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michele87
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Registrato: Jun 05, 2010
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MessaggioInviato: Gio 11 Nov 2010-12:22 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Vale quanto scritto sopra
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strydog
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MessaggioInviato: Gio 11 Nov 2010-13:42 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

davide ha scritto:
Sile86 ha scritto:
Mi "aggancio" al topic per una domanda...
Se una coltelleria prima di vendere un coltello a doppio filo smussa di mettiamo 2 mm uno dei due fili questo coltello potrebbe essere acquistato anche da uno sprovvisto di porto d'armi?


Quello che tu paventi è impossibile e ti spiego perchè:

* Extrema Ratio produce questi coltelli come armi serializzate (sono armi all'origine)
* Vende e spedisce questi coltelli solo ad armerie che dispongano di registro di carico/scarico armi
* L'acquisto va quindi unicamente fatto da persone che dispongono di porto d'armi e l'arma va obbligatoriamente registrata alle autorità.


Quindi oltretutto, se doveste modificarlo rischiereste di prendervi una denuncia penale, sbaglio?

Comunque per la spedizione rispondo io, a quanto mi risulta la spedizione di armi a privati non è MAI consentita, è ammessa la spedizione da rivenditore autorizzato (con registro di carico e scarico) ad altro rivenditore egualmente autorizzato. Quindi se la vostra armeria non lo dovesse avere, Collini può benissimo spedirlo li e poi voi lo ritirate esibendo il titolo per l'acquisto.

"Se sbaLio mi corIGerete" (cit.)
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Io ho sempre ragione, e i fatti mi cosano.
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matteo1488
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MessaggioInviato: Gio 11 Nov 2010-14:42 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

come immaginavo è una rogna Indifferente
chiedo perchè gli extrema li trovo ormai sotto le pietre e li non avrei problema,ma se cercassi un microtech crosshair\HALO il discorso è ben diverso non li trovo qui in italia se non a costi folli l uica possibilità sarebbe prenderli dal estero ma se non si possono acquistare rimango fregato.
quindi rimarra una voglia e basta Cinesino
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CryingFreeman2
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MessaggioInviato: Gio 11 Nov 2010-15:14 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

E alè! Finalmente posso comprarmi un E.R...
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michele87
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MessaggioInviato: Gio 11 Nov 2010-15:32 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

matteo1488 ha scritto:
come immaginavo è una rogna Indifferente
chiedo perchè gli extrema li trovo ormai sotto le pietre e li non avrei problema,ma se cercassi un microtech crosshair\HALO il discorso è ben diverso non li trovo qui in italia se non a costi folli l uica possibilità sarebbe prenderli dal estero ma se non si possono acquistare rimango fregato.
quindi rimarra una voglia e basta Cinesino


se conosci un armeria\coltelleria che vende questa marca non han problemi a farli arrivare...ovvio,il prezzo è leggermente superiore...
(per esperienza personale,conosco un coltellinaio che possiede licenze di vendita e importa qualsiasi cosa vuoi...ma ti chiede il 20% minimo sulla spesa finale,nonche' tutta la documentazione necessaria per possedere il coltello)
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davide
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MessaggioInviato: Gio 11 Nov 2010-19:43 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Vi do una dritta ulteriore (e questa è bella grossa, oltre che nuova) che proviene da una telefonata odierna con Extrema Ratio.

"La Questura di Prato cataloga come ARMI tutti i coltelli con lama a forma simmetrica, indipendentemente dal fatto che poi l'affilatura sia a filo singolo o a doppio filo, quindi non è possibile A PRIORI che Extrema Ratio faccia circolare versioni a filo singolo delle loro daghe".

E' proprio vero che le leggi in italia sono interpretative.. infatti l'ultramarine - a quanto pare - fa eccezione in quanto attrezzo ad uso specifico sportivo (coltello da sub). Mah.. Indifferente
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Mr. Hyde
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MessaggioInviato: Gio 11 Nov 2010-19:49 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

questa è bella...
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katsumoto
Maestro di spade e coltelli
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MessaggioInviato: Gio 11 Nov 2010-20:02 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Che paese ridicolo che siamo...
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IMPORTANTE: "Non ascoltate pharadin tanto e' leso"
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michele87
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MessaggioInviato: Gio 11 Nov 2010-20:05 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

davide ha scritto:
Vi do una dritta ulteriore (e questa è bella grossa, oltre che nuova) che proviene da una telefonata odierna con Extrema Ratio.

"La Questura di Prato cataloga come ARMI tutti i coltelli con lama a forma simmetrica, indipendentemente dal fatto che poi l'affilatura sia a filo singolo o a doppio filo, quindi non è possibile A PRIORI che Extrema Ratio faccia circolare versioni a filo singolo delle loro daghe".

E' proprio vero che le leggi in italia sono interpretative.. infatti l'ultramarine - a quanto pare - fa eccezione in quanto attrezzo ad uso specifico sportivo (coltello da sub). Mah.. Indifferente


ah beh...bella interpretazione questa!
nel caso prendiamo tutti un ultramarine Linguaccia
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michele87
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MessaggioInviato: Gio 11 Nov 2010-20:08 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

katsumoto ha scritto:
Che paese ridicolo che siamo...


appunto...se si va avanti cosi sara' piu facile prendere una pistola che un victorinox....
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curtor
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MessaggioInviato: Sab 13 Nov 2010-4:06 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Il punto è che ogni questura ha le propie "sottoregole"alle regole.Questa mi era nuova....
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davide
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MessaggioInviato: Sab 13 Nov 2010-12:48 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Non è una novità assoluta: basti pensare che da molti anni, la questura di Torino ha liberalizzato la vendita di katana affilate rendendole di fatto articoli di libera vendita e di libera detenzione (solo a Torino però e.. in totale disaccordo con l'attuale TULPS che continua a farle rientrare tra le armi bianche.)
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TOO.MUCH
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MessaggioInviato: Dom 12 Dic 2010-1:12 am    Oggetto: ce l'ho ed è bellissima... Rispondi con citazione



Stupito
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the riper
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MessaggioInviato: Dom 12 Dic 2010-14:42 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

a me nn dice nient...non è niente di nuovo...il manico cosi sembra scomodissimo pero bisognerebbe vederlo dal vivo
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SIAMO TRENTA ED UNA SORTE E TRENTUNO CON LA MORTE"Gabriele D'annunzio"
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TOO.MUCH
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MessaggioInviato: Dom 12 Dic 2010-17:38 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

the riper ha scritto:
a me nn dice nient...non è niente di nuovo...il manico cosi sembra scomodissimo pero bisognerebbe vederlo dal vivo


i gusti son gusti e su questi c'è poco da discutere.
il manico non è scomodo...anzi!
ciao.
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annapurna
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MessaggioInviato: Dom 12 Dic 2010-17:55 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

il fodero ha una sicura a clip?
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Mr. Hyde
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MessaggioInviato: Dom 12 Dic 2010-17:58 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

per il genere che è, la lama mi piace anche
l'impugnatura sarebbe da provare, vista così mi convince poco

ma è anche questione di mani, le impugnatura E.R. non mi sono mai particolarmente piaciute
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Alfredo839
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MessaggioInviato: Dom 12 Dic 2010-18:32 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Citazione:

davide ha scritto:
Vi do una dritta ulteriore (e questa è bella grossa, oltre che nuova) che proviene da una telefonata odierna con Extrema Ratio.

"La Questura di Prato cataloga come ARMI tutti i coltelli con lama a forma simmetrica, indipendentemente dal fatto che poi l'affilatura sia a filo singolo o a doppio filo, quindi non è possibile A PRIORI che Extrema Ratio faccia circolare versioni a filo singolo delle loro daghe".

E' proprio vero che le leggi in italia sono interpretative.. infatti l'ultramarine - a quanto pare - fa eccezione in quanto attrezzo ad uso specifico sportivo (coltello da sub). Mah..


Questa cosa che ogni questura applica le sue regole per quanto riguarda armi e coltelli è tanto vera quanto indegna di un paese civile.
Tra l'altro quando va bene le "norme locali" sono dettate dai Questori, quando va male dal capo dell'Ufficio Armi ed Esplosivi.
Le leggi sono fatte per essere rispettate, questo è fuor di dubbio, ma credo che ogni cittadino abbia il diritto di conoscere quali sono le leggi a prescindere se si trova in provincia di Matera o di Bergamo. Senza dover verificare se la Questura tale considera armi comuni i coltelli a forma assimmetrica, parti eesenziali di arma i caricatori delle pistole, o se siano attive altre norme derivate da altre interpretazioni bizzarre di qualche funzionario burocrate...

Ciao.

Alfredo
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TOO.MUCH
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MessaggioInviato: Dom 12 Dic 2010-18:58 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

il sistema di ritenzione è sempre lo stesso..

visionate la mia collezione e vedete la differenza con le altre daghe.





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mrzx73
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MessaggioInviato: Dom 12 Dic 2010-22:04 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Quindi se uno e a Prato e si deve fare un panino e ha un in cucina un coltello con lama simmetrica , per potersi tagliare il panino de avere il porto darmi ?
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curtor
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MessaggioInviato: Lun 13 Dic 2010-0:58 am    Oggetto: Rispondi con citazione

mrzx73 ha scritto:
Quindi se uno e a Prato e si deve fare un panino e ha un in cucina un coltello con lama simmetrica , per potersi tagliare il panino de avere il porto darmi ?
Risatina Si farà un panino con altro.Se invece è in un prato,non a prato può.... Lo voglio!
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marioks
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MessaggioInviato: Lun 13 Dic 2010-1:45 am    Oggetto: Rispondi con citazione

davide ha scritto:
Non è una novità assoluta: basti pensare che da molti anni, la questura di Torino ha liberalizzato la vendita di katana affilate rendendole di fatto articoli di libera vendita e di libera detenzione (solo a Torino però e.. in totale disaccordo con l'attuale TULPS che continua a farle rientrare tra le armi bianche.)


Scusate, non confondiamo l'autorità di P.S. con l'autorità Giudiziaria, sono due entità completamente differenti con competenze diverse...
Semplificando: la questura è autorità di Pubblica Sicurezza e rilascia le varie autorizzazioni, l'autorità Giudiziaria (tribunale e procura) è quella che decide se un fatto con rilevanza penale sia effettivamente rilevante e sanzionabile o meno. Quindi se arrivano i Carabinieri, vedono che hai una bella Katana affilata e decidono di fare una comunicazione notizia di reato ex art. 347 c.p.p. alla Procura, poi sarà la competente A.G. (il pubblico ministero), e solo questa, a decidere se aprire un bel procedimento penale per detenzione di arma non regolarmente denunciata, e vi assicuro che se c'è una ricca informativa della polizia giudiziaria, il p.m. non fa altro che mandare tutto avanti...

Per notizia, proprio il mese scorso è stato denunciato a piede libero un tizio che aveva un pugnale da sub tipo ultramarine in casa... fate vobis..
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curtor
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MessaggioInviato: Lun 13 Dic 2010-1:51 am    Oggetto: Rispondi con citazione

marioks ha scritto:
davide ha scritto:
Non è una novità assoluta: basti pensare che da molti anni, la questura di Torino ha liberalizzato la vendita di katana affilate rendendole di fatto articoli di libera vendita e di libera detenzione (solo a Torino però e.. in totale disaccordo con l'attuale TULPS che continua a farle rientrare tra le armi bianche.)


Scusate, non confondiamo l'autorità di P.S. con l'autorità Giudiziaria, sono due entità completamente differenti con competenze diverse...
Semplificando: la questura è autorità di Pubblica Sicurezza e rilascia le varie autorizzazioni, l'autorità Giudiziaria (tribunale e procura) è quella che decide se un fatto con rilevanza penale sia effettivamente rilevante e sanzionabile o meno. Quindi se arrivano i Carabinieri, vedono che hai una bella Katana affilata e decidono di fare una comunicazione notizia di reato ex art. 347 c.p.p. alla Procura, poi sarà la competente A.G. (il pubblico ministero), e solo questa, a decidere se aprire un bel procedimento penale per detenzione di arma non regolarmente denunciata, e vi assicuro che se c'è una ricca informativa della polizia giudiziaria, il p.m. non fa altro che mandare tutto avanti...

Per notizia, proprio il mese scorso è stato denunciato a piede libero un tizio che aveva un pugnale da sub tipo ultramarine in casa... fate vobis..
Come hanno fatto a trovarlo in casa?
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marioks
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MessaggioInviato: Lun 13 Dic 2010-1:57 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Perquisizione!
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TOO.MUCH
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MessaggioInviato: Lun 13 Dic 2010-2:12 am    Oggetto: Rispondi con citazione

per prendere il porto d'armi non ci vuole nulla. ha validità di sei anni e poi lo devi rinnovare e ti ridura altri sei e così via: più semplice di così!!! non capisco perché uno deve andare incontro a certi casini... boh!
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katsumoto
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MessaggioInviato: Lun 13 Dic 2010-2:21 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Perché non tutti hanno i requisiti per richiederlo e perché non tutti hanno voglia di spendere soldi per tutti i moduli necessari quando si può chiedere un nulla osta di acquisto che è completamente gratuito e non ha requisiti minimi
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curtor
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MessaggioInviato: Lun 13 Dic 2010-2:26 am    Oggetto: Rispondi con citazione

marioks ha scritto:
Perquisizione!
Si ok,mà per farla vuol dire che non era un santo.Da qui,forse la denuncia..
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katsumoto
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MessaggioInviato: Lun 13 Dic 2010-2:28 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Già... non è che perquisiscono la gente a caso...
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MessaggioInviato: Lun 13 Dic 2010-2:29 am    Oggetto: Rispondi con citazione

TOO.MUCH ha scritto:
per prendere il porto d'armi non ci vuole nulla. ha validità di sei anni e poi lo devi rinnovare e ti ridura altri sei e così via: più semplice di così!!! non capisco perché uno deve andare incontro a certi casini... boh!
Quello sportivo però...non sò se è valido per i doppi fili e a scatto...
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marioks
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MessaggioInviato: Lun 13 Dic 2010-2:34 am    Oggetto: Rispondi con citazione

katsumoto ha scritto:
Perché non tutti hanno i requisiti per richiederlo e perché non tutti hanno voglia di spendere soldi per tutti i moduli necessari quando si può chiedere un nulla osta di acquisto che è completamente gratuito e non ha requisiti minimi

Qualche requisito necessario di base ce l'ha Sussurro , certo nulla a che fare col porto d'armi e cmq non insormontabili, anche perchè la finalità è diversa...
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Alfredo839
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MessaggioInviato: Lun 13 Dic 2010-2:42 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Mi sa che stiamo facendo un po' di confusione.

Il porto d'armi, serve per portare o trasportare un'arma fuori dal proprio domicilio. Quello "facile da prendere", il cosiddetto "Porto d'armi sportivo" o, per essere più precisi, il "porto fucile per tiro a volo" (si chiama proprio così anche se non è limitato al solo fucile) consente l'acquisto ed il TRASPORTO (cosa molto diversa dal porto, ma questa è un'altra storia) dell'arma.

Per detenere un'arma in casa il porto non serve, basta averne acquisito il possesso legalmente ad esempio avendo chiesto un nulla osta o avendola ereditata, ed averne fatta denuncia alla Questura o, se non presente, alla locale Stazione dei Carabinieri.

Al di la dell'assurdità di essere denunciati per il possesso di un coltello da sub affilato da un solo lato, il porto d'armi non regolarizza in alcun modo il possesso di un'arma non denunciata.

Ciao.

Alfredo
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marioks
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MessaggioInviato: Lun 13 Dic 2010-2:43 am    Oggetto: Rispondi con citazione

la perquisizione in generale è una cosa che può capitare a chiunque, nello specifico dell'argomento si tratta di una perquis ex art 41 del T.U.L.P.S. che non prevede nessuna condizione particolare, bastano "semplici indizi", es: il tuo vicino di casa che va a dire che pensa che tu hai un pugnale a casa...

Per Curtor: semplicemente le varie categorie di porto d'armi si differenziano solo ed esclusivamente per il motivo del porto e, eventualmente, per il tipo di arma (lungo o corto). Per il resto il legislatore parla sempre genericamente di "porto d'armi"
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marioks
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MessaggioInviato: Lun 13 Dic 2010-2:47 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Alfredo839 ha scritto:
Mi sa che stiamo facendo un po' di confusione.

Il porto d'armi, serve per portare o trasportare un'arma fuori dal proprio domicilio. Quello "facile da prendere", il cosiddetto "Porto d'armi sportivo" o, per essere più precisi, il "porto fucile per tiro a volo" (si chiama proprio così anche se non è limitato al solo fucile) consente l'acquisto ed il TRASPORTO (cosa molto diversa dal porto, ma questa è un'altra storia) dell'arma.

Per detenere un'arma in casa il porto non serve, basta averne acquisito il possesso legalmente ad esempio avendo chiesto un nulla osta o avendola ereditata, ed averne fatta denuncia alla Questura o, se non presente, alla locale Stazione dei Carabinieri.

Al di la dell'assurdità di essere denunciati per il possesso di un coltello da sub affilato da un solo lato, il porto d'armi non regolarizza in alcun modo il possesso di un'arma non denunciata.

Ciao.

Alfredo

Non confondiamo... qui si sta parlando solo di acquisto e detenzione per adesso e quindi "Per acquistare armi da sparo e munizioni e per trasportarle fino al domicilio dove si vuole detenerle è necessario ottenere il nulla osta del Questore. Anche chi eredita un'arma deve chiedere l'autorizzazione.
I titolari di porto di pistola e porto di fucile non hanno bisogno del nulla osta." Ragion per cui le opzioni sono: nulla osta, autorizzazione a seguito di eredità o porto d'armi, una delle tre...
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curtor
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MessaggioInviato: Lun 13 Dic 2010-4:01 am    Oggetto: Rispondi con citazione

marioks ha scritto:
la perquisizione in generale è una cosa che può capitare a chiunque, nello specifico dell'argomento si tratta di una perquis ex art 41 del T.U.L.P.S. che non prevede nessuna condizione particolare, bastano "semplici indizi", es: il tuo vicino di casa che va a dire che pensa che tu hai un pugnale a casa...

Per Curtor: semplicemente le varie categorie di porto d'armi si differenziano solo ed esclusivamente per il motivo del porto e, eventualmente, per il tipo di arma (lungo o corto). Per il resto il legislatore parla sempre genericamente di "porto d'armi"
Per quanto riguarda il coltello e denuncia in casa...è ovvio che era un doppio filo,non di libera vendita......perchè fosse stato l'ultramarine,che è di libera vendita,si può detenere in casa,in numero illimitato,senza denuciare.
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marioks
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MessaggioInviato: Lun 13 Dic 2010-11:51 am    Oggetto: Rispondi con citazione

L'ultramarine racchiude in se tutti gli elementi giuridici del pugnale (cit.: "due taglienti e due fili e una punta a lancia, vale a dire simmetrica su entrambi i lati") che è espressamente considerato come arma propria dal legislatore (art45 regolamento di esecuzione del TULPS primo comma). Il concetto di libera vendita nei pugnali risulta molto estemporaneo e soggettivo... Inoltre continuo a ripetere di non confondere le varie autorità (vedasi mio post sopra. Quindi: se un agente di polizia ti trova a casa un ultramarine e lo ritiene un pugnale (come giustamente appare) e lo sequestra e ti denuncia ex art. 697 c.p., tu non puoi far altro che rimettere tutto al tuo avvocato e cercare di dimostrare in dibattimento che quel coltello/pugnale non è da considerarsi un'arma (magari allargando il concetto di quanto previsto dall'Art. 45 regolamento di esecuzione del T.U.L.P.S., SECONDO COMMA). Tutto questo per non aver fatto una semplice e stupida denuncia a monte, che, di per se, non è altro che una semplice comunicazione all'autorità di P.S.
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marioks
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MessaggioInviato: Lun 13 Dic 2010-12:02 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

...Aggiungo che ci sono diverse sentenze, anche di Cassazione, in cui la Corte non ha accolto i rilievi e ricorsi, effettuati dalla difesa, che si basavano proprio sul concetto che l'arma fosse di libera vendita e quindi "o da non considerarsi come arma propria" o cmq per invocare "l'ignoranza dell'imputato che, avendola comprata come un regolare coltello, non poteva immaginare fosse un'arma propria"...
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MessaggioInviato: Lun 13 Dic 2010-19:01 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

katsumoto ha scritto:
Perché non tutti hanno i requisiti per richiederlo e perché non tutti hanno voglia di spendere soldi per tutti i moduli necessari quando si può chiedere un nulla osta di acquisto che è completamente gratuito e non ha requisiti minimi


beh vabè, quello è ovvio che bisogna essere immacolati come degli angioletti. non mi ricordo quanto ho speso, cmq non è una tombola. il nulla osta lo vedo più come ricevere un'elemosina.. idea mia eh!
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MessaggioInviato: Lun 13 Dic 2010-19:03 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

curtor ha scritto:
TOO.MUCH ha scritto:
per prendere il porto d'armi non ci vuole nulla. ha validità di sei anni e poi lo devi rinnovare e ti ridura altri sei e così via: più semplice di così!!! non capisco perché uno deve andare incontro a certi casini... boh!
Quello sportivo però...non sò se è valido per i doppi fili e a scatto...


ce l'ho per il tiro a volo e mi ci compro di tutto e di più. Stupito
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MessaggioInviato: Lun 13 Dic 2010-19:16 pm    Oggetto: oh.. Rispondi con citazione

..qua cmq una volta si discuteva del pugio... Occhiolino Soddisfatto
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MessaggioInviato: Mar 14 Dic 2010-12:22 pm    Oggetto: Re: oh.. Rispondi con citazione

TOO.MUCH ha scritto:
..qua cmq una volta si discuteva del pugio... Occhiolino Soddisfatto


appunto... Sorrisone


l'hai dovuto ordinare direttamente alla extrema? immagino di si...
se si puo' sapere (magari è una ripetizione...non ho trovato nulla a riguardo) quanto costa?

è un bel gioiellino...magari in un futuro...dopo il selvans,la daga suppressor e il col moschin a doppio filo... Stupito
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MessaggioInviato: Mer 15 Dic 2010-0:37 am    Oggetto: Re: oh.. Rispondi con citazione

michele87 ha scritto:
TOO.MUCH ha scritto:
..qua cmq una volta si discuteva del pugio... Occhiolino Soddisfatto


appunto... Sorrisone


l'hai dovuto ordinare direttamente alla extrema? immagino di si...
se si puo' sapere (magari è una ripetizione...non ho trovato nulla a riguardo) quanto costa?

è un bel gioiellino...magari in un futuro...dopo il selvans,la daga suppressor e il col moschin a doppio filo... Stupito


l'ho comprato nelle coltelleria dove ho preso le altre daghe. non tutte le coltellerie hanno il permesso per vendere questo genere di prodotti.
costa 270 euro, e l'avrei pagata anche di più, alla faccia (eh scusate!!!) di chi dice che l'E.R. è cara.
è veramente un gioiellino: è la mascotte del gruppo! Stupito
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curtor
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MessaggioInviato: Mer 15 Dic 2010-1:04 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Gusti son gusti......e per un coltello destinato alla vetrina,va bene...........ma 270€!! Sorriso li avrei spesi per qualche acciaio performante.
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the riper
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MessaggioInviato: Mer 15 Dic 2010-1:04 am    Oggetto: Rispondi con citazione

LA SUPPRESSOR è STUPENDA....SOLO GLI AVREI PREFERITO UN MIGLIOR MANICO...ODIO QUEL MATERIALE E QUELLA FATTURA...
_________________
SIAMO TRENTA ED UNA SORTE E TRENTUNO CON LA MORTE"Gabriele D'annunzio"
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MessaggioInviato: Ven 17 Dic 2010-18:36 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Diciamo che gli ER migliori,sono quelli proibiti.
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