Inviato: Mer 24 Mar 2010-12:48 pm Oggetto: Test acciaio A8 mod.
Di seguito parleremo dell' A8 mod, temprato e rinvenuto dal costruttore del pezzo da cui abbiamo ricavato l'unica provina per motivi geometrici, ringraziando un amico che ha sacrificato il suo utensile.
Il provino di resilienza KVW (6 x 10 x 55 senza intaglio) è stato ricavato obbligatoriamente in una certa direzione sempre per problemi di spazio, quindi non mi è stato possibile stabilire a priori la direzione della deformazione a caldo.
La composizione chimica media è di circa
C = 0,49 %, Mn = 0,5 %, Cr = 7,6 %, Mo = 1,47 % V = 1,42 %
Il campione che aveva misura finita di circa 6 X 10 X 55 mm è stato sottoposto alla prova di resilienza Charpy con pendolo Avery-Denison da 300 J ed il valore rilevato è stato di 9 Joules.
La prova di durezza HRc ha dato un valore medio di 57
Questa macrografia mostra il danneggiamento dopo il contatto con la mazza del pendolo, la faccia opposta alla direzione d'impatto subisce uno sforzo superficiale di trazione che in questo caso ha innescato ben due fratture di cui una (la secondaria) ha frenato la sua propagazione perchè le tensioni indotte dalla prova si sono scaricate sulla cricca principale. Le due ricalcature indicate come segni d'appoggio sono appunto dovute alla compressione sui vincoli rigidi della macchina di prova. L'assenza di deformazione plastica, anche minima, denota il comportamento fragile della frattura.
Nella macrografia qui sopra si è evidenziato il punto d'impatto della mazza contro il provino, la poca energia assorbita dal campione ha fatto si che non rimanessero i segni del contatto.
Micrografia della provina di resilienza (sul traverso) a 50X, acciaio segregato (zone con differente composizione chimica) con allineamenti di carburi primari (zone bianche) lungo l'asse di deformazione a caldo.
Attacco Nital 5 %
Micrografia a 200X, isole di carburi primari nella matrice martensitica rinvenuta, il grano austenitico è G=9/10.
Attacco Nital 5 %
Micrografia a 1000X, particolare delle isole di carburi primari in cui un inclusione non metallica (grigia) ne attraversa uno. Si possono notare i carburi secondari indisciolti di colore bianco ma molto più piccoli
Micrografia SEM (microscopio elettronico a scansione) a 1300X della superficie di frattura, si notano i piani cristallografici dovuti alla frattura fragile da clivaggio.
Macrografia SEM a 35X della superficie di frattura, si evidenziano microcricche secondarie propagatesi durante la prova Charpy
Micrografia SEM a 350X di una cricca secondaria
Micrografia SEM a 2200X, particolare della micro precedente, al centro ed in altro a SX potete notare i carburi primari dalla seguente composizione chimica analizzata con microsonda.
Si = 0.2 %, V = 11.3 %, Cr = 34.3 %, Fe = 48.15 %, Mo = 3.5 %
Peppol@
Di seguito posto i 7 fogli dell'analisi commissionata da Gatzu
Interessante, è una prova fatta da te o da un perito amico del cugino del nipote di terzo grado di uno che AMX conosce di vista?
Posso sapere come mai studiate un acciaio così poco usato sui coltelli?
Non era meglio provare l' s30v, il D2, il 440c o il 1095?
Così, curiosità mia.
Per i moderatori: non si era vivamente consigliato di tirare fuori argomenti a rischio flame?
La prova l'ho fatta io, per gli acciai da te menzionati c'è un test per il D2 (ieri) ed il 440 C (settimana scorsa), prossimamente un acciaio con la metallurgia delle polveri PM
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Inviato: Mer 24 Mar 2010-14:59 pm Oggetto:
Ragazzi, io sono a conoscenza dei vostri reciproci problemi ma.. vi pregherei di risolverli altrove, non qui.
Se qualcuno ha una prova inconfutabile della falsità del test la esponga e provvederemo a rimuoverlo. Se questa prova non c'è evitiamo accuse generiche.
Quanto a me non mi esprimo nel merito ed interverrò solamente come moderatore. _________________ Visitate la pagina facebook di Zatodesign!
http://www.facebook.com/pages/Zatodesign-knives/343892485696764
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Inviato: Mer 24 Mar 2010-16:28 pm Oggetto:
zatoichi ha scritto:
Ragazzi, io sono a conoscenza dei vostri reciproci problemi ma.. vi pregherei di risolverli altrove, non qui.
Se qualcuno ha una prova inconfutabile della falsità del test la esponga e provvederemo a rimuoverlo. Se questa prova non c'è evitiamo accuse generiche.
Quanto a me non mi esprimo nel merito ed interverrò solamente come moderatore.
con tutti i mod che ci sono......... guarda guarda chi modera........
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Inviato: Mer 24 Mar 2010-16:39 pm Oggetto:
nemo ha scritto:
zatoichi ha scritto:
Ragazzi, io sono a conoscenza dei vostri reciproci problemi ma.. vi pregherei di risolverli altrove, non qui.
Se qualcuno ha una prova inconfutabile della falsità del test la esponga e provvederemo a rimuoverlo. Se questa prova non c'è evitiamo accuse generiche.
Quanto a me non mi esprimo nel merito ed interverrò solamente come moderatore.
con tutti i mod che ci sono......... guarda guarda chi modera........
Modero io (e altri moderatori) perchè sono neutrale, ed ho chiesto a Stry e a ST di non moderare onde evitare contestazioni. Se hai dubbi sulla mia neutralità chiedi a Dago o chiamami al cellulare (che lui ti può fornire) invece di sputare sentenze senza sapere nemmeno che suono ha la mia voce. Da parte mia c'è la massima disponibilità ad evitare fraintendimenti e la massima trasparenza, chi si è preso la briga di parlarne con me lo sa.
Detto questo la moderazione interverrà solamente nel momento in cui i toni (di chiunque) dovessero andare oltre il lecito, o nel momento in cui ci fossero accuse infamanti e infondate. Finchè la discussione rimane civile nessuno sarà editato, e nessuno sarà invitato a più riprese ad abbandonare il forum. _________________ Visitate la pagina facebook di Zatodesign!
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Inviato: Mer 24 Mar 2010-19:35 pm Oggetto: Re: Test acciaio A8 mod.
rispondo brevemente
Stiamo parlando di metallurgia che è una scienza, quindi non può essere interpretabile una composizione chimica, l'acciaio da me testato ha quelle percentuali che riconducono a quel tipo di acciaio classificabile come un A8 mod.
Non ho tempo e voglia di correre dietro a metallurgisti dell'ultima ora, quindi se qualcuno vuole contestare l'analisi da me fatta lo può fare ma gradirei parlare con chi conosce la materia ed in questo forum ne conosco solo uno e si chiama templar...altri conoscitori dell'acciaio sono ben accetti, non mi sento il depositario della verità e sono pronto a sostenere un confronto civile, sia sul forum che in privato ma il mio interlocutore non deve essere il cugino dell'amico ma qualcuno che ci metta la faccia con nome e cognome....pertanto quando l'avete trovato sono disposto ad invitarlo nel mio laboratorio dove avrà a disposizione tutto il materiale da me testato.....tutto il resto è aria fritta
logan, quando sei stato attaccato sulla tua professione da gente che non aveva i titoli per farlo sono sempre stato dalla tua parte. Ora vedi tu di non cadere nello stesso errore di quelle persone. _________________ IMPORTANTE: "Non ascoltate pharadin tanto e' leso"
logan, quando sei stato attaccato sulla tua professione da gente che non aveva i titoli per farlo sono sempre stato dalla tua parte. Ora vedi tu di non cadere nello stesso errore di quelle persone.
ricordo benissimo, Katsumoto.
premesso che posso provare tutto quello che scrivo (a differenza di qualcun altro), mi dici per cortesia a cosa ti riferisci in modo che possa fornire spiegazioni?
logan, se hai delle prove inconfutabili che controvertono il test di peppola puoi sentirti libero di postarli sul forum. Ora, siccome sappiamo bene che lui lavora in questo campo mi aspetto che le controprove siano fornite da qualcuno di pari livello. _________________ IMPORTANTE: "Non ascoltate pharadin tanto e' leso"
Logan, non fare accuse "false e tendenziose", altrimenti c'è il serio rischio che qualcuno faccia una telefonata anonima e poi si debba ricorrere alla polizia postale
se dovete fare minacce fatele tramite messaggi privati per cortesia. _________________ IMPORTANTE: "Non ascoltate pharadin tanto e' leso"
Logan, non fare accuse "false e tendenziose", altrimenti c'è il serio rischio che qualcuno faccia una telefonata anonima e poi si debba ricorrere alla polizia postale
se dovete fare minacce fatele tramite messaggi privati per cortesia.
Non era assolutamente una minaccia, solo un "ricordo" di fatti avvenuti o parzialmente tali
Da quello letto fin ora, messi da parte i guantoni mikmolletta-Collini boys..
si capirebbe che il Sig.Peppola cerchi di farvi optare nella scelta del
prossimo acciaio da usare per il prossimo progetto verso qualcosa
a lui piu congeniale..magari fornito dai suoi rifornitori..
quindi: cerca di vendere un suo prodotto a discapito delle effettive
qualità che dovrebbero servire per il nuovo coltello mckf..
Questo giallo è molto interessante
Grazie logan, sinceramente non mi interessa come sono nate queste faide che non conosco, mi interessa solo che non si ripeta il solito casino già avvenuto in passato. (Lasciando perdere di chi è la colpa) _________________ IMPORTANTE: "Non ascoltate pharadin tanto e' leso"
Registrato: Feb 09, 2004 Messaggi: 15874 Località: Treviso
Inviato: Mer 24 Mar 2010-23:46 pm Oggetto:
rugos17 ha scritto:
katsumoto ha scritto:
rugos17 ha scritto:
Logan, non fare accuse "false e tendenziose", altrimenti c'è il serio rischio che qualcuno faccia una telefonata anonima e poi si debba ricorrere alla polizia postale
se dovete fare minacce fatele tramite messaggi privati per cortesia.
Non era assolutamente una minaccia, solo un "ricordo" di fatti avvenuti o parzialmente tali
Non è che te le chiedo, ho solo detto che se le hai sei libero di postarle.
Siccome si è insinuato più volte che questo test non fosse propriamente regolare è bene che si portino delle prove a sostegno. tutto qui. _________________ IMPORTANTE: "Non ascoltate pharadin tanto e' leso"
Non è che te le chiedo, ho solo detto che se le hai sei libero di postarle.
Siccome si è insinuato più volte che questo test non fosse propriamente regolare è bene che si portino delle prove a sostegno. tutto qui.
...io ho chiesto a peppola di chiarire le circostanze, i modi e la provenienza del materiale testato. non mi sembra una richiesta assurda.
forse è sbagliato dubitare di un professionista del settore ma è altrettanto sbagliato prendere per oro colato quello che scrive.
...soprattutto se ci sono validi motivi per dubitare dei risultati.
intervengo rapidamente da amministratore, che ha visto solo ora - quasi alle 2 di notte - questa discussione che reputo decisamente "pericolosa" e "sgradevole" non tanto per i contenuti quanto per i toni o per i dissapori tra diverse persone che stanno scrivendo.
zato mi ha brevemente informato di tutto il lavoro che ha già fatto per tenere a bada le cose e cercare di gestire tutto al meglio (anche se trovo assurdo che si debba ricorrere a telefonate e pm vari tra persone adulte per cercare di non far degenerare una discussione su di un forum di coltelli..) ma, vi volevo semplicemente informare che seguirò personalmente lo sviluppo delle cose e - ignorando volutamente quanto avete già scritto fino ad ora - se vedrò flames, provocazioni, messaggini sarcastici giusto per creare zizzania, per fare i saputelli, per prendere per il naso le persone o se leggerò amenità varie o fiuterò rogne sparse, non ci metterò nulla a chiudere la discussione, stroncare tutto e mandare un po' "in vacanza" gli autori dei post, chiunque essi siano, sia che siano utenti o moderatori, persone appena iscritte o frequentatori abituali.
francamente mi sto stufando dei toni di queste discussioni, mi sto stufando delle vostre beghe sterili e mi sto soprattutto stufando che usiate il nostro forum per dare sfogo ai vostri problemi.
ho sempre confidato nel reciproco rispetto e nell'intelligenza altrui, ma visto che questi due fondamenti sembrano mancare sempre più spesso, è giusto far capire le cose con il pugno di ferro in modo da scoragiare definitivamente certi atteggiamenti.
per quanto mi riguarda, da questo momento, tolleranza zero verso chiunque rovini l'ambiente e turbi la quiete comune.. spero non servano ulteriori interventi da parte mia _________________
Faccio una piccola premessa, dato che seguo queste cose da un pò di tempo: non penso che nessuno voglia consigliare un acciaio piuttosto che un altro per interessi personali economici. Le acciaierie non sono sicuramente interessate a vendere 50 kg di acciaio in più o in meno
Oltre a questo dico chiaramente che Peppola è un professionista del settore, quindi per me gode di fiducia sincera, così come ogni altra persona che sia competente in questa materia che stiamo discutendo.
Ho visto le analisi postate da Peppola del 440c, D2 e A8 mod;
Riguardo al 440c e al D2 esiste una buona "letteratura", personalmente pensavo che il D2 avesse a parità di durezza una resilienza leggermente superiore a quella del 440c; io non me ne intendo a fondo, quindi vorrei chiedere se la struttura fotografata del D2 è "in linea" con questo tipo di acciaio, a vedere così mi sembra un pò "bruttina".
Per l'A8mod, chi ha seguito la vicenda sa di quale si tratta. Sicuramente si tratta di un valore di resilienza piuttosto basso, da cosa può essere causato? La durezza del provino non è esagerata, quindi tenderei ad escludere questa causa. Il grano 9-10 mi sembra sia buono per questo acciaio, quindi tenderei ad escludere anche un surriscaldamento in fase di TT, dico bene?
Potrebbe essere interessante avere una foto comparativa dei provini rotti 440c-D2-A8?
Per l'A8mod, chi ha seguito la vicenda sa di quale si tratta.
Eh, no.
In questo caso specifico non si è citata nessuna vicenda, infatti gradiremmo che Peppola precisasse di quale A8 mod si tratta, o eventualmente la provenienza dei pezzi da lui testati, o l' acciaieria che li ha prodotti...in modo sempre da capire di che acciaio si tratta nello specifico.
Anche perchè alcuni A8 mod sono usati anche per attrezzature, o bulloni, e magari non sono adatti alla coltelleria.
Puoi almeno dire qual'è l' utensile a cui un tuo amico ha dovuto rinunciare, Peppola?
Un coltello o una chiave inglese? Se un coltello, quale?
intervengo rapidamente da amministratore, che ha visto solo ora - quasi alle 2 di notte - questa discussione che reputo decisamente "pericolosa" e "sgradevole" non tanto per i contenuti quanto per i toni o per i dissapori tra diverse persone che stanno scrivendo.
zato mi ha brevemente informato di tutto il lavoro che ha già fatto per tenere a bada le cose e cercare di gestire tutto al meglio (anche se trovo assurdo che si debba ricorrere a telefonate e pm vari tra persone adulte per cercare di non far degenerare una discussione su di un forum di coltelli..) ma, vi volevo semplicemente informare che seguirò personalmente lo sviluppo delle cose e - ignorando volutamente quanto avete già scritto fino ad ora - se vedrò flames, provocazioni, messaggini sarcastici giusto per creare zizzania, per fare i saputelli, per prendere per il naso le persone o se leggerò amenità varie o fiuterò rogne sparse, non ci metterò nulla a chiudere la discussione, stroncare tutto e mandare un po' "in vacanza" gli autori dei post, chiunque essi siano, sia che siano utenti o moderatori, persone appena iscritte o frequentatori abituali.
francamente mi sto stufando dei toni di queste discussioni, mi sto stufando delle vostre beghe sterili e mi sto soprattutto stufando che usiate il nostro forum per dare sfogo ai vostri problemi.
ho sempre confidato nel reciproco rispetto e nell'intelligenza altrui, ma visto che questi due fondamenti sembrano mancare sempre più spesso, è giusto far capire le cose con il pugno di ferro in modo da scoragiare definitivamente certi atteggiamenti.
per quanto mi riguarda, da questo momento, tolleranza zero verso chiunque rovini l'ambiente e turbi la quiete comune.. spero non servano ulteriori interventi da parte mia
caro Davide,
nel valutare questa situazione non si può prescindere da quanto è successo poco tempo fa sul forum mckf.
indubbiamente i toni di alcuni interventi sono stati un po' aspri ma questo è comprensibile se si tiene conto del fatto che alcuni protagonisti di questa storia si sono presi la libertà di venire a prenderci in giro in casa nostra e di "offendere pesantemente" amministratore e moderatori del forum.
ora queste persone, cacciate dal suddetto forum, pretendono di spostare sul tuo forum la loro attività e ogni tentativo di replicare a quanto scrivono viene additato da alcuni come "provocazione", "flame" e quant'altro....questo, permettimelo, non è accettabile.
nella discussione "nexus tito=fox pro hunter" il signor riddick ha scritto un buon numero di falsità al solo scopo di provocare e hai visto bene cosa è successo prima del vostro intervento (per il quale vi ringrazio ancora).
anche ora sto evitando di rispondere per non essere accusato di voler provocare....e quelle falsità restano li, incontrastate.
per quanto riguarda questa discussione, nessuno sta mettendo in dubbio la professione o la preparazione di peppola ma solo la sua imparzialità.
come avrai notato, siamo stati invitati da alcuni a fornire delle "controperizie" se vogliamo smentire quello che scrive peppola ma queste persone non considerano che una perizia, a noi comuni mortali, costa un migliaio di euro.
non è ammissibile che peppola possa scrivere tutto quello che gli pare "a gratis" e noi dobbiamo spendere mille euro ogni volta per dimostrare l'inesattezza di quello che scrive.
detto questo, ho una proposta che può mettere la parola "fine", in modo pulito, a questa storia.
come già detto, a settembre faremo fare una perizia ufficiale e imparziale all'acciaio dei nexus. per l'occasione faremo fare dei test anche a tutti gli altri acciai che peppola ha tirato in ballo.
se questa perizia confermerà i valori dichiarati da peppola non metteremo più bocca nelle sue future dichiarazioni ma se confuterà in modo evidente quei valori chiediamo che sia considerata come un valido motivo per non credere più a quello che scrive e chiedere che vengano rimossi i suoi test "dubbi".
per evitare che qualcuno dubiti dell'equità del confronto contestando l'origine o la natura del materiale che forniremo all'azienda, chiedo ufficialmente a peppola di fornirci le informazioni sulla provenienza del materiale da lui testato, in modo da far testare lo stesso identico materiale, con le stesse identiche misure.
se peppola è disponibile, come ha scritto, ad un confronto equo e onesto non avrà nessun problema a fornirci quanto richiesto.
nel caso si rifiuti di farlo chiedo ai moderatori e agli amministratori di fare le dovute considerazioni e giudicare se sia opportuno o meno continuare ad accettare la presenza sul forum di queste informazioni a "senso unico".
caro Davide,
nel valutare questa situazione non si può prescindere da quanto è successo poco tempo fa sul forum mckf.
So cosa succede su altri forum solo ed esclusivamente perchè mi ritrovo a dover gestire strascichi di diatribe anche su questo forum.. francamente non mi interessa cosa succede altrove e non credo interessi nemmeno alla maggior parte dei nostri frequentatori.
LOGAN ha scritto:
indubbiamente i toni di alcuni interventi sono stati un po' aspri ma questo è comprensibile se si tiene conto del fatto che alcuni protagonisti di questa storia si sono presi la libertà di venire a prenderci in giro in casa nostra e di "offendere pesantemente" amministratore e moderatori del forum.
non è comprensibile invece. sono cose accadute altrove, risolvetevele altrove o privatamente.
LOGAN ha scritto:
ora queste persone, cacciate dal suddetto forum, pretendono di spostare sul tuo forum la loro attività e ogni tentativo di replicare a quanto scrivono viene additato da alcuni come "provocazione", "flame" e quant'altro....questo, permettimelo, non è accettabile.
qui si parlava di un test su un acciaio, non si muovevano accuse verso nessuno, se si vuole tentare di usare la nostra piattaforma per portare avanti discussioni varie, queste verranno subito stroncate sul nascere. sono atteggiamenti che non voglio più tollerare a priori.
LOGAN ha scritto:
nella discussione "nexus tito=fox pro hunter" il signor riddick ha scritto un buon numero di falsità al solo scopo di provocare e hai visto bene cosa è successo prima del vostro intervento (per il quale vi ringrazio ancora).
anche ora sto evitando di rispondere per non essere accusato di voler provocare....e quelle falsità restano li, incontrastate.
quella cosa è stata già risolta, chi doveva prendersi delle girate se le è prese e mi pareva che si fosse raggiunto un certo equilibrio.. ma vedendo questa discussione devo purtroppo ricredermi.
LOGAN ha scritto:
per quanto riguarda questa discussione, nessuno sta mettendo in dubbio la professione o la preparazione di peppola ma solo la sua imparzialità.
non ho mai criticato gli argomenti trattati, critico i toni usati.. il secondo messaggio di questa discussione è assolutamente provocatorio ed ha giustamente fatto virare tutta la discussione su una lite che non mi riguarda e che non riguarda questo forum
LOGAN ha scritto:
come avrai notato, siamo stati invitati da alcuni a fornire delle "controperizie" se vogliamo smentire quello che scrive peppola ma queste persone non considerano che una perizia, a noi comuni mortali, costa un migliaio di euro.
non è ammissibile che peppola possa scrivere tutto quello che gli pare "a gratis" e noi dobbiamo spendere mille euro ogni volta per dimostrare l'inesattezza di quello che scrive.
detto questo, ho una proposta che può mettere la parola "fine", in modo pulito, a questa storia.
come già detto, a settembre faremo fare una perizia ufficiale e imparziale all'acciaio dei nexus. per l'occasione faremo fare dei test anche a tutti gli altri acciai che peppola ha tirato in ballo.
se questa perizia confermerà i valori dichiarati da peppola non metteremo più bocca nelle sue future dichiarazioni ma se confuterà in modo evidente quei valori chiediamo che sia considerata come un valido motivo per non credere più a quello che scrive e chiedere che vengano rimossi i suoi test "dubbi".
come già detto, non ho nulla da obiettare o da ridire sui contenuti della discussione.
LOGAN ha scritto:
per evitare che qualcuno dubiti dell'equità del confronto contestando l'origine o la natura del materiale che forniremo all'azienda, chiedo ufficialmente a peppola di fornirci le informazioni sulla provenienza del materiale da lui testato, in modo da far testare lo stesso identico materiale, con le stesse identiche misure.
se peppola è disponibile, come ha scritto, ad un confronto equo e onesto non avrà nessun problema a fornirci quanto richiesto.
nel caso si rifiuti di farlo chiedo ai moderatori e agli amministratori di fare le dovute considerazioni e giudicare se sia opportuno o meno continuare ad accettare la presenza sul forum di queste informazioni a "senso unico".
non mi sembra che peppola stia muovendo o abbia mosso accuse verso particolari coltelli o personaggi, sta parlando di un acciaio.. siete voi che state buttando tutto sul personale perchè portate avanti discussioni vecchie, di altri forum, che a me non interessano e che non voglio più vedere su questa board.
ho ripetuto più e più volte gli stessi concetti per evitare sviste varie.. spero che la discussione NON continui, spero di non leggere più polemiche, diatribe, faide e cavolate varie che sono estranee a questo forum.
non sono più disposto ad intervenire o a spiegare ulteriormente le mie posizioni, prossimamente agiremo come riterremo più opportuno per evitare di dare ulteriormente spazio a questioni personali o ad acredini varie che sicuramente vanno risolte ma.. non qui e non pubblicamente.
peppola,
secondo noi i valori da te riportati non sono verosimili.
per ribattere a quanto da te scritto ci rivolgeremo ad un laboratorio incaricandolo di testare gli stessi acciai e pubblicheremo la perizia completa.
per evitare dubbi sull'equità del confronto ti chiediamo ufficialmente di fornirci le informazioni necessarie sulla provenienza del materiale da te testato, in modo da far testare lo stesso identico materiale, con le stesse identiche misure.
se sei disponibile, come hai scritto, ad un confronto equo e onesto non avrai nessun problema a fornirci quanto richiesto.
stry, gentilmente.. puoi stare fuori da questa discussione? stiamo cercando di evitare l'ennesimo incidente politico e la tua presenza non aiuta.. grazie! _________________
Logan mi ha chiesto via PM se gentilmente potevo cancellare tutti i suoi interventi - tranne gli ultimi due inseriti.
Per la massima trasparenza vi informo della cosa, onde evitare domande del tipo "ma dove sono finite le risposte di logan?"
confermo.
voglio dimostrare apertamente che la mia intenzione non è quella di provocare o accusare qualcuno ma ESCLUSIVAMENTE quella di chiarire la questione.
ora aspettiamo la risposta di peppola che sicuramente sarà disponibile a qualsiasi chiarimento...
Ultima modifica di LOGAN il Gio 25 Mar 2010-22:16 pm, modificato 1 volta in totale
dopo una settimana di attesa senza una risposta....ripeto la richiesta.
LOGAN ha scritto:
peppola,
secondo noi i valori da te riportati non sono verosimili.
per ribattere a quanto da te scritto ci rivolgeremo ad un laboratorio incaricandolo di testare gli stessi acciai e pubblicheremo la perizia completa.
per evitare dubbi sull'equità del confronto ti chiediamo ufficialmente di fornirci le informazioni necessarie sulla provenienza del materiale da te testato, in modo da far testare lo stesso identico materiale, con le stesse identiche misure.
se sei disponibile, come hai scritto, ad un confronto equo e onesto non avrai nessun problema a fornirci quanto richiesto.
Per quello che posso interpretare, non vedo grosse novità rispetto a quello che già è stato rilevato: l' aspetto della frattura e il clivaggio sono "tipici" di acciai duri e con "bassa tenacità" , e sono coerenti con quanto trovato con il pendolo. Ovviamente entro certi limiti di bassa tenacità io non sono assolutamente in grado dall' aspetto del provino rotto e dalle micro di poter dire se un acciaio ha 9j , 20j, 40j. Per questo ci si affida a macchine meccaniche (come il test charpy).
dopo molto pensare di mia testa ho deciso di fare questo post, con l' intenzione di esprimere un concetto supportato da prove, ma senza dare adito a discussioni non costruttive.
Dato che questo argomento aperto da Peppola aveva sollevato certe perplessità, mi sono occupato personalmente di fare eseguire un' analisi timbrata e firmata da un laborotorio accreditato SINAL ,(scelto di mia sponte senza suggerimento da nessuno), su un coltello di mia proprietà della medesima provenienza e realizzato con lo stesso tipo di acciaio.
Il risultato del laboratorio accreditato è perfettamente in linea con quanto rilevato già in precedenza da Peppola.
Questa analisi è disponibile, invito tutti gli interessati a contattarmi direttamente a nick.wlf@libero.it , provvederò ad inviare copia.
l'importante è che non si riaprano polemiche perchè attualmente su questo forum c'è un bel clima e non si sente proprio il bisogno di avere altre noie.. _________________
l'importante è che non si riaprano polemiche perchè attualmente su questo forum c'è un bel clima e non si sente proprio il bisogno di avere altre noie..
Davide...
sarebbe stato molto più corretto scrivere:
"ho invitato Logan più volte, in privato, a evitare di frequentare questo forum invece di ribattere ogni volta ai vostri post provocatori. per questo non scrive più e credo che non vi risponderà"
...ma non pretendo certo che tu possa ricordare tutto quello che scrivi, no?
e poi, lo sai benissimo che la loro intenzione è solo di tenere viva una polemica trita e ritrita, c'è una discussione di oltre 30 pagine lì a dimostrarlo.
comunque, visto che siamo in ballo...
è vero, ho "promesso" che avremmo fatto produrre delle perizie e non ho la minima intenzione di venire meno alla parola data ma...come al solito...l'uomo medio tende a ricordare solo ciò che gli conviene, tralasciando il resto.
leggo messaggi di attesa...c'è gente che attende ma attende cosa?
qui gli unici in attesa siamo noi!
compatibilmente con i miei impegni passati e presenti ho preso contatti con un paio di ditte specializzate ma qualcuno fa finta di non ricordare che io non ho fatto solo promesse ma ho avanzato anche delle richieste. richieste ben chiare che, ad oggi, restano ancora disattese!
ecco quello che ho scritto io tempo fa:
LOGAN ha scritto:
detto questo, ho una proposta che può mettere la parola "fine", in modo pulito, a questa storia.
come già detto, a settembre faremo fare una perizia ufficiale e imparziale all'acciaio dei nexus. per l'occasione faremo fare dei test anche a tutti gli altri acciai che peppola ha tirato in ballo.
se questa perizia confermerà i valori dichiarati da peppola non metteremo più bocca nelle sue future dichiarazioni ma se confuterà in modo evidente quei valori chiediamo che sia considerata come un valido motivo per non credere più a quello che scrive e chiedere che vengano rimossi i suoi test "dubbi".
per evitare che qualcuno dubiti dell'equità del confronto contestando l'origine o la natura del materiale che forniremo all'azienda, chiedo ufficialmente a peppola di fornirci le informazioni sulla provenienza del materiale da lui testato, in modo da far testare lo stesso identico materiale, con le stesse identiche misure.
se peppola è disponibile, come ha scritto, ad un confronto equo e onesto non avrà nessun problema a fornirci quanto richiesto.
nel caso si rifiuti di farlo chiedo ai moderatori e agli amministratori di fare le dovute considerazioni e giudicare se sia opportuno o meno continuare ad accettare la presenza sul forum di queste informazioni a "senso unico".
LOGAN ha scritto:
peppola,
secondo noi i valori da te riportati non sono verosimili.
per ribattere a quanto da te scritto ci rivolgeremo ad un laboratorio incaricandolo di testare gli stessi acciai e pubblicheremo la perizia completa.
per evitare dubbi sull'equità del confronto ti chiediamo ufficialmente di fornirci le informazioni necessarie sulla provenienza del materiale da te testato, in modo da far testare lo stesso identico materiale, con le stesse identiche misure.
se sei disponibile, come hai scritto, ad un confronto equo e onesto non avrai nessun problema a fornirci quanto richiesto.
attendo una doverosa risposta.
...nel caso non fosse ancora chiaro, ribadisco quanto sopra....
noi non abbiamo intenzione di far fare delle perizie ESCLUSIVAMENTE sui nexus.
nexus non era una azienda ma un esperimento, nessuno ci campava (nonostante le calunnie di alcuni "signori") e nessuno ha niente da DOVER dimostrare.
le analisi le facciamo perchè vogliamo farle, saranno parte integrante dell'esperimento e serviranno solo come ulteriore esperienza per chi partecipa attivamente allo stesso.
come già scritto, vogliamo fare dei test COMPARATIVI che coinvolgano anche gli altri acciai testati da peppola per avere un termine di paragone.
pertanto ripeto le richieste, vediamo se vi schiarisco la memoria:
1 - chiediamo che peppola scriva IN CHIARO (non mi interessano i tuoi giochetti in pm) da dove provengono gli acciai che lui ha testato...a8 mod, d2 e 440c.
2 - una volta saputo questo, chiediamo che ci venga fornito lo stesso materiale, in accordo con delle specifiche che provvederemo a pubblicare, da chi lo ha fornito a peppola.
3 - una volta soddisfatti i punti 1 e 2 passeremo a far fare le perizie.
4 - se le perizie confermeranno tutto ciò che peppola ha dichiarato siamo pronti a porgergli pubblicamente le nostre scuse per aver dubitato della sua professionalità.
(sia chiaro, solo per questo aspetto...perchè per quello che ha fatto a livello umano, insieme ai suoi amici, le scuse dovremmo riceverle noi).
ma se i risultati di peppola dovessero essere confutati o dovessero sorgere delle serie incongruenze nelle sue dichiarazioni...chiediamo che l'amministrazione del forum ne prenda atto e lo sconfessi pubblicamente.
spero che schematizzata così la questione sia più chiara e spero che nessuno faccia più finta di non leggere ciò che non gli conviene.
io resto in attesa, a voi la palla.
quando saranno soddisfatte le nostre semplici richieste noi terremo fede al nostro impegno.
dite che non è vostra intenzione fare polemica ma volete solo vedere le perizie?
bene, dimostratelo!
siete grandicelli ormai, non è più tempo di nascondersi dietro la gonna della mamma.
Registrato: Feb 09, 2004 Messaggi: 15874 Località: Treviso
Inviato: Gio 23 Set 2010-22:31 pm Oggetto:
Se riuscirete ad accordarvi e a fare le perizie è ovvio che avrete spazio per pubblicare i risultati a chiunque questi dovessero dare ragione. Questo non è nè il forum di Logan nè quello di Peppola, quindi per quanto riguarda noi moderatori (mentre siamo nell' esercizio di questa funzione) entrambi hanno le stesse libertà.
Prego chi risponderà d'ora in avanti di cercare l' accordo e non la polemica _________________ Visitate la pagina facebook di Zatodesign!
http://www.facebook.com/pages/Zatodesign-knives/343892485696764
logan, ti assicuro che non permetterò che inizi una nuova polemica (anche se velata) indipendentemente da chi sia ad iniziarla, compresi i miei colleghi moderatori e amici vari. _________________ IMPORTANTE: "Non ascoltate pharadin tanto e' leso"
Partendo dal presupposto che non ho tempo da perdere dietro queste questioni, che non voglio problemi sul forum, che noi admin/mod non abbiamo proprio la voglia di star qui a gestire le vostre scaramucce e che TUTTI voi sapete in partenza che siete a rischio moderazione/ban perchè noi tutti ne abbiamo le scatole piene di questa storia..
Già che ci sono cito/copio una parte del regolamento di questo forum:
Citazione:
3) sul forum non sono tollerati flames/provocazioni di nessun tipo, insulti e bestemmie. Qualsiasi atteggiamento atto a minare la tranquillità del forum verrà punito come da punto 11) del presente regolamento.
11) ogni abuso o trasgressione verrà punito con un richiamo o con un periodo di sospensione/interdizione all'uso di questo forum. Le decisioni sono a totale discrezione di amministratori e moderatori, tali decisioni sono insindacabili ed eventuali polemiche verranno giudicate come aggravanti.
@Logan: non ho voglia di abboccare alle tue solite provocazioni e ai tuoi soliti vittimismi; abbiamo già discusso per mesi pubblicamente e privatamente e ne è emerso che tu non sei persona gradita su questo forum e non per gli argomenti che tratti e che vuoi trattare, ma SOLO per il tuo atteggiamento che in anni non ha mai portato nulla di buono, che non ha mai contribuito attivamente a questo forum, ma che anzi porta solo rogne e beghe che poi noi dobbiamo gestire. Questi atteggiamenti, da parte di una persona adulta, matura, di un professionista e di un moderatore di un'altra board come te, non sono giustificati e giustificabili e non ho quindi intenzione di perdere ulteriore tempo con te dandoti spiegazioni che conosci benissimo. Le rogne te le crei e te le cerchi da solo e io sono stato fin troppo paziente nei tuoi confronti. Te lo scrivo una sola volta e non ho più intenzione di discutere sull'argomento: crea ancora problemi, polemizza per partito preso o fai ancora la vittima e senza ulteriori avvisi modererò i tuoi messaggi e contemporaneamente sospenderò il tuo account per un periodo di tempo consono al casino che creerai.
@Riddick: i due punti presenti nel regolamento del forum valgono anche per te, confido in un tuo atteggiamento corretto e in un comportamento maturo.
Per quanto mi riguarda, le parole e gli avvisi si fermano qui, non risponderò a messaggi privati o ad altri commenti pubblici, passerò direttamente ad azioni più drastiche. _________________
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