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Inviato: Mer 09 Giu 2010-16:26 pm Oggetto: Un buon Framelock può cedere?
Si naturalmente come tutti i sistemi di blocco: ecco la foto di un Emerson HD-7 il cui frame ha ceduto durante una sessione di batoning pare abbastanza severa...qualcuno fa notare che se la fresatura fosse stata esterna invece che interna le forze si sarebbero scaricate meglio, io ho i miei dubbi, comunque è interessante il fatto in sè, data la moda dei frame lock sui folder attuali..ciao, Alfredo
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Inviato: Mer 09 Giu 2010-16:39 pm Oggetto:
io credo che intanto una fresatura ad arco invece che rettangolare avrebbe scaricato le forze in tutt'altro modo. Inoltre il tallone della lama è fatto ALLA SOLITA MANIERA e sotto sforzo si sgancia o, come in questo caso, grippa.
Ci sono sistemi alternativi? SI
Vengono usati? NO
Perchè? Perchè i liner e i frame si sono sempre fatti così, e chi sono quelli che propongono soluzioni alternative per cambiare qualcosa che si è sempre fatto così?
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Inviato: Mer 09 Giu 2010-16:48 pm Oggetto:
zatoichi ha scritto:
io credo che intanto una fresatura ad arco invece che rettangolare avrebbe scaricato le forze in tutt'altro modo. Inoltre il tallone della lama è fatto ALLA SOLITA MANIERA e sotto sforzo si sgancia o, come in questo caso, grippa.
Ci sono sistemi alternativi? SI
Vengono usati? NO
Perchè? Perchè i liner e i frame si sono sempre fatti così, e chi sono quelli che propongono soluzioni alternative per cambiare qualcosa che si è sempre fatto così?
Risultato? dopo inutili tentativi di portare a livello industriale sistemi nuovi, io realizzo (ed uso) solo back-lock
Come Reeve, ad esempio.
Sul resto i trovi assolutamente d'accordo, in tutto. _________________ Se vi piace il bushcraft e le attività outdoor in generale, vi invito a visitare il mio blog http://adoricchi.blogspot.it/
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Inviato: Mer 09 Giu 2010-16:55 pm Oggetto:
Ci tengo comunque a precisare che se proprio la meccanica era arrivata al limite questo era il miglior cedimento che si potesse avere visto che c'è stata deformazione e non rottura (quindi utente avvisato e con ancora tutte le dita). Tuttavia ho visto certi liner e frame sopportare sollecitazioni molto pesanti in virtù di una serie di accortezze progettuali.
Il discorso poi si potrebbe estendere anche agli stop pin su cui appoggia la lama e che sono l'unico ostacolo che evita alla lama di aprirsi a 360' invece di 180'. Spesso sono sottodimensionati come si può capire facendo dei semplici calcoli delle forze risultanti in base alle leve create da lama, pivot e manico... _________________ Visitate la pagina facebook di Zatodesign!
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Inviato: Mer 09 Giu 2010-17:00 pm Oggetto:
zatoichi ha scritto:
Ci tengo comunque a precisare che se proprio la meccanica era arrivata al limite questo era il miglior cedimento che si potesse avere visto che c'è stata deformazione e non rottura (quindi utente avvisato e con ancora tutte le dita). Tuttavia ho visto certi liner e frame sopportare sollecitazioni molto pesanti in virtù di una serie di accortezze progettuali.
Il discorso poi si potrebbe estendere anche agli stop pin su cui appoggia la lama e che sono l'unico ostacolo che evita alla lama di aprirsi a 360' invece di 180'. Spesso sono sottodimensionati come si può capire facendo dei semplici calcoli delle forze risultanti in base alle leve create da lama, pivot e manico...
Ti riquoto su tutto.
Dal mio punto di vista la cosa si risolve NON SOLO cercando sistemi sempre più resistenti ma ANCHE sapendo usare il folder per svolgere lavori inusuali, come appunto un batoning "estremo".
Qualunque sistema di blocco cederà se sollecitato abbastanza, bisogna quindi saper trovare soluzioni alternative in caso di bisogno senza arrivare al limite di resistenza meccanica e dei materiali del coltello. _________________ Se vi piace il bushcraft e le attività outdoor in generale, vi invito a visitare il mio blog http://adoricchi.blogspot.it/
Registrato: Apr 18, 2004 Messaggi: 3937 Località: Provincia di Trapani
Inviato: Mer 09 Giu 2010-18:49 pm Oggetto:
martineden ha scritto:
zatoichi ha scritto:
io credo che intanto una fresatura ad arco invece che rettangolare avrebbe scaricato le forze in tutt'altro modo. Inoltre il tallone della lama è fatto ALLA SOLITA MANIERA e sotto sforzo si sgancia o, come in questo caso, grippa.
Ci sono sistemi alternativi? SI
Vengono usati? NO
Perchè? Perchè i liner e i frame si sono sempre fatti così, e chi sono quelli che propongono soluzioni alternative per cambiare qualcosa che si è sempre fatto così?
Risultato? dopo inutili tentativi di portare a livello industriale sistemi nuovi, io realizzo (ed uso) solo back-lock
Come Reeve, ad esempio.
Sul resto i trovi assolutamente d'accordo, in tutto.
In che senso Reeve??
Lui usa solo Frame e Liner....
E comunque il blocco più sicuro, è senza dubbio il Back-Lock.
Adesso la Cold Steel ha fatto il TRIAD-Lock che sembra anche più sicuro, perchè agisce su una leva più corta è quindi più difficile da forzare.
Anche il Ball-Bearing-Lock (e simili) ha i suoi limiti.
Se forzi uno spyderco con quel blocco, si chiude quasi subito. (il Poliwog più di tutti) _________________ Iscriviti per vedere le news.
I Miei Video: http://www.youtube.com/user/darrex00
Registrato: Mar 06, 2007 Messaggi: 1870 Località: Feltre (BL)
Inviato: Mer 09 Giu 2010-19:21 pm Oggetto:
darrex ha scritto:
martineden ha scritto:
zatoichi ha scritto:
io credo che intanto una fresatura ad arco invece che rettangolare avrebbe scaricato le forze in tutt'altro modo. Inoltre il tallone della lama è fatto ALLA SOLITA MANIERA e sotto sforzo si sgancia o, come in questo caso, grippa.
Ci sono sistemi alternativi? SI
Vengono usati? NO
Perchè? Perchè i liner e i frame si sono sempre fatti così, e chi sono quelli che propongono soluzioni alternative per cambiare qualcosa che si è sempre fatto così?
Risultato? dopo inutili tentativi di portare a livello industriale sistemi nuovi, io realizzo (ed uso) solo back-lock
Come Reeve, ad esempio.
Sul resto i trovi assolutamente d'accordo, in tutto.
In che senso Reeve??
Lui usa solo Frame e Liner....
E comunque il blocco più sicuro, è senza dubbio il Back-Lock.
Adesso la Cold Steel ha fatto il TRIAD-Lock che sembra anche più sicuro, perchè agisce su una leva più corta è quindi più difficile da forzare.
Anche il Ball-Bearing-Lock (e simili) ha i suoi limiti.
Se forzi uno spyderco con quel blocco, si chiude quasi subito. (il Poliwog più di tutti)
In questo senso. Vedi la fresatura?
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Esatto, magari un fisso _________________ ...come se gli angeli fossero lì
a dire che si, è tutto possibile.
Come se i diavoli stessero un po
a dire di no, che son tutte favole...
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Inviato: Mer 09 Giu 2010-22:33 pm Oggetto:
ERLIGE ha scritto:
Border Man ha scritto:
Ma per fare Batoning non e' meglio usare altro?
Esatto, magari un fisso
Infatti.........il discorso è che un folder e i sistemi di blocco,non sono progettati per batoning.......o altri numeri,quindi,anche se interessanti,certe prove lasciano il tempo che trovano.
Registrato: Feb 09, 2004 Messaggi: 15874 Località: Treviso
Inviato: Ven 11 Giu 2010-0:31 am Oggetto:
nel coltello che si è rotto la lamina che fa da molla è a pieno spessore, poi ad un tratto c'è uno scalino e si assottiglia di colpo. Su altri coltelli invece l'assottigliamento è graduale e dovrebbe distribuire meglio lo sforzo _________________ Visitate la pagina facebook di Zatodesign!
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Registrato: Apr 18, 2004 Messaggi: 3937 Località: Provincia di Trapani
Inviato: Sab 12 Giu 2010-17:19 pm Oggetto:
darrex ha scritto:
zatoichi ha scritto:
un semicerchio invece che un riquadro...
Scusa ma non ho capito lo stesso.........
Si scusa ma mi ero saltato un messaggio e avevo confuso due cose diverse. _________________ Iscriviti per vedere le news.
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Infatti.........il discorso è che un folder e i sistemi di blocco,non sono progettati per batoning.......o altri numeri,quindi,anche se interessanti,certe prove lasciano il tempo che trovano.
Si e no,ovvero,anche per far legna è un assurdo usareun coltello a lama fissa,meglio un'accetta,ma ovviamente,così dicendo "non si gioca più".Ovvio che i folder sono più "delicati" ma,prove in cui un foleder si rompe perchè il blocco cede (magari prove ridicolmente blande) tolgono di mezzo tutte quelle seghe mentali sul "tatticismo","massiccismo" e "indistruttibilismo" con cui si condiscono certi discorsi e pubblicità....Se mi si spaccia un oggetto come adatto al survival e poi mi si rompe con due colpetti di legno,beh,meglio saperlo prima......
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Inviato: Mar 15 Giu 2010-18:32 pm Oggetto:
Io sono dell'idea di usare l'attrezzo giusto per l'occasione giusta.
Non vado ad usare un folder, per quanto possa essere robusto, per farci chopping o leve, poi se lo voglio rompere appositamente...........
E difficilmente mi troverò nella situazione estrema di farlo, quindi se vado in campagna mi porto un fisso..... (oltre al folder) _________________ Iscriviti per vedere le news.
I Miei Video: http://www.youtube.com/user/darrex00
Io sono dell'idea di usare l'attrezzo giusto per l'occasione giusta.
Non vado ad usare un folder, per quanto possa essere robusto, per farci chopping o leve, poi se lo voglio rompere appositamente...........
E difficilmente mi troverò nella situazione estrema di farlo, quindi se vado in campagna mi porto un fisso..... (oltre al folder)
Come ho detto,nessuno mai si trova in situazioni così estreme,inutile raccontarcela....se proprio vogliamo dircela tutta,un victorinox è più che suff in ogni occasione ma.....poi non si parlerebbe che solo di victorinox,una noia mortale!
Se vogliamo parlare di "buonsenso", fare legna con un folder può essere sintomo di due cose:
-Stupidità estrema
-Voglia di vedere a che limite ci si può spingere
Se vogliamo parlare di una ipotetica situazione "survival", la legna si rompe a scarpate o si brucia spingendola sul fuoco un po' per volta, quidni tagliarla non serve a nulla.
Riguardo all'emerson, partendo dal presupposto che NULLA è indistruttibile, indipendentemetne da come è fresato, raccordato, ingegnerizzato, non posso che complimentarmi con la meccanica del coltello, che ha fatto quello per cui è progettata. Evitare che lo scemo di turno si mozzi le dita _________________ Io ho sempre ragione, e i fatti mi cosano.
Registrato: Apr 18, 2004 Messaggi: 3937 Località: Provincia di Trapani
Inviato: Mar 15 Giu 2010-18:42 pm Oggetto:
strydog ha scritto:
Se vogliamo parlare di "buonsenso", fare legna con un folder può essere sintomo di due cose:
-Stupidità estrema
-Voglia di vedere a che limite ci si può spingere
Se vogliamo parlare di una ipotetica situazione "survival", la legna si rompe a scarpate o si brucia spingendola sul fuoco un po' per volta, quidni tagliarla non serve a nulla.
Riguardo all'emerson, partendo dal presupposto che NULLA è indistruttibile, indipendentemetne da come è fresato, raccordato, ingegnerizzato, non posso che complimentarmi con la meccanica del coltello, che ha fatto quello per cui è progettata. Evitare che lo scemo di turno si mozzi le dita
Emerson??
Ma non sono tutti liner-lock??
Secondo me è più sicuro il Back-lock..... _________________ Iscriviti per vedere le news.
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Registrato: Apr 18, 2004 Messaggi: 3937 Località: Provincia di Trapani
Inviato: Mar 15 Giu 2010-18:44 pm Oggetto:
stefanoventurelli ha scritto:
darrex ha scritto:
Io sono dell'idea di usare l'attrezzo giusto per l'occasione giusta.
Non vado ad usare un folder, per quanto possa essere robusto, per farci chopping o leve, poi se lo voglio rompere appositamente...........
E difficilmente mi troverò nella situazione estrema di farlo, quindi se vado in campagna mi porto un fisso..... (oltre al folder)
Come ho detto,nessuno mai si trova in situazioni così estreme,inutile raccontarcela....se proprio vogliamo dircela tutta,un victorinox è più che suff in ogni occasione ma.....poi non si parlerebbe che solo di victorinox,una noia mortale!
Beh...... effettivamente è vero, però dovrei farti vedere il Carrillo Kon-Dor, con quello ci si può fare, veramente, concorrenza ad un fisso da 4-5".
E' proprio esagerato................ _________________ Iscriviti per vedere le news.
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Emerson??
Ma non sono tutti liner-lock??
Secondo me è più sicuro il Back-lock.....
Darié... quello della foto è un Emerson!
E un emerson framelock in titanio ce l'ho anch'io
In ogni caso si spaccano anche i backlock dipende solo da cosa ci fai, la differenza è che un backlock che salta lascia la lama totalmente libera, quello della foto invece si incastra e, oltretutto, non rende il coltello inutilizzabile
darrex ha scritto:
effettivamente è vero, però dovrei farti vedere il Carrillo Kon-Dor, con quello ci si può fare, veramente, concorrenza ad un fisso da 4-5".
E' proprio esagerato................
Si spacca anche quello, coem tutti gli altri, come si spaccano i fissi e come si spaccano i manici delle accette, probabilmente regge di più, ma andare a controllare mi sembra un ottimo modo per buttare i soldi _________________ Io ho sempre ragione, e i fatti mi cosano.
Registrato: Apr 18, 2004 Messaggi: 3937 Località: Provincia di Trapani
Inviato: Mar 15 Giu 2010-18:53 pm Oggetto:
strydog ha scritto:
darrex ha scritto:
Emerson??
Ma non sono tutti liner-lock??
Secondo me è più sicuro il Back-lock.....
Darié... quello della foto è un Emerson!
E un emerson framelock in titanio ce l'ho anch'io
In ogni caso si spaccano anche i backlock dipende solo da cosa ci fai, la differenza è che un backlock che salta lascia la lama totalmente libera, quello della foto invece si incastra e, oltretutto, non rende il coltello inutilizzabile
darrex ha scritto:
effettivamente è vero, però dovrei farti vedere il Carrillo Kon-Dor, con quello ci si può fare, veramente, concorrenza ad un fisso da 4-5".
E' proprio esagerato................
Si spacca anche quello, coem tutti gli altri, come si spaccano i fissi e come si spaccano i manici delle accette, probabilmente regge di più, ma andare a controllare mi sembra un ottimo modo per buttare i soldi
Pensavo parlassi di un altro coltello...... Azz... pure quello costa....
Certo che si rompe, se vogliamo rompiamo anche un incudine, era per dire che è davvero robusto.
Eppure mi hai messo un pensiero, dato che devo tagliare un barra di legno di 8cm x 4 cm, più tardi provo a farlo con quello....
Vediamo se riesco a fare un video e lo posto..... _________________ Iscriviti per vedere le news.
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Secondo me pestare con un chiudibile, o sopra a un chiudibile, gli fa del male a prescindere, ci sono parti mobili e sono destinate a prendere gioco, anche se magari non immediatamente.
Poi vedi tu _________________ Io ho sempre ragione, e i fatti mi cosano.
Secondo me pestare con un chiudibile, o sopra a un chiudibile, gli fa del male a prescindere, ci sono parti mobili e sono destinate a prendere gioco, anche se magari non immediatamente.
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