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AndreaE65
Esperto Forgiatore
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Località: Pavia
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 Inviato: Gio 07 Giu 2012-10:03 am Oggetto: |
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| curtor ha scritto: | | AndreaE65 ha scritto: | HRC indica la durezza, ma non è un valore assoluto dell'acciaio.
Poi ci sono acciai più portati di altri a raggiungere durezze elevate ma il risultato finale dipende dalla tempra.
Comunque più una lama ha una durezza elevata e più è fragile (a parità di geometrie).
Ciao |
Allora i rockstead   sono propio fragili..........  |
Era un discorso teorico. Non ho detto che un coltello è fragile e che se ti cade va in briciole.
Ma che a parità di tutto il resto uno temprato ad esempio a 64 è più fragile di uno temprato a 63.
Se dovessi costruire un coltello da batoning lo tempreresti (per assurdo) a 67 o a 57?
Ciao
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Non mi aprire senza ragione, non mi riporre senza onore. |
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baiton87
Forgiatore di Lame
Registrato: Dec 13, 2011
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| Inviato: Gio 07 Giu 2012-10:21 am Oggetto: |
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pado85
Moderatore di Sezione
Registrato: Jul 16, 2011
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| Inviato: Gio 07 Giu 2012-10:27 am Oggetto: |
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il kukri di ER lo temprano addirittura a 54 fate voi
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Un popolo ha la libertà per cui è disposto a lottare. |
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Hank
Fuciniere
Registrato: Dec 18, 2009
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| Inviato: Gio 07 Giu 2012-10:37 am Oggetto: |
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@ gurzo: (scusate l'OT) perchè le diamantate rovinano il filo? ho notato anche che se affilo con la cuticula belga il filo al tatto è diverso (più aggressivo) rispetto alle diamantate (dmt a grana 8000) e dura di più.
Me lo confermi? e sai dirmi perchè succede? che differenza c'è tra le 2?
(in ogni caso di solito uso le diamantate perchè sono più veloci) |
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AndreaE65
Esperto Forgiatore
Registrato: Nov 20, 2007
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Località: Pavia
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| Inviato: Gio 07 Giu 2012-10:51 am Oggetto: |
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| pado85 ha scritto: |
il kukri di ER lo temprano addirittura a 54 fate voi |
@baiton87 & pado85
Avevo sparato due valori a caso, tanto per rendere l'idea... 
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Non mi aprire senza ragione, non mi riporre senza onore. |
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baiton87
Forgiatore di Lame
Registrato: Dec 13, 2011
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| Inviato: Gio 07 Giu 2012-11:45 am Oggetto: |
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| infatti... stessa durezza di un acetta |
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gashes
Addetto ai Forni
Registrato: Apr 16, 2012
Messaggi: 146
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| Inviato: Gio 07 Giu 2012-12:31 pm Oggetto: |
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| Citazione: | | Allora, mi sei simpatico perchè fai tante domande.. |
anche tu mi sei simpatico perché dai tante risposte
| Citazione: | | scommetto che usi la pietra solo dal lato liscio |
esatto
| Citazione: | | scommetto che ti piace quando senti la microseghettatura che taglia le radici |
esatto
| Citazione: | | in sintesi l'O1 è piuuuuuu che sufficiente per i tuoi usi, piu facile da affilare, richiede meno tempo, puo essere passivato con un sacco di sostanze. |
L'ossido passivo e attivo mi danno la sensazione che il coltello sia un essere animato come un cane randagio di cui prendersi cura. Questo è il motivo principale per cui amo i carboniosi oltre al fatto che un coltello sporco ha tutto un altro fascino, bohemien direi.
Caro Gurzo mi sa che seguirò i tuoi preziosi consigli.
Grazie
Ultime domanda forse un po' OT: E per quanto riguarda la manicatura? micarta o legno? quale delle due è più duratura nel tempo, è più resistente, è più facile da lavorare visto che quasi sicuramente prenderò il kit?[/quote] |
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GURZO77
Fuciniere
Registrato: Apr 26, 2009
Messaggi: 900
Località: CAGLIARI
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| Inviato: Gio 07 Giu 2012-12:55 pm Oggetto: |
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| plcgrl ha scritto: | @ gurzo: (scusate l'OT) perchè le diamantate rovinano il filo? ho notato anche che se affilo con la cuticula belga il filo al tatto è diverso (più aggressivo) rispetto alle diamantate (dmt a grana 8000) e dura di più.
Me lo confermi? e sai dirmi perchè succede? che differenza c'è tra le 2?
(in ogni caso di solito uso le diamantate perchè sono più veloci) |
Allora, le diamantate graffiano il filo, a mio avviso lo rendono esteticamente brutto, pieno di microsolchi, possono essere eliminati ma necessitano si passaggi di carte vetre fini all'acqua, la loro struttura è simile a schegge di vetro con poca voglia di stondeggiarsi al passaggio della lama, da li l'effetto solchi.
La tua DMT a grana 8.000 è piu fine della coticule belga perchè queste vanno mediamante da una grana 6000 ad una 8000, probabilmente la tua pietra belga forse non "selected" ha dei microrubini (la comnponente abrasiva nelle coticule) di quella granulomentria piu bassa, intorno ai 6.000.
Tra degli abradenti di forma diversa (DMT-schegge di vetro oppure COTICULE - microrubini di forma poliedrica) accade che sul filo otterremo una struttura rispecchiata analoga, ovvero per le DMT una microsega con dentini fitti e accuminati tra di loro ma piu fragili, per un abradente di forma arrotondata un filo meno incisivo e meno spigoloso ma piu duraturo allattrito del taglio.
Come hai notato le DMT sono velocissime, il diamante è tra i piu duri in natura, solcherebbe qualsiasi acciaio, che comunque sono sempre a durezze inferiori al suo.
Le pietre fanno piu fatica in quanto per la maggiore hanno come abradente il quarzo, il rubino per le coticule.
Però dipende sempre cosa uno ci fa con i coltelli, se li usi in campagna/lavoro/campeggio e non ti interessa lesteticità del filo, una passata di diamantata e il coltello taglierà sempre.
Se sei un po piu accorto ai particolari e allesteticità allora le pietre sono la scelta piu faticosa ma piu appagante.
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GURZO77
Fuciniere
Registrato: Apr 26, 2009
Messaggi: 900
Località: CAGLIARI
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| Inviato: Gio 07 Giu 2012-12:58 pm Oggetto: |
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| gashes ha scritto: | | Citazione: | | Allora, mi sei simpatico perchè fai tante domande.. |
anche tu mi sei simpatico perché dai tante risposte
| Citazione: | | scommetto che usi la pietra solo dal lato liscio |
esatto
| Citazione: | | scommetto che ti piace quando senti la microseghettatura che taglia le radici |
esatto
| Citazione: | | in sintesi l'O1 è piuuuuuu che sufficiente per i tuoi usi, piu facile da affilare, richiede meno tempo, puo essere passivato con un sacco di sostanze. |
L'ossido passivo e attivo mi danno la sensazione che il coltello sia un essere animato come un cane randagio di cui prendersi cura. Questo è il motivo principale per cui amo i carboniosi oltre al fatto che un coltello sporco ha tutto un altro fascino, bohemien direi.
Caro Gurzo mi sa che seguirò i tuoi preziosi consigli.
Grazie
Ultime domanda forse un po' OT: E per quanto riguarda la manicatura? micarta o legno? quale delle due è più duratura nel tempo, è più resistente, è più facile da lavorare visto che quasi sicuramente prenderò il kit? |
[/quote]
tra micarta e legno per il tuo lavoro non hai di che dubitare, micarta, sempre e solo micarta, quando l'avrai rovinata ti basterà un foglietto di carta vetra a grana 300 per ripristinare il manico alle origini, con i legni prova a guardare in che stato è un manico di qualche tuo vecchio attrezzo strausato nell'orto e poi immaginalo sul tuo coltello..
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GURZO77
Fuciniere
Registrato: Apr 26, 2009
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Località: CAGLIARI
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| Inviato: Gio 07 Giu 2012-13:02 pm Oggetto: |
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per la facilità di lavorazione la micarta è un po piu dura del legno, ma con lime e carta vetra alla fine è come lavorare la plastica, niente di eccezzionale, forse noterai un po di puzza della polverina simile a quella quando apri una vecchia radio, niente di chè, il lavoro in piu ti ripagherà con un manico molto piu resistente.
Se riesci a farlo smontabile (con viti e bulloni al posto dei ribattini) puoi sempre optare per 2 manici diversi, di cui uno in legno, un pezzetto di legno buono lo rimedi da qualsiasi falegname a costo zero..
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gashes
Addetto ai Forni
Registrato: Apr 16, 2012
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| Inviato: Gio 07 Giu 2012-14:42 pm Oggetto: |
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| senza colla? quali sarebbero le viti e bulloni per l'esattezza? |
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Border Man
Maestro di spade e coltelli
Registrato: Feb 15, 2010
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| Inviato: Gio 07 Giu 2012-17:28 pm Oggetto: |
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| comunque sugli Enzo da acciaio ad acciaio cambia mostruosamente il prezzo,raddoppiando anche in certi casi. |
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GURZO77
Fuciniere
Registrato: Apr 26, 2009
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Località: CAGLIARI
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| Inviato: Ven 08 Giu 2012-7:52 am Oggetto: |
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| gashes ha scritto: | | senza colla? quali sarebbero le viti e bulloni per l'esattezza? |
Se non ci sono già nel kit le viti per le guancette puoi adoperare dei semplicissimi bulloncici con dato autostringente della misura minina, forse diamentro 3mm che trovi con pochi centesimi in ogni ferramenta, esteticamente non è il massimo ma visto chge ci devi lavorare nell'orto non vedrei il problema..
http://www.photaki.it/foto-dado-e-bullone_302416.htm
http://it.aliexpress.com/product-gs/432560285-titanium-Ti-Allen-head-bolts-screws-M5x20-wholesalers.html
altrimenti la soluzione che appaga anche l'occhio va ricercata presso rivenditori di materiale per costruire i coltelli ma per la maggiore hanno un minimo di spesa da fare e non vedrei l'economicità nell'operazione.
Comunque avvicinati in ferramenta e spiega quello che vuoi fare, hanno una infinità di queste vetine e bulloncini cosi potrai scegliere qualcosa che appaga anche l'occhio..
e nel caso sia di facile smontaggio per una bella pulizia dopo l'orto..
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gashes
Addetto ai Forni
Registrato: Apr 16, 2012
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| Inviato: Ven 08 Giu 2012-11:40 am Oggetto: |
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Ciao ragazzi, ieri l'altro ho mandato una mail a brisa riguardo delle info sui due acciai, d2 e o1, ecco mome mi ha risposto:
"Hello
D2 is harder, keeps the edge longer, more rust resistant than O1.
D2 can be more prone to chipping than O1.
O1 easier to sharpen.
The Enzo knives are scandi zero ground. It might be an idea to put on a small
second bevel if they are to use for batoning.
Both choices are good I think.
Dennis".
Traduzione(google)
"D2 è più duro, mantiene il bordo più lungo, più resistente alla ruggine di O1.
D2 può essere più incline alla scheggiatura di O1.
Più facile da affilare O1.
I coltelli sono Enzo ground zero scandinavo. Potrebbe essere un idea di mettere su un piccolo
smusso secondo se sono da utilizzare per batoning.
Entrambe le scelte sono buone credo.
Dennis"
Quindi il produttore conferma quanto origliato in giro, ossia che il d2 può essere incline a scheggiatura. |
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baiton87
Forgiatore di Lame
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| Inviato: Ven 08 Giu 2012-11:55 am Oggetto: |
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| Eh eh non ti fidavi di noi??? Cmq Scandi zero è un tipo di filo.... |
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gashes
Addetto ai Forni
Registrato: Apr 16, 2012
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| Inviato: Ven 08 Giu 2012-12:10 pm Oggetto: |
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| Certo che mi fido di voi se no non avrei chiesto. Era solo per confermare il fatto che il D2 degli enzo trapper può scheggiarsi al contrario di quanti molti pensano. |
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franco45e
Fuciniere
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| Inviato: Ven 08 Giu 2012-12:37 pm Oggetto: |
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| Border Man ha scritto: | | comunque sugli Enzo da acciaio ad acciaio cambia mostruosamente il prezzo,raddoppiando anche in certi casi. |
anch'io ho trovato esagerata la differenza di prezzo |
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baiton87
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| Inviato: Ven 08 Giu 2012-13:01 pm Oggetto: |
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| Ma si ma tieni presente che non è per niente facile scheggiare il D2... non è cristallo... cmq capisco bene il tuo punto di vista |
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Sile86
Esperto Forgiatore
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Località: Treviso - drio el Sil
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| Inviato: Ven 08 Giu 2012-13:02 pm Oggetto: |
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| gashes ha scritto: | | Certo che mi fido di voi se no non avrei chiesto. Era solo per confermare il fatto che il D2 degli enzo trapper può scheggiarsi al contrario di quanti molti pensano. |
Se l'enzo trapper lo usi da coltello non si scheggierà MAI.....
a proposito sei sicuro di prenderlo scandi e non full-flat?.....trovo che la seconda tipologia tagli molto meglio |
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franco45e
Fuciniere
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Località: Torino
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| Inviato: Ven 08 Giu 2012-13:07 pm Oggetto: |
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| oltretutto il full-flat è anche piu' bello esteticamente |
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baiton87
Forgiatore di Lame
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| Inviato: Ven 08 Giu 2012-13:13 pm Oggetto: |
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| Beh non so... Gusti.. a me piace di più scandi |
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gashes
Addetto ai Forni
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| Inviato: Ven 08 Giu 2012-14:03 pm Oggetto: |
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| Anche a me piace di più scandi, lo fa più rustico...perché dici che il full flat taglia meglio? |
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Sile86
Esperto Forgiatore
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| Inviato: Ven 08 Giu 2012-14:46 pm Oggetto: |
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Prova a prendere 2 mele e una la tagli con la lama scandi e una con la lama full-flat e vedi
Poi a mio parere lo scandi va benissimo su lame da 2mm come i mora o i nordici tradizionali, salendo di spessore sono un pò troppo "ottuse".
Per carità sono gusti ma io il coltello non lo uso solo per "batoning" e simili, lo uso anche per pelarci una mela, tagliarci il salame ecc quindi ritengo il full-flat un miglior compromesso.
In questo disegno esemplificativo puoi vedere come un full-flat abbia una lama più fina che penetra meglio:
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baiton87
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| Inviato: Ven 08 Giu 2012-14:52 pm Oggetto: |
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| gashes ha scritto: | | Anche a me piace di più scandi, lo fa più rustico...perché dici che il full flat taglia meglio? |
non è questione di tagliare meglio... magari il filo è allo stesso livello ma una geometria full flat essendo ad angolo più acuto tende a penetrare meglio nei materiali e nel cibo... fa meno resistenza.. uno scandi di suo è un po' più robusto... |
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baiton87
Forgiatore di Lame
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| Inviato: Ven 08 Giu 2012-14:53 pm Oggetto: |
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| Sile86 ha scritto: | Prova a prendere 2 mele e una la tagli con la lama scandi e una con la lama full-flat e vedi
Poi a mio parere lo scandi va benissimo su lame da 2mm come i mora o i nordici tradizionali, salendo di spessore sono un pò troppo "ottuse".
Per carità sono gusti ma io il coltello non lo uso solo per "batoning" e simili, lo uso anche per pelarci una mela, tagliarci il salame ecc quindi ritengo il full-flat un miglior compromesso.
In questo disegno esemplificativo puoi vedere come un full-flat abbia una lama più fina che penetra meglio:
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ecco appunto dallo schema si capisce |
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gashes
Addetto ai Forni
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| Inviato: Ven 08 Giu 2012-15:06 pm Oggetto: |
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| e il second bevel di cui parlava Dennis Brisa cosa è? come si fa? i vantaggi? |
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Border Man
Maestro di spade e coltelli
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| Inviato: Mar 03 Lug 2012-19:38 pm Oggetto: |
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| Ma il Trapper in S30 V che da Collini vedo in versione scandi, c'e' anche full flat? |
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Orcodeiboschi
Fabbro
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| Inviato: Mar 03 Lug 2012-21:48 pm Oggetto: |
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| gashes ha scritto: | | e il second bevel di cui parlava Dennis Brisa cosa è? come si fa? i vantaggi? |
Per come la vedo io, Dennis, consigliandoti il second bevel ti indirizza decisamente verso il full flat: il second bevel è il bisellino del filo vero e proprio e non quello primario che determina la geometria dei "fianchi" della lama.
Lo scandi non ha second bevel: arriva al filo congiungendosi con l'altro lato, mantenendo sempre la stessa angolazione.
I vantaggi sono l'affilatura "teoricamente" più semplice ed un filo abbastanza acuto.
Di contro c'è una debolezza del filo nelle torsioni laterali ed una geometria di penetrazione un po' più ottusa proprio perchè il bisello scandi raggiunge il piatto lama con un angolo più aperto.
Per questo motivo si fa il second bevel, che tende ad irrobustire il filo in quanto fai solo l'ulitmo pezzetto ad un angolo più ottuso dello scandi, ma a questa stregua è inutile tenere la parte negativa dello scandi e cioè l'angolo del bisello aperto e passare quindi al full flat facendo salire i laterali con l'angolo più acuto possibile fino allo spessore lama.
Parentesi sul "teoricamente" dell'affilatura scandi: potendo affilare appoggiando un ampia superficie sulla pietra, l'angolo di affilatura rimane molto più costante rispetto a quando hai il second bevel che non senti "appoggiare" quando l'angolo è giusto.
L'affilatura risulterà più precisa, però tieni presente che devi togliere un sacco di materiale da tutta l'altezza del bisello, contro 1 o 2mm del second bevel e se hai un acciaio di quelli da segno della croce, è facile che ci invecchi prima di fare un buon lavoro. |
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