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Autore Messaggio
Mr. Hyde
Fuciniere
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Registrato: Apr 09, 2010
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MessaggioInviato: Mar 21 Set 2010-10:30 am    Oggetto: EDC Rispondi con citazione

Mi farebbe piacere sapere cosa avete o consigliate come EDC

io tempo fa usavo un piccolo coltellino Fenix, preso perchè molto economico e mi piaceva la forma della lama

poi, appassionandomi sempre di più al mondo dei coltelli, passai ad uno Spyderco Delica 4

ora in tasca ho quasi sempre un Kanekoma, la versione più piccola con manico nero

così a naso mi viene da pensare che i più diffusi siano gli Opinel o i "coltellini svizzeri"
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AndreaE65
Esperto Forgiatore
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Messaggi: 2012
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MessaggioInviato: Mar 21 Set 2010-10:46 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Io ho un Victorinox, versione pubblicitaria TIBB.
Questa versione non è più in commercio, ma corrisponde a un Mountainer senza gancio e con un cacciavite a croce al posto del cavatappi.

Come consiglio, direi che viste le normative vigenti in fatto di NON-porto dei coltelli direi che l'ideale, cioè quello che potrebbe darti meno problemi in un controllo, sarebbe un coltello con lama sotto i 6cm, senza blocco, magari senza punta, magari un multiuso.

Ciao
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Non mi aprire senza ragione, non mi riporre senza onore.
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CryingFreeman2
Fabbro
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Registrato: Dec 24, 2005
Messaggi: 436

MessaggioInviato: Mar 21 Set 2010-11:20 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Questo è un topic che ogni tanto riappare sul forum: non male, così ci aggiorniamo. il mio compagno giornaliero di avventure adesso è uno Spyderco Tim Zowada carbon fiber. Love it...
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Mr. Hyde
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Registrato: Apr 09, 2010
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MessaggioInviato: Mar 21 Set 2010-11:46 am    Oggetto: Rispondi con citazione

scusatemi, immaginavo esistessero già discussioni simili, ma giusto per non andar a rispolverare discorsi "storici" o per parlare anche di novità o cambi di abitudini, credevo potesse essere utile farne uno nuovo...
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Hank
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Messaggi: 835

MessaggioInviato: Mar 21 Set 2010-12:08 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

...

Ultima modifica di Hank il Lun 22 Lug 2013-21:34 pm, modificato 1 volta in totale
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michele87
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Registrato: Jun 05, 2010
Messaggi: 703

MessaggioInviato: Mar 21 Set 2010-13:04 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

io di solito porto il mio e.r. bf1 ct...
oppure (dipende dalla giornata) spydeco dragonfly o ancora un trango piranha climbing...
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Mr. Hyde
Fuciniere
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Registrato: Apr 09, 2010
Messaggi: 913

MessaggioInviato: Mar 21 Set 2010-13:45 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

non è un po' ingombrante l'e.r. bf1 ct?
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michele87
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MessaggioInviato: Mar 21 Set 2010-14:50 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Mr. Hyde ha scritto:
non è un po' ingombrante l'e.r. bf1 ct?


ma no...ci sta bene in tasca Carino!
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AndreaE65
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MessaggioInviato: Mar 21 Set 2010-15:10 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

michele87 ha scritto:
Mr. Hyde ha scritto:
non è un po' ingombrante l'e.r. bf1 ct?


ma no...ci sta bene in tasca Carino!

In effetti non è grandissimo. Solo 7cm di lama.

Ciao
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Non mi aprire senza ragione, non mi riporre senza onore.
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michele87
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Registrato: Jun 05, 2010
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MessaggioInviato: Mar 21 Set 2010-16:23 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

AndreaE65 ha scritto:
michele87 ha scritto:
Mr. Hyde ha scritto:
non è un po' ingombrante l'e.r. bf1 ct?


ma no...ci sta bene in tasca Carino!

In effetti non è grandissimo. Solo 7cm di lama.

Ciao

poi c'è da dire che è compatto, ha una buona clip e il coltello agganciato ai pantaloni resta completamente nascosto in tasca...
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Mr. Hyde
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MessaggioInviato: Mar 21 Set 2010-16:45 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

si avete ragione
non so perchè ero convinto fosse molto più grande...

come immaginavo che tutti mi proponessero i vari opinel
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michele87
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MessaggioInviato: Mar 21 Set 2010-16:59 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Mr. Hyde ha scritto:
si avete ragione
non so perchè ero convinto fosse molto più grande...

come immaginavo che tutti mi proponessero i vari opinel


l'unica pecca dell'opinel è che non ha una clip,percui in tasca con le altre mille cose non lo troverei... in piu ha un apertura a 2 mani e visto che il coltello mi trovo a usarlo anche con una mano occupata effettivamente non lo vedo come un perfetto edc... Cinesino
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AndreaE65
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MessaggioInviato: Mar 21 Set 2010-17:41 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Secondo me, il coltello ideale come EDC è l'U1 della Fallkniven (prezzo a parte): Piccolo, leggero, robusto, eccellente acciaio, nessun blocco della lama.
Oppure i classici multiuso, che hanno una ragion d'essere in tasca ogni giorno.

Ciao
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michele87
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MessaggioInviato: Mar 21 Set 2010-18:00 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

AndreaE65 ha scritto:
Secondo me, il coltello ideale come EDC è l'U1 della Fallkniven (prezzo a parte): Piccolo, leggero, robusto, eccellente acciaio, nessun blocco della lama.
Oppure i classici multiuso, che hanno una ragion d'essere in tasca ogni giorno.

Ciao

un coltello senza blocco non è pericoloso?
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katsumoto
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MessaggioInviato: Mar 21 Set 2010-18:41 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

michele87 ha scritto:
AndreaE65 ha scritto:
Secondo me, il coltello ideale come EDC è l'U1 della Fallkniven (prezzo a parte): Piccolo, leggero, robusto, eccellente acciaio, nessun blocco della lama.
Oppure i classici multiuso, che hanno una ragion d'essere in tasca ogni giorno.

Ciao

un coltello senza blocco non è pericoloso?


si, se non sai usare un coltello... Linguaccia

comunque io porto (ovviamente dove possibile) uno Spyderco native. Come EDC però ho usato anche un kanekoma, un folder citadel senza blocco e un victorinox cybertool.
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michele87
Fuciniere
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MessaggioInviato: Mar 21 Set 2010-19:16 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

katsumoto ha scritto:
michele87 ha scritto:
AndreaE65 ha scritto:
Secondo me, il coltello ideale come EDC è l'U1 della Fallkniven (prezzo a parte): Piccolo, leggero, robusto, eccellente acciaio, nessun blocco della lama.
Oppure i classici multiuso, che hanno una ragion d'essere in tasca ogni giorno.

Ciao

un coltello senza blocco non è pericoloso?


si, se non sai usare un coltello... Linguaccia

comunque io porto (ovviamente dove possibile) uno Spyderco native. Come EDC però ho usato anche un kanekoma, un folder citadel senza blocco e un victorinox cybertool.

bhe...anche se lo sai usare rimane comunque un coltello che involontariamente si potrebbe chiudere,vuoi per disattenzione,vuoi per movimenti errati durante l'uso...

come è il kanekoma da utilizzare come edc??
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crack90
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MessaggioInviato: Mar 21 Set 2010-19:23 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Io ho appena ordinato uno spyderco dragonfly e un victorinox classic. Sul classic non avevo dubbi dato che lo avevo già testato in EDC( purtroppo quello che avevo l'ho perso :crybaby: ) , sullo spyderco avevo dei dubbi ed ero indeciso tra quello e il fallkniven U2. Alla fine le forme dello spy mi hanno affascinato e poi la clip può tornare utile. Magari in futuro l'U2 o il TK4 entreranno a far parte della mia collezione Mi si illuminano gli occhi!
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paper
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MessaggioInviato: Mar 21 Set 2010-19:38 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Io ultimamente porto multiuso poco vistosi: Wenger Blackout se voglio ridurre peso e ingombro al minimo (ma ho un po' paura di perderlo, essendo fuori commercio) oppure Wenger Evolution ST.



Ogni tanto, un Sentinel con la lama nera e clips che ho comprato al mercato di Grosseto alcune settimane fa. Aveva la brunitura un po' a chiazze e ho provato a lucidare la lama. In alcuni punti si è scolorita un po' e subito sono rimasto costernato. Poi il look vissuto tipo baionetta ha cominciato ad entusiasmarmi... Sorrisone
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michele87
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Messaggi: 703

MessaggioInviato: Mar 21 Set 2010-21:52 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

crack90 ha scritto:
Io ho appena ordinato uno spyderco dragonfly e un victorinox classic. Sul classic non avevo dubbi dato che lo avevo già testato in EDC( purtroppo quello che avevo l'ho perso :crybaby: ) , sullo spyderco avevo dei dubbi ed ero indeciso tra quello e il fallkniven U2. Alla fine le forme dello spy mi hanno affascinato e poi la clip può tornare utile. Magari in futuro l'U2 o il TK4 entreranno a far parte della mia collezione Mi si illuminano gli occhi!


sicuramente il dragonfly è un buon edc...leggero,piccolo e con un buon blocco Sorriso
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Sile86
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MessaggioInviato: Mar 21 Set 2010-22:02 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Opinel no.7 in carbonioso che uso spesso durante la giornata a colazione, pranzo e cena...ce l'ho sempre in tasca, scuro per l'ossidazione ma affilato a rasoio Sorriso Sorriso
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zhurk
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MessaggioInviato: Mar 21 Set 2010-22:30 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

crack90 ha scritto:
Io ho appena ordinato uno spyderco dragonfly e un victorinox classic. Sul classic non avevo dubbi dato che lo avevo già testato in EDC( purtroppo quello che avevo l'ho perso :crybaby: ) , sullo spyderco avevo dei dubbi ed ero indeciso tra quello e il fallkniven U2. Alla fine le forme dello spy mi hanno affascinato e poi la clip può tornare utile. Magari in futuro l'U2 o il TK4 entreranno a far parte della mia collezione Mi si illuminano gli occhi!


il dragonfly vecchio o nuovo? io ho l'ultimo in g-10 ed ottimo, l'U2 è assolutamente da avere anche se non lo usi Linguaccia
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AndreaE65
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MessaggioInviato: Mer 22 Set 2010-0:22 am    Oggetto: Rispondi con citazione

michele87 ha scritto:
katsumoto ha scritto:
michele87 ha scritto:
AndreaE65 ha scritto:
Secondo me, il coltello ideale come EDC è l'U1 della Fallkniven (prezzo a parte): Piccolo, leggero, robusto, eccellente acciaio, nessun blocco della lama.
Oppure i classici multiuso, che hanno una ragion d'essere in tasca ogni giorno.

Ciao

un coltello senza blocco non è pericoloso?


si, se non sai usare un coltello... Linguaccia

comunque io porto (ovviamente dove possibile) uno Spyderco native. Come EDC però ho usato anche un kanekoma, un folder citadel senza blocco e un victorinox cybertool.

bhe...anche se lo sai usare rimane comunque un coltello che involontariamente si potrebbe chiudere,vuoi per disattenzione,vuoi per movimenti errati durante l'uso...

come è il kanekoma da utilizzare come edc??

Teoricamente quando si usa un coltello si dovrebbe SEMPRE prestare attenzione... Cinesino
Quindi non dovrebbero esserci movimenti errati.
Ma credo stiamo andando un pò troppo OT.

Ciao
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michele87
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MessaggioInviato: Mer 22 Set 2010-0:33 am    Oggetto: Rispondi con citazione

AndreaE65 ha scritto:
michele87 ha scritto:
katsumoto ha scritto:
michele87 ha scritto:
AndreaE65 ha scritto:
Secondo me, il coltello ideale come EDC è l'U1 della Fallkniven (prezzo a parte): Piccolo, leggero, robusto, eccellente acciaio, nessun blocco della lama.
Oppure i classici multiuso, che hanno una ragion d'essere in tasca ogni giorno.

Ciao

un coltello senza blocco non è pericoloso?


si, se non sai usare un coltello... Linguaccia

comunque io porto (ovviamente dove possibile) uno Spyderco native. Come EDC però ho usato anche un kanekoma, un folder citadel senza blocco e un victorinox cybertool.

bhe...anche se lo sai usare rimane comunque un coltello che involontariamente si potrebbe chiudere,vuoi per disattenzione,vuoi per movimenti errati durante l'uso...

come è il kanekoma da utilizzare come edc??

Teoricamente quando si usa un coltello si dovrebbe SEMPRE prestare attenzione... Cinesino
Quindi non dovrebbero esserci movimenti errati.
Ma credo stiamo andando un pò troppo OT.

Ciao

bhe..cio' non toglie che puo' capitare =)
altro edc che mi piace molto è il fox trendy...sopratutto il damascato
che ne pensate?
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AndreaE65
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MessaggioInviato: Mer 22 Set 2010-0:41 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Oppure questi con lama in ceramica (soprattutto i primi 4):
http://www.kyocera.it/index/products/kitchen_products/ceramic_knifes1/Taschenmesser.html

Ciao
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Lume
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MessaggioInviato: Mer 22 Set 2010-11:46 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Come EDC io ho sempre il minichap il wenger nail clipper (per il taglia unghie) e poi a rotazione un vic o l'u2. Da casa a ufficio hanno sempre soddisfatto tutte le mie necessità.

Devo anche dire che il blocco della lama in questo frangente non è mai stata una necessità visto il genere di utilizzo, in tutti questi anni non mi sono mai chiuso la lama sulle dita. Anzi il blocco lo apprezzo su utensili tipo cacciavite, li si che si è chiuso varie volte soprattutto se la vite risulta molto dura e si deve fare una certa pressione.
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crack90
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MessaggioInviato: Mer 22 Set 2010-15:03 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

zhurk0001 ha scritto:
crack90 ha scritto:
Io ho appena ordinato uno spyderco dragonfly e un victorinox classic. Sul classic non avevo dubbi dato che lo avevo già testato in EDC( purtroppo quello che avevo l'ho perso :crybaby: ) , sullo spyderco avevo dei dubbi ed ero indeciso tra quello e il fallkniven U2. Alla fine le forme dello spy mi hanno affascinato e poi la clip può tornare utile. Magari in futuro l'U2 o il TK4 entreranno a far parte della mia collezione Mi si illuminano gli occhi!


il dragonfly vecchio o nuovo? io ho l'ultimo in g-10 ed ottimo, l'U2 è assolutamente da avere anche se non lo usi Linguaccia

Quello in catalogo dai Collini http://www.coltelleriacollini.it/cgi-bin/coltelleriacollini.storefront/it/Product/3663 . Per l'U2 posso aspettare un paio di mesi, diciamo che sarà il regalo di natale Sorriso .
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zhurk
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MessaggioInviato: Mer 22 Set 2010-18:11 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

crack90 ha scritto:
zhurk0001 ha scritto:
crack90 ha scritto:
Io ho appena ordinato uno spyderco dragonfly e un victorinox classic. Sul classic non avevo dubbi dato che lo avevo già testato in EDC( purtroppo quello che avevo l'ho perso :crybaby: ) , sullo spyderco avevo dei dubbi ed ero indeciso tra quello e il fallkniven U2. Alla fine le forme dello spy mi hanno affascinato e poi la clip può tornare utile. Magari in futuro l'U2 o il TK4 entreranno a far parte della mia collezione Mi si illuminano gli occhi!


il dragonfly vecchio o nuovo? io ho l'ultimo in g-10 ed ottimo, l'U2 è assolutamente da avere anche se non lo usi Linguaccia

Quello in catalogo dai Collini http://www.coltelleriacollini.it/cgi-bin/coltelleriacollini.storefront/it/Product/3663 . Per l'U2 posso aspettare un paio di mesi, diciamo che sarà il regalo di natale Sorriso .


ah ok, il nuovo è nettamente migliore però rimane comunque un buon coltello con un ottimo prezzo.
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Defender
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MessaggioInviato: Gio 23 Set 2010-1:14 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Ciao io porto un piccolo svizzero o un fantoni hb2. Dipende da dove vado. Cmq ho chiesto ad un poliziotto conosciuto per sbaglio un parere e mi rispose che se il coltello non supera le famose 4 dita non e' passibile di denuncia a meno che non stai offendendo qualcuno. Hb2 e' un bel coltello e con una apertura particolare che mi piace molto.
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katsumoto
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MessaggioInviato: Gio 23 Set 2010-1:22 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Defender ha scritto:
Ciao io porto un piccolo svizzero o un fantoni hb2. Dipende da dove vado. Cmq ho chiesto ad un poliziotto conosciuto per sbaglio un parere e mi rispose che se il coltello non supera le famose 4 dita non e' passibile di denuncia a meno che non stai offendendo qualcuno. Hb2 e' un bel coltello e con una apertura particolare che mi piace molto.


... ogni volta che leggo queste cose provo un senso di schifo... la legge delle quattro dita non esiste più (purtroppo) da parecchie decine di anni, e il poliziotto sarebbe tenuto a saperlo...
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zatoichi
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MessaggioInviato: Gio 23 Set 2010-1:24 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Defender ha scritto:
Ciao io porto un piccolo svizzero o un fantoni hb2. Dipende da dove vado. Cmq ho chiesto ad un poliziotto conosciuto per sbaglio un parere e mi rispose che se il coltello non supera le famose 4 dita non e' passibile di denuncia a meno che non stai offendendo qualcuno. Hb2 e' un bel coltello e con una apertura particolare che mi piace molto.


buona risposta.. non è aggiornata di appena 30 anni (o 40? non ricordo quando è stato abolito il limite delle 4 dita..) ma per il resto va bene Polemico
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Defender
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MessaggioInviato: Gio 23 Set 2010-1:35 am    Oggetto: Rispondi con citazione

E pensate che non era uno a caso. Sapevo che le 4 dita non contano ma se a loro va bene così per il momento va bene anche a me. Le forze dell'ordine in generale vedo che non si informano molto. Polizia, carabinieri, capitaneria di porto. Non Vado avanti xche' non fa parte de topic. Ciao a tutti.
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curtor
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MessaggioInviato: Gio 23 Set 2010-2:44 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Defender ha scritto:
E pensate che non era uno a caso. Sapevo che le 4 dita non contano ma se a loro va bene così per il momento va bene anche a me. Le forze dell'ordine in generale vedo che non si informano molto. Polizia, carabinieri, capitaneria di porto. Non Vado avanti xche' non fa parte de topic. Ciao a tutti.
O chi dice che l'importante è che non abbia la punta accuminata.
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marioks
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MessaggioInviato: Gio 23 Set 2010-9:52 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Con 'sta storia delle 4 dita c'era Bud Spencer che andava in giro col machete! Polemico
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Mr. Hyde
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MessaggioInviato: Gio 23 Set 2010-10:00 am    Oggetto: Rispondi con citazione

a me un poliziotto fidato (e anche lui con un coltellino in tasca) ha dato, credo, la risposta più sincera e valida:

ogni coltello è legalissimo finchè non te lo trovano addosso in una situazione sospetta. e ogni coltello ti mette nelle rogne, coltellini svizzeri compresi, se te lo trovano addosso nel momento e nel posto sbagliato
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AndreaE65
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MessaggioInviato: Gio 23 Set 2010-10:46 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Defender ha scritto:
Ciao io porto un piccolo svizzero o un fantoni hb2. Dipende da dove vado. Cmq ho chiesto ad un poliziotto conosciuto per sbaglio un parere e mi rispose che se il coltello non supera le famose 4 dita non e' passibile di denuncia a meno che non stai offendendo qualcuno. Hb2 e' un bel coltello e con una apertura particolare che mi piace molto.

Il problema è quando, invece di incontrare un polizziotto comprensivo (e intelligente) ne trovi uno che segue alla lettera la legge.
Possiamo però dire che se il coltello è piccolo con lama piccola, non accuminato, senza blocco ecc ecc potrebbe far chiudere un occhio a più categorie di polizziotti.
In altre parole è più facile far rientrare nel "porto per giustificato motivo" un classico victorinox piuttosto che un ER fulcrum folder (giusto per dirne uno a caso).

Ciao
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curtor
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MessaggioInviato: Gio 23 Set 2010-11:10 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Mr. Hyde ha scritto:
a me un poliziotto fidato (e anche lui con un coltellino in tasca) ha dato, credo, la risposta più sincera e valida:

ogni coltello è legalissimo finchè non te lo trovano addosso in una situazione sospetta. e ogni coltello ti mette nelle rogne, coltellini svizzeri compresi, se te lo trovano addosso nel momento e nel posto sbagliato
Togli momento.......
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zhurk
Maestro di spade e coltelli
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MessaggioInviato: Gio 23 Set 2010-11:54 am    Oggetto: Rispondi con citazione

infatti un EDC di principio per la legge è intollerabile, a meno che non vivi tutti i giorni in mezzo alle montagne. io attaccati alle chiavi ho uno spyderco bug e un opinel n2, per la legislatura anche quelli sono illegali...

non vi meravigliate di cosa vi dicono gli agenti di P.S., abbiamo visto come anche in tv dicano inesattezze pesanti.
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marioks
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MessaggioInviato: Gio 23 Set 2010-12:27 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Il problema di fondo è la lacuna normativa in materia, nonostante le richieste del'Unione Europea di varare un testo chiaro e specifico.
Senza contare il fatto che la legislazione attuale in materia di armi bianche, armi proprie e armi improprie si basa su principi del 1931!
Qualcosa è stato fatto in materia di armi da fuoco, mentre rimangono ancora nebulose anche solo le definizioni giuridiche delle varie tipologie di armi da taglio! Ne consegue in fatto che ovviamente rimane ampio spazio all'interpretazione della polizia giudiziaria in primis e a seguire della Autorità giudiziaria.
Il problema del porto di un arma da taglio rimane un problema soggettivo che include in se alcune variabili valutabili nell'immediatezza come: modalità di tempo e di luogo, atteggiamento e condotta del soggetto, precedenti del soggetto, capacità di valutazione dell'agente accertatore,
Nell'incertezza, è meglio non portare abitualmente armi da taglio al seguito!
Cinesino
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antica pattada
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MessaggioInviato: Gio 23 Set 2010-14:48 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

solo il coltello a scatto è considerato a tutti gli effetti un’arma, quindi non la si può portare in difetto di autorizzazione.
se è un normale coltello a serramanico, occorre considerare le dimensioni ed il giustificato motivo del porto.
per es:
se lo hai in tasca in discoteca sei perseguibile.
se lo hai in tasca in campagna perchè fai il contadino non lo sei.
trasportandolo in macchina in apposita custodia
poi tutto sta nel buon senso degli agenti e nostra
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katsumoto
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MessaggioInviato: Gio 23 Set 2010-15:07 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

marioks ha scritto:
Il problema di fondo è la lacuna normativa in materia, nonostante le richieste del'Unione Europea di varare un testo chiaro e specifico.
Senza contare il fatto che la legislazione attuale in materia di armi bianche, armi proprie e armi improprie si basa su principi del 1931!
Qualcosa è stato fatto in materia di armi da fuoco, mentre rimangono ancora nebulose anche solo le definizioni giuridiche delle varie tipologie di armi da taglio! Ne consegue in fatto che ovviamente rimane ampio spazio all'interpretazione della polizia giudiziaria in primis e a seguire della Autorità giudiziaria.
Il problema del porto di un arma da taglio rimane un problema soggettivo che include in se alcune variabili valutabili nell'immediatezza come: modalità di tempo e di luogo, atteggiamento e condotta del soggetto, precedenti del soggetto, capacità di valutazione dell'agente accertatore,
Nell'incertezza, è meglio non portare abitualmente armi da taglio al seguito!
Cinesino


in realtà, nella sua assurdità, la legge sul porto dei coltelli è parecchio chiara... l'unico punto su cui si potrebbe discutere è la soggettività del concetto di "giustificato motivo".
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AndreaE65
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MessaggioInviato: Gio 23 Set 2010-15:18 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

katsumoto ha scritto:
marioks ha scritto:
Il problema di fondo è la lacuna normativa in materia, nonostante le richieste del'Unione Europea di varare un testo chiaro e specifico.
Senza contare il fatto che la legislazione attuale in materia di armi bianche, armi proprie e armi improprie si basa su principi del 1931!
Qualcosa è stato fatto in materia di armi da fuoco, mentre rimangono ancora nebulose anche solo le definizioni giuridiche delle varie tipologie di armi da taglio! Ne consegue in fatto che ovviamente rimane ampio spazio all'interpretazione della polizia giudiziaria in primis e a seguire della Autorità giudiziaria.
Il problema del porto di un arma da taglio rimane un problema soggettivo che include in se alcune variabili valutabili nell'immediatezza come: modalità di tempo e di luogo, atteggiamento e condotta del soggetto, precedenti del soggetto, capacità di valutazione dell'agente accertatore,
Nell'incertezza, è meglio non portare abitualmente armi da taglio al seguito!
Cinesino


in realtà, nella sua assurdità, la legge sul porto dei coltelli è parecchio chiara... l'unico punto su cui si potrebbe discutere è la soggettività del concetto di "giustificato motivo".

Verissimo, ciò non toglie che anche la tipologia di coltello "portata" può far pendere la bilancia da una parte o dall'altra.
Se per la legge un coltello vale l'altro, agli occhi di un agente potrebbe valere benissimo il concetto "giustificato motivo" se mi trova addosso un multiuso piuttosto che un folder con 10cm di lama e blocco della stessa.
O no?
Vero quindi che per legge le dimensioni non fanno la differenza ma all'atto pratico credo di sì.

Ciao
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Mr. Hyde
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MessaggioInviato: Gio 23 Set 2010-15:21 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

dipende da quanto è furbo l'agente che ti trova il coltello...

normalmente non si pongono questi problemi, il coltello non dovresti averlo, ci penserà poi il giudice a stabilire se c'era il giustificato motivo o no
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zatoichi
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MessaggioInviato: Gio 23 Set 2010-15:40 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

purtroppo non c'è una risposta univoca. La legge è vaga nel senso che tutto quello che dice si può riassumere semplificando in "i coltelli che non sono armi bianche si possono portare in quelle situazioni in cui chi controlla ritiene che sia lecito farlo".
Questo vuol dire che se lavori in fabbrica e ti dimentichi nei pantaloni il cutter quando vai in pausa pranzo puoi trovare quello che te lo contesta. O che il cuoco che trasporta i suoi coltelli in bagagliaio può vederseli sequestrare ed affrontare 5 anni di processo per sentirsi dire che ha ragione.
L'unico consiglio che si può dare è: portate il coltello solo quando ritenete che sussista il giustificato motivo e quindi sia legale. Non tiratelo fuori se non quando dovete usarlo. Scegliete un coltello dall' aspetto poco aggressivo (colorato, multiuso o simili). Sperate nella vostra buona stella ed usate buonsenso.
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AndreaE65
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MessaggioInviato: Gio 23 Set 2010-15:42 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Mr. Hyde ha scritto:
dipende da quanto è furbo l'agente che ti trova il coltello...

Parole sante!

Mr. Hyde ha scritto:
...normalmente non si pongono questi problemi, il coltello non dovresti averlo, ci penserà poi il giudice a stabilire se c'era il giustificato motivo o no...

Certo.
Il punto è solo per dimostrare al momento della perquisizione che si aveva effettivamente il giustificato motivo per il porto del coltello. E la cosa è più facilmente dimostrabile quanto più piccolo e adeguato è il coltello.
Es: Un contadino torna a casa da lavoro con un coltello in tasca. Viene fermato e gli viene chiesto il motivo del porto di quel coltello.
Caso A: Ha una roncola o un Victorinox da innesto o anche un normale multiuso
Caso B: Ha un coltello di genere detto "militare", ma anche solo un "nordico".
Nel secondo caso, anche se avesse usato il coltello per lavoro, potrebbe avere qualche problema a giustificarne il porto e potrebbe quindi essere il giudice a dover decidere.
Nel primo caso invece avrebbe molti meno problemi e l'agente potrebbe più facilmente chiudere un occhio.

Non so se sono riuscito a mettere per scritto quello che pensavo.

Ciao
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michele87
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MessaggioInviato: Gio 23 Set 2010-15:46 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

AndreaE65 ha scritto:
Defender ha scritto:
Ciao io porto un piccolo svizzero o un fantoni hb2. Dipende da dove vado. Cmq ho chiesto ad un poliziotto conosciuto per sbaglio un parere e mi rispose che se il coltello non supera le famose 4 dita non e' passibile di denuncia a meno che non stai offendendo qualcuno. Hb2 e' un bel coltello e con una apertura particolare che mi piace molto.

Il problema è quando, invece di incontrare un polizziotto comprensivo (e intelligente) ne trovi uno che segue alla lettera la legge.
Possiamo però dire che se il coltello è piccolo con lama piccola, non accuminato, senza blocco ecc ecc potrebbe far chiudere un occhio a più categorie di polizziotti.
In altre parole è più facile far rientrare nel "porto per giustificato motivo" un classico victorinox piuttosto che un ER fulcrum folder (giusto per dirne uno a caso).

Ciao


peccato...stavo pensando di sostituire il mio bf1 con l'mpc Linguaccia Linguaccia Linguaccia

a scanso di equivoci nel caso in cui noto un posto di blocco il mio coltello si volatizza Carino!
sparisce nei posti piu nascosti degli indumenti o in macchina... Sorriso pregando che non ci sia una perquisizione
Linguaccia
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zatoichi
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MessaggioInviato: Gio 23 Set 2010-15:52 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

AndreaE65 ha scritto:
Mr. Hyde ha scritto:
dipende da quanto è furbo l'agente che ti trova il coltello...

Parole sante!

Mr. Hyde ha scritto:
...normalmente non si pongono questi problemi, il coltello non dovresti averlo, ci penserà poi il giudice a stabilire se c'era il giustificato motivo o no...

Certo.
Il punto è solo per dimostrare al momento della perquisizione che si aveva effettivamente il giustificato motivo per il porto del coltello. E la cosa è più facilmente dimostrabile quanto più piccolo e adeguato è il coltello.
Es: Un contadino torna a casa da lavoro con un coltello in tasca. Viene fermato e gli viene chiesto il motivo del porto di quel coltello.
Caso A: Ha una roncola o un Victorinox da innesto o anche un normale multiuso
Caso B: Ha un coltello di genere detto "militare", ma anche solo un "nordico".
Nel secondo caso, anche se avesse usato il coltello per lavoro, potrebbe avere qualche problema a giustificarne il porto e potrebbe quindi essere il giudice a dover decidere.
Nel primo caso invece avrebbe molti meno problemi e l'agente potrebbe più facilmente chiudere un occhio.

Non so se sono riuscito a mettere per scritto quello che pensavo.

Ciao


stai commettendo un errore di fondo: ragioni con buonsenso. Ho saputo di gente che si è vista contestare gli attrezzi usati nei campi (e ancora sporchi di terra) che aveva in bagagliaio..
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Mr. Hyde
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MessaggioInviato: Gio 23 Set 2010-16:12 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

infatti, il nostro buon senso conta molto
ma forse ancora di più quello dell'agente: se torno dal bosco con un cesto di funghi e un ridicolo coltellino sporco di terra, e mi fermano... se l'altro è furbo il giustificato motivo lo capisce al volo, se non è furbo e vuol polemizzare, la giornata me la rovina sempre e comunque

il fatto è: perchè è vengono a fermare me?
se ho la coscienza a posto e non commetto casini, non c'è motivo per farmi perquisire
ma se frequento posti a rischio nei quali solo ad esserci devo mettere in conto che per un motivo e per un altro posso subire una perquisizione, come stadi, discoteche, manifestazioni, zone malfamate... forse ho sbagliato qualcosa io a portarmi il coltellino pure lì!
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strydog
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MessaggioInviato: Gio 23 Set 2010-16:25 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

AndreaE65 ha scritto:
katsumoto ha scritto:
l'unico punto su cui si potrebbe discutere è la soggettività del concetto di "giustificato motivo".

Verissimo, ciò non toglie che anche la tipologia di coltello "portata" può far pendere la bilancia da una parte o dall'altra


Andrea ha toccato un punto ESTREMAMENTE importante in quella che secondo me è la definizione di EDC.

Essendo il "giustificato motivo" un concetto ad esclusiva interpretazione (nell'immediato) dell'agente accertatore, è abbastanza ovvio che giustificare un coltellino svizzero mignon appeso al portachiavi è più facile che giustificare un bowie da 10" appeso alla cintura, sebbene -stando alla libertà di interpretazione- entrambi potrebbero essere giustificati o meno.

Resta un dato di fatto che se beccate quello che la sera prima non ha trombato, ha la luna storta, o qualsiasi altro motivo, potete beccarvi una denuncia ugualmente. VOLENDO anche in montagna e col coltello nello zaino, basta che chi vi ferma -al momento- decida di RITENERE che il motivo non è giustificato (in effetti io un esaltato con 18" di machete a un picnic non lo giustifico, e non riesco a trovarlo giustificabile). Poi magari in sede processuale vi assolvono con tante scuse, ma al momento la grana la passate.

Trovo altrettanto corretto quello che ha scritto Hyde, una persona normale, in situazioni normali, ha una probabilità di essere perquisito (e di conseguenza di essere trovato in possesso di un coltello) estremamente remota. Il problema sorge quando il bimbominkia di turno vuol fare il ganassa al bar e far vedere il coltello agli amici, ne conosco personalmente uno che si è portato un camillus combat marine al bar, tutto contento del suo nuovo acquisto. E' una persona perfettamente a posto, buono come il pane, non è un delinquente e le sue intenzioni erano quasi tenere nella loro ingenuità. ma di fatto E' UN IMBECI££E, qualcuno ha chiamato la polizia, ed all'uscita dal bar ha trovato una macchina ad aspettarlo. Adesso è in ballo con un processo penale.
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Io ho sempre ragione, e i fatti mi cosano.


Ultima modifica di strydog il Gio 23 Set 2010-16:32 pm, modificato 2 volte in totale
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zatoichi
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MessaggioInviato: Gio 23 Set 2010-16:28 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

strydog ha scritto:
Poi magari in sede processuale vi assolvono con tante scuse, ma al momento la grana la passate.


e sopratutto l'avvocato lo pagate profumatamente in ogni caso..
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MessaggioInviato: Gio 23 Set 2010-16:29 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

dimenticavo: nel caso dovessero sequestrarvi un coltello fate scrivere nel verbale chi e cosa vi sequestra. Pare che a volte.. spariscano..
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