Ottava Meraviglia

[davide]

Ogni discussione è approfondibile su questo forum.. i forum sono fatti apposta per apprendere e per scambiare idee e nozioni, il che implica voler imparare cose nuove e accettare di mettersi in discussione: rimanere sulle proprie posizioni - oltretutto se sono errate - non giova a nessuno, tantomeno a se stessi.
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** COLTELLERIA COLLINI **

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[marioks]

[katsumoto]

Potresti gentilmente spiegarmi dove non ti è stato concesso il diritto di replica?
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IMPORTANTE: "Non ascoltate pharadin tanto e' leso"

[strydog]

Mi autoedito una risposta fuori luogo e decisamente sopra le righe, a volte mi si chiude la vena e rispondo in maniera sbagliata.
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Io ho sempre ragione, e i fatti mi cosano.

[marioks]

Non mi è stato dato implicitamente in quanto scritto dall'admin: "ti consiglio di nn fare polemica" quando mi sono permesso di scrivere "Non faccio malainformazione, non interpreto le leggi, ti invito ad informarti oltre che evitare di offendere senza sapere chi sia il tuo interlocutore." dopo essere stato aggredito.
Mi sarei aspettato un commento di approfondimento, invece sono di fatto solo stato tacciato, che nn mi sembra sia distintivo di un forum con basi democratiche....

[marioks]

comunque io non sto offendendo nessuno, ho chiesto scusa per la proposta che scioccamente avevo fatto, e continuo ad invitare a moderare le parole o a fornire basi legislative alle convinzioni che vi tengono così saldi sulle vostre posizioni. Chè a parole tutti possono dire, sia pure in buona feede, qualsiasi cosa.

[davide]

Raramente interveniamo a "moderare" su questo forum e ancora di meno lo facciamo quando non ci sarebbe la necessità di farlo (come in realtà in questo caso), ma visto che sei nuovo e mantieni viva una fiammella di polemica che non giova a nessuno, ci terrei a risponderti.

* Presumo che tu prima di postare su questo forum abbia dato un occhio al nostro regolamento, regolamento scritto anche con l'aiuto di tutti i mod e degli utenti in modo da essere il più semplice e democratico possibile

Punto 2 del regolamento che ti copio:

[marioks]

Visto che sbatto contro un muso di gomma, vi consiglio solo di spendere 5 minuti per leggere le mie ragioni:
Chiedete a qualche giurista quale sia norma legislativa che cataloga il coltello a scatto come arma propria (una norma avente valore di legge, non la circolare 559C.7572.10179(17)1 del ministero dell'interno, rilasciata da un organo esecutivo dello stato e non legislativo, a firma del capo della polizia,, e per tanto con valore indicativo non vincolante per la magistratura); inoltre, molto più importante, datemi quella legge che fornisce una definizione giuridica di coltello a scatto. L'art. 45 del regolamento di esecuzione del TULPS indica che "sono considerati armi gli strumenti da punta e taglio, la cui destinazione naturale è l'offesa alla persona, come pugnali, stiletti e simili.", nulla specifica sul cosiddetto coltello a scatto, senza peraltro dare la necessaria definizione giuridica di pugnale e stiletto, che viene invece presa per giurisprudenza corrente da dizionari tecnici,.
Atteso che non esiste una legge che dichiari chiaramente quando un'arma da taglio sia da considerare arma propria e quando arma impropria)escluso il pugnale e lo stiletto), la giurisprudenza fonda le proprie basi proprio sulle sentenze di Cassazione che voi ritenete inique (persino la circolare di cui sopra è frutto di interpretazione di diverse sentenze di cassazione).
A questo punto è interessante analizzare come moltissime sentenze di cassazione assimilino i coltelli a serramanico con blocco della lama ad armi proprie e, a riprova di ciò, fornisco solo un estratto della sentenza Cassazione Penale Sent. n. 16685 del 22-04-2008:
“Nel caso di specie la Corte distrettuale ha tenuto conto del superiore insegnamento, osservando che, comunque, il coltello detenuto dall'imputato, pur non essendo "a scatto", alla fine del percorso manuale di estrazione della lama, scatta, sì da diventare fisso con le caratteristiche proprie del pugnale, tanto che la successiva chiusura necessita dell'attivazione di un meccanismo di disincaglio.”
Addirittura anche il link che fornisce l’amministratore (http://www.coltelleriacollini.it/community4/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=53)
Così cita:
“Coltelli pieghevoli con blocco della lama:
Le recenti sentenze della Cassazione che li hanno dichiarati armi proprie sono il frutto di un vero e proprio abbaglio tecnico.”
E’ bene precisare che una sentenza di cassazione, per quanto frutto di errore , abbaglio o altro, è comunque una sentenza DEFINITIVA, quindi è tacito che ci sono persone che sono state punite ex art.699 c.p (porto abusivo di armi - proprie) per aver portato al seguito un coltello a serramanico con blocco della lama.
Ora, alla luce di ciò, invito tutti a fare le considerazioni del caso che più ritenete opportune in merito all’acquisto, detenzione e porto di uno dei migliaia di modelli di tali coltelli. A meno che la legge non la vogliate interpretare per come fa comodo a voi.
Sempre lo stesso link che l’amministratore mi invita a leggere (a me…), è testualmente così riportato:
“In effetti non è affatto vero il principio affermato apoditticamente dalla Cassazione che i coltelli a scatto siano sempre e necessariamente armi proprie. La Cassazione ha basato il suo giudizio su quelli più diffusi, a forma di stiletto, che hanno la lama con punta a lancia e con doppio filo i quali quindi, sono qualificabili armi, non perché sono a scatto, come ha ritenuto la Cassazione, ma per il ben più semplice motivo che sono dei pugnali pieghevoli veri e propri. Un coltello a scatto con lama a punta arrotondata non potrebbe essere mai considerato un’arma per il fatto che la sua funzione non potrebbe essere altra che quella di un normale strumento da taglio e l’apertura a scatto non potrebbe essere considerata altro che una utilissima facilitazione per chi deve usarlo con una sola mano. Si pensi ad esempio al potatore che deve aprire il coltello stando appollaiato su di un albero o al marinaio che deve tagliare una cima in precarie condizioni di equilibrio. Ciò è tanto vero che attualmente sono numerosi i coltelli costruiti in maniera da poter essere aperti con una mano sola.”
Quindi in realtà lo stesso link dal quale pretendete ragione sembra in realtà essere più vicino al mio pensiero.
Comunque a sostegno della mia tesi cito la sentenzan 549 del 20 maggio 2009 del tribunale di Gorizia(quindi anche successiva alla famosa circolare del ministero degli interni), che per questione di spazio non riporto ma che sono disposto a fornire a chiunque voglia. Tale sentenza, analizza il porto di un coltello a scatto, evidenziando le caratteristiche che rendono le armi destinate all'offesa alla persona, e nello specifico la struttura della lama; infatti il giudicante afferma come sia il tipo di la lama che differenzia il coltello dal pugnale e/o dallo stiletto e non meccanismi di scatto o altro. In definitiva, essendo il coltello in esame affilato da un solo lato, e quindi non a doppio filo come un pugnale, lo stesso è da considerarsi arma impropria.
Adesso, per quanto, concerne la presunta istigazione a commettere reati, penso che alla luce di quanto sopra un modello tipo 143-5 Combat Troodon della microtech, possa ragionevolmente essere considerato come arma impropria.
Inoltre, comunque, l’Art. 49 regolamento tulps così cita:
“E’ vietata l'introduzione nel territorio dello Stato di armi, di cui non sia permesso il porto, a meno che l'introduzione non sia richiesta per comprovate ragioni di studio o da chi sia munito di licenza per collezione di armi artistiche, rare o antiche, a termine dell'ultimo comma dell'art. 31 della Legge.”, quindi nulla toglie che, avendo la sopra indicata licenza, io possa ordinare un coltello della microtech (magari uno dei pezzi unici che la stessa produce) che, considerando il prezzo e la fattura, ben si prestano ad essere considerati come armi rare e/o artistiche.

A questo punto gradirei fare una precisazione proprio sulle risposte ricevute da chi mi accusava di mala informazione:
cito testualmente:
“6) se il pacco viene ispezionato in dogana le cose sono due: se va bene, te lo sequestrano e ci rimetti i soldi; se va male prendi una denuncia e rischi 4 anni di reclusione - per assurdo le armi bianche seguono la stessa legislatura delle armi da fuoco, quindi è come se tu stessi tentando di importare illegalmente in italia una pistola “
Innanzi tutto l’opzione è una sola: vieni indagato e si apre un procedimento penale, infatti l’unico sequestro previsto dal tuo caso è quello ex art. 354 c.p.p., che presuppone di per se la commissione di un reato, quindi non esiste in sequestro bonario fine a se stesso.
La pena di 4 anni con che calcoli è stata fatta scusa?!?
Inoltre la libertà e la segretezza della corrispondenza sono COSTIYUZIONALMENTE garantiti (art 15 cost.), quindi il controllo di un eventuale pacco deve seguire la rigida normativa della procedura penale e prevede un procedimento penale aperto! (ispezione di chi?!?!)
Per finire ricordo che Importare in Italia un’arma per cui non è prevista la licenza del porto è vietato a prescindere (ex art 49 R.D. 635/1940), mentre l’importazione di armi da fuoco è prevista previa licenza di p.s., quindi per assurdo importare un pugnale è punito più duramente rispetto all’importazione di una pistola senza licenza, e comunque da un punto di vista giuridico non sonoassolutamente la stessa cosa (e qui mi riferisco anche a quanto erroneamente affermato da zatoichi).
In merito a quanto riferito da katsumoto: “ il problema è che ogni cittadino deve attenersi solo ed esclusivamente a quello che dicono le leggi, e le leggi, in questo caso, dicono quello che ha detto Davide.”, invito tutti a considerare quanto sopra espresso e di regolarsi di conseguenza, anche perché, vi ripeto, sovente i coltelli a serramanico sono considerate armi proprie, con la conseguente necessità di licenza per l’acquisto e denuncia per la detenzione.



In fine mi preme comunque specificare che tutte le sentenze che troverete si riferiscono al reato di porto di armi, dove ovviamente la difesa ha sempre interesse a dimostrare che l’arma da taglio sia impropria per avere una pena inferiore (art 4 L 110/75 invece che la contravvenzione prevista dall’art. 699 del c.p.)
Nulla è stato da me trovato in merito alla detenzione e/o acquisto di coltelli assimilabili ad armi proprie, addirittura in alcune sentenze l’imputato ha portato a sua discolpa proprio la libera venduta di tali oggetti! Comunque in nessun caso oltre al porto è stato rubricato anche l’acquisto e/o la detenzione illecita. Questo per farvi riflettere sul fatto che comunque la giuriaprudenza, va interpretata, sempre; provate a dire il contrario ad un qualsiasi avvocato…

Penso di aver estrinsecato in maniera adeguata quello che avevo scritto in forma bonaria nel mio primo post, supportando il tutto con le varie norme giuridiche. Se qualsiasi persona di questo forum volesse controbattere su quanto da me riportato, fondando le proprie dichiarazioni su elementi giuridici di fatto, sono aperto ad ogni discussione. Viceversa, se dovessi continuare ad essere semplicemente tacciato di malainformazione, ignoranza e “spocchia” senza un motivo specifico, vorrà dire che è vero quello che dice strydog: “qui c'è gente che non necessita affatto del tuo parere giuridico”, e considerando che nessuno mi paga per scrivere su questo forum e se lo faccio e solo per avere un serio confronto professionale, sicuramente mi guarderò bene dal continuare a farlo. Preciso in fine che la mia discussione era partita senza alcun intento polemico, ma alla fine ho ritenuto necessario controbattere.

[zatoichi]

[curtor]

Onestamente,per intuito,marioks non mi sembra uno sprovveduto,la verità è che non si capisce più un c...o Questo è un argomento che andrebbe chiarito totalmente,se è possibile!io stesso ho le mie conoscenze a riguardo,mà ogni volta esce qualcosa che me le mette in dubbio.Qui,tutti o quasi,esce per escursioni con ogni tipo di lama,di libera vendita chiaro,mà chi non suderebbe un pò freddo se viene fermato ad un posto di blocco,o incontra il corpo forestale nei boschi,se abbiamo con noi i nostri amichetti?Questo perchè nessuno è sicuro,non del giustificato motivo,o del trasporto,mà come vengano considerati i nostri amichetti,nel senso,un conto è avere un accetta,una roncola,un altro un ZT100,o uno strider(ESEMPI),e pure entrambi le cose di libera vendita,però.....qui iniziano i miei dubbi.La legge non specifica là forma della lama,nei coltelli di libera vendita,e considerati quindi armi impropie.Un accetta e una roncola per un escursionista sono giustificabili,mà lo zt o lo strider?

[marioks]

Egregio zatoichi,
il sottoscritto era partito con tutte le migliori intenzioni, prima di sentirsi trattato da ignorante malinformatore, senza che nessuno si chiedesse chi fosse questo *** che fa tali affermazioni ritenute così azzardate e chiedergli spiegazioni prima di tacciarlo in malo modo.
ritenendomi un professionista, ho semplicemente visto che le vostre affermazioni non lasciavano spazio al dialogo, poiché eravate fermamente arroccati sui vostri principi,i ed ho deciso di lasciar stare.
In realtà è stato il messaggio di strydog, che sinceramente mi ha molto offeso, visto che ha scritto come se fossi l'uomo delle pulizie, che mi ha convinto a sciorinare comunque il mio concetto, giusto per mettere in chiaro che, ribadisco, non sono l'ultimo pivello che ha avuto un coltello in mano.
Quindi in ultima analisi, pur partendo con nobili ideali, alla fine ne ho fatta una mera questione di principio, lo ammetto, ma nn c'era altro modo, visto che almeno io non ho l'abitudine di offendere nessuno gratuitamente...
Chiarito ciò si può continuare questa futile e sterile diatriba tra chi ha detto o fatto cosa, oppure cercare di andare avanti in maniera costruttiva nel forum.
E cmq ricordo che io ho immediatamente chiesto scusa per ogni cosa che abbia realmente fatto contro i principi del forum.

[LOGAN]

EDIT: se hai qualche problema con il comportamento di qualcuno dei moderatori sei pregato di farlo presente tramite pm

[zatoichi]

[marioks]

[marioks]

[AndreaE65]