fascino del titanio??
Scherzi a parte anch'io preferirei talloncini vari o trattamenti specifici ma se il frame è costruito bene non ci sono problemi.
Bello il Kershaw peccato per la grandezza :frusty:
cavoli se quoto! Un centimetro in più e sarebbe stato perfetto...
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SachaS
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MessaggioInviato: Mer 27 Mar 2013-21:16 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Montana ha scritto:
SachaS ha scritto:
olorìn ha scritto:
Comunque di alternative ne hanno provate, solo che non vendono, basta guardare il kershaw knockout dell'altro post, il manico è in alluminio, ma tutto il frame è in acciaio, si potrebbe fare lo stesso anche con il titanio, basta combinare bene i materiali, solo che il frame in titanio vende di più, tutto qui, gli altri frame li provano su prodotti di medio-bassa fascia, per vedere se vendono, come ha fatto la kershaw, tuttavia resta il discorso che se ben fatti i frame in titanio vanno alla grande!!!!! Carino!


Vero! ma come resistere al fascino del titanio??
Scherzi a parte anch'io preferirei talloncini vari o trattamenti specifici ma se il frame è costruito bene non ci sono problemi.
Bello il Kershaw peccato per la grandezza :frusty:
cavoli se quoto! Un centimetro in più e sarebbe stato perfetto...


Io dicevo qualche centimetro in meno Sorriso
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