caratteristiche del fighter perfetto!

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combat · Inviato: Mer 11 Mag 2005-18:20 pm Oggetto:

i coltelli in questione hanno un utilizzo per tecniche di gunting e tecniche di distruzione progressiva dell'avversario fino al colpo mortale in genere sul lato sinistro del collo o frontalmente sotto il pomo d'adamo, si usano pressappoco come i Karembit (a cui secondo me sono superiori, ma in questo caso ogni giudizio dipende da come pratichi dette tecniche) o come lo spyderco s.p.o.t. o come dos puntas vari! la curvatura eccessiva dell'asse della lama rispetto alla manicatura e il fatto che l'asse della lama non sia mai sovrapponibile a quello del polso li rende inferiori in stoccata (anche per lame decisamente più lunghe di quelle proposte) a dei buoni coltelli con impugnatura curva e alle push dagger...
insomma l'utilità di questo coltelli così come dei karembit è fortemente limitata al saperli usare... diverso è per una push dagger che chiunque può usare in maniera letale...
conviene perdere la possibilita di menare stoccate a favore di una azione di taglio veloce e mirata?

tempo fa disegnai un karembit con lama serpentina e studiato per essere efficace in stoccata... dopo aver tentato prototipi in materiali assurdi rinunciai.... magari fossi bravo come zato!
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"La scienza de l'arme consiste principalmente nella iustizia,
secondariamente ne la intelligenzia, terzo nell'uso"
Camillo Agrippa

84mac90 · Inviato: Mer 11 Mag 2005-19:41 pm Oggetto:

si infatti, oltre ad essere inutile è anche antiestetico...
mah! i gusti!!! :?

84mac90 · Inviato: Mer 11 Mag 2005-19:46 pm Oggetto:

mi scuso per l' ignoranza, ma non ero a conoscenza di cotali tecniche 8O ...

giadamo · Inviato: Gio 12 Mag 2005-22:50 pm Oggetto:

...fondamentalmente quei coltelli a lama "moscia", che a me personalmente piacciono, sono molto utili pure per "arpionare" l'avversario e praticare una serie di leve coadiuvati dalla tipologia della lama. Tanto è vero che adesso sembra ci sia una rinascita del karambit(che a me piace ma che non userei MAI come coltello utility in quanto poco versatile a mio parere), in base alle tendenze del momento un certo sig. Tarani s'è inventato pure il " TaraniAluminium Control Device"; che però non credo abbia la stessa efficacia di una lama vera e propria(al masimo è un buon "trainer")...

coru76 · Inviato: Gio 12 Mag 2005-23:42 pm Oggetto:

A me piacerebbe vedere dei video sul Gunting per vedere che tipo di tecnica e' pero' come coltello (da ignorante che sono in materia) vedo molto pratico il Gunting della Spyderco,lama corta a punta centrale con un ramo di guardia (superiore) molto pronunciato che si puo' usare come skull crasher...
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...le cose che possiedi alla fine ti possiedono...

zatoichi · Inviato: Ven 13 Mag 2005-0:12 am Oggetto:

Hmm..non discuto sull'efficacia...ma mi pare richiedano un addestramento dedicato.Preferisco i coltelli classici che possono essere usati adattando tecniche a mani nude o di bastone corto...poi son gusti
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Visitate la pagina facebook di Zatodesign!
http://www.facebook.com/pages/Zatodesign-knives/343892485696764

Crying_Freeman · Inviato: Ven 13 Mag 2005-8:23 am Oggetto:

Quoto Zatoichi. Il kerambit è un oggetto affascinante, ma credo che attualmente subisca molto l'influsso della moda. Se da un lato agevola le tecniche di intrappolamento (sole se la lama ha una certa lunghezza, xò, e comunque questo è vero di qualunque lama a filo concavo in presa ice pick...), d'altro canto impedisce repentini cambi di impugnatura. Last but not least, se stiamo parlando di fixed blade (e, diciamocelo, nel tempo che ci metti ad aprire un folder kerambit ed infilartelo al dito ti hanno già fatto il c**o un paio di volte...)con lunghezza di lama "interessante"( Strider Tarani, ad es.) il pupo inzia ad essere una bella bestia ingombrante
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strydog · Esperto Forgiatore Registrato: Oct 14, 2003 Messaggi: 2432

[quote="giadamo a me piace ma che non userei MAI come coltello utility in quanto poco versatile a mio parere..[/quote]

Giadamo, il karambit E' NATO come coltello utility, era un attrezzino agricolo. A me sinceramente sa di una praticità unica per i lavoretti di fino, tipo sbucciare, tagliare, scortecciare o cose simili, anche perchè diciamolo chiaro, l'utilizzo "utiilty" di un folder di piccole dimensioni è quello, non molto di più :-D
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Io ho sempre ragione, e i fatti mi cosano.

Cooks · Inviato: Ven 13 Mag 2005-11:19 am Oggetto:

I Karambit che appaiono sul mercato ora sono, correttamente, equiparati sia in uso utility ed eventualmente "da difesa" a un coltello di dimensioni paragonabili. Il Karambit "che fu" aveva dimensioni ben più decenti, e solo con quei design orginali si riusciva ad "arpionare" l'arto avversario. Il Karamabit può essere una lama da difesa molto istintiva solo se impugnata con la lama che protrude dalla zona indice e pollice (quindi anello infilato nel mignolo). Come ho già detto in un altro post, la forma arcuata della lama garantisce la penetrazione di svariati strati di vestiario. Chiarendo alcuni concetti: i Karambit folder sono solo esercizi di design, per aprirli ci vuole troppo tempo, con buona pace delle tecniche di apertura usando il bordo delle tasche dei pantaloni. Una provocazione: ho dei pantaloni senza tasche, e tengo il mio Karabit in vita, per aprirlo ci metto "due mesi". Le tecniche di gunting sono essenziali e non necessitano di didattica troppo complessa, solo esercizio. Sostanzialmente è un "concetto" di combattimento che si applica a mani nude, bastone corto, dos puntas e ovvimaente lame. Gunting lo si può tradurre come "forbice", e si può descrivere come l'applicazione su linee parallelle di forze convergenti su di un arto dell'avversario. :wink: Traduzione visiva: ci tirano un pugno dx, con la mano sinistra schiaffeggiamo verso l'interno della nostra sagoma, mentre ovviamente ci spostiamo in direzione opposta con il nostro corpo. Conteponraneamente con la mano destra (a pugno, con un dos puntas, con una lama) andiamo a colpire da dx verso sx l'interno del braccio dell'avversario, nella zona dell'articolazione del gomito (l'interno carnoso). Di fatto avete creato una "forbice" al braccio avversario. Tecnica devastante in allenamento, quando s'indossano t-shirt a e basta, ma in inverno non serve ad un bel niente, specialmente a mani nude. Nel repepertorio di tecniche denominate "Gunting" rientrano anche altre tipologie di tecniche percuotenti, io ho illustrato (a puro scopo culturale :wink: ) solo una delle più rappresentative.

Crying_Freeman · Inviato: Ven 13 Mag 2005-11:30 am Oggetto:

Ho notato che ci sono dei concetti simili anche nel Wing-Tsun:pak sao sx-pugno destro su pugno destro dell'avversario, spostandosi diagonalmente a sinistra. L'avversario viene a trovarsi al di fuori della mia linea centrale col suo braccio dx intrappolato tra la mia mano sx e il mio bicipite dx (lo so, era più semplice una foto... :-D)In caso armato, il pugno destro viene sostituito da un "controllo" della lama sul bicipite dell'avversario (zac) completato con un attacco al collo-viso
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giadamo · Inviato: Ven 13 Mag 2005-11:47 am Oggetto:

...in effetti è proprio a queste tecniche che volevo riferirmi, comunque io preferisco una lama dritta se dovessi sceglierla per la mia difesa personale(in linea teorica)...e soprattutto un lama fissa altro che karambit folder! resto comunque fermo ful fatto che siano aggeggi molto affascinanti.

combat · Inviato: Ven 13 Mag 2005-11:53 am Oggetto:

Crying_Freeman · Inviato: Ven 13 Mag 2005-12:09 pm Oggetto:

non per fare il fissato
CRKT Plan B.

[img]http://195.72.212.1/community/imma/up/Plan B.jpg[/img]

Ha un potere di taglio, confrontato alle sue dimensioni, devastante. Fra le altre cose ha un vantaggio non da poco: se proprio proprio lo dovessi usare, per non avere grane, non ci penserei due volte a buttare dentro un cassonetto una lama da 50 euro...
nella mia collezione c'è uno Spyderco ronin che a me piace moltissimo, ma forse dopo lo rimetterei in tasca :-D
o in alternativa

anch'esso razionale ed "economico"
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nivola · Fabbro Registrato: Sep 11, 2004 Messaggi: 415

mmmh, io possiedo il kerambit folder della Fox

devo smentire il fatto che sia lento in apertura, almeno ne + ne - di qualsiasi altro pieghevole, sull'utilizzo utility invece a mio parere non si presta affatto per il particolare tipo di ergonomia

Iron man · Addetto ai Forni Registrato: Gen 13, 2004 Messaggi: 161

Lento in apertura??? 8O
Nel caso non vene siate accorti è dotato di particolare uncino che in estrazione dalla tasca permette al coltello di aprirsi in una frazione di secondo !!!!!
Non ci credo che nessuno di voi non lo ha notato !!!!

Templar · Inviato: Dom 15 Mag 2005-21:03 pm Oggetto:

Gia è vero...proprio come nel Fox Eishewitz Invader. (spero sia scritto giusto)Ciao.

84mac90 · Inviato: Dom 15 Mag 2005-23:04 pm Oggetto:

non lo avevo notato :roll:
simpatico...

nivola · Fabbro Registrato: Sep 11, 2004 Messaggi: 415

certo che l'ho notato 8) ma hai mai provato ad utilizzarlo?

non funziona sempre con sufficente affidabilità(dipende poi molto dal tipo di tasca) e il coltello ti resta in "mano" preso attraverso l'occhiello con l'indice che andrebbe poi anche bene per passare con rapidità alla reverse peccato che ti ritroveresti con il coltello nel verso sbagliato (la lama ad uncino puntata verso di te)...solo in questo caso sono d'accordo che dovendolo poi girare l'apertura risulterebbe lenta :wink:

Iron man · Addetto ai Forni Registrato: Gen 13, 2004 Messaggi: 161

:oops: Purtroppo non l'ho mai usato! questa cosa l'ho notata da un amico!
Il tuo ragionamento fila liscio come l'olio, resta comunque la possibilità di non usare il coltello in posizione di reverse-grip ma di tenerlo come un unicino, in questo caso l'azione risulta rapida!!

Cook71 · Apprendista Fabbro Registrato: Aug 30, 2004 Messaggi: 27

Io ho manipolato il karambit Fox, e posso dire che è gradevole nel design, con un'ottima scelta di materiali e curato nell'assemblaggio, nonchè un favorevole rapporto prezzo/qualità. Però, come già detto nel mio post precedente, è "lentissimo" da aprire, anche con il dovuto "impulso di polso". O almeno, si riesce a far uscire la lama in fretta (e anch'io dico: dimentichiamoci della questione del bordo della tasca, quando "serve sul serio" sicuramente non ci riusciamo a fare il "giochino"), ma utilizzando un movimento verticale della mano (parlo della presa tradizionale con anello all'indice), che però è scorretto e vulnerabile. E' il difetto di tutte le lame chiudibili, ma col karambit, che impone solo certe manipolazioni, si sente particolarmente. Un folder che si apre a velocità "decente" a mio parere? Tutti i CRKT dotati di "Flip-Carson". :-D

zatoichi · Inviato: Mar 17 Mag 2005-10:39 am Oggetto:

Quale post precedente?
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Cook71 · Apprendista Fabbro Registrato: Aug 30, 2004 Messaggi: 27

Sono Cooks, ma da ieri il Forum non mi riconosce come utente, e ho dovuto ri-registrarmi

nivola · Fabbro Registrato: Sep 11, 2004 Messaggi: 415

D'accordissimo sui Crkt ne possiedo uno con sicura Lawks ma lì oltre all'ergonomia proprio la qualità dell'azione (leggera e fluidissima) è una vera goduria, trasmette veramente una buona sensazione e le aperture diventano fucilate

Di contro il piolino ambidestro molto sporgente sulla lama crea fastidi impigliandosi sempre sui bordi delle tasche aderenti dei jeans

Crying_Freeman · Inviato: Lun 23 Mag 2005-14:23 pm Oggetto:

Tornando altopic...
Io lo trovo splendido! 350 dollari un pò meno, comunque...

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combat · Inviato: Lun 23 Mag 2005-15:34 pm Oggetto:

che bestia!
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Camillo Agrippa

coru76 · Inviato: Lun 23 Mag 2005-20:44 pm Oggetto:

Si bellino davvero,sembraun'incrocio tra un Tracker e un DART...pura curiosita' chi lo fa?
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Crying_Freeman · Inviato: Mar 24 Mag 2005-8:24 am Oggetto:

Laci Szabo. www.szaboinc.com. Anche il fighter con la lama a 45° rispetto al manico, postato qualche giorno fa, viene da lì. ma x me non c'è paragone....
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emypat · Inviato: Mar 24 Mag 2005-10:14 am Oggetto:

Infatti è proprio su quel sito che ho preso le immagini di quei coltelli "a banana". Il sito, così come i coltelli, non mi è piaciuto affatto, un branco di esaltati che spacciano ogni tipo di ca**ata per una micidiale arma di difesa. Guardate la parte che riguarda quella specie di "massaggiatore" in plastica.... semplicemente ridicolo.
Trooooppo americano!!!! :?
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"ho speso un sacco di soldi per alcol, coltelli ed auto veloci....... tutti gli altri li ho sperperati!"
(citazione "modificata" di G. Best)

Crying_Freeman · Inviato: Mar 24 Mag 2005-10:19 am Oggetto:

Si, infatti! ma trattando diversi coltellinai, trovi anche belle cose. Quello che ho postato io lo comprerei immediatamente, ad es. Sulla serità dei personaggi, niente da aggiungere. Sono dei pagliacci...
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emypat · Inviato: Mar 24 Mag 2005-10:44 am Oggetto:

I coltelli, tralasciando l'estetica, dovrebbero essere di buona qualità, anche perchè i prezzi sono tutt'altro che bassi!!
Questo "Szabo" è un'istituzione negli USA, è considerato un grande "knife-designer" ed un esperto di combattimento e difesa personale.
Ogni tanto mi diverto a frequentare "bladeforums" per vedere come viene vissuta la passione per le lame nel resto del mondo. Mi sono reso conto che negli USA, se non metti su un sito pieno di pagliacciate, pieno di personaggi assurdi, finti soldati di corpi speciali, false testimonianze, ridicole foto di combattimento, etc., non vieni neanche minimamente considerato. Ma non mi meraviglio..... visto che parliamo di un popolo il cui sport nazionale di combattimento è il Wrestling!!
CryingF, il coltello che hai postato tu è sicuramente uno dei più carini, ricorda un pò un "kukri" in versione "tecnologica".
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(citazione "modificata" di G. Best)

giadamo · Inviato: Mar 24 Mag 2005-11:44 am Oggetto:

...bello il coltello che hai postato Freeman! Sbaglio se dico che è la versione tecnologica di un kukri? E a prposito di kukri, avete visto le novità E.R. ?

Crying_Freeman · Inviato: Mar 24 Mag 2005-11:52 am Oggetto:

Più che la versione tecnologica (mi pare che il kukri E.R. corrisponda meglio a questa definizione), è un kukri che sposa una punta tanto. E'una cosa che mi era sempre frullata per la mente, tant'è che nel fighter che mi stanno realizzando adotto questa soluzione, ma in versione Freeman :twisted:
Vedrete, vedrete...
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Crying_Freeman · Inviato: Mar 24 Mag 2005-12:37 pm Oggetto:

Ah, per tornare a E.R., l'unica cosa che mi convince poco è proprio la punta. Vero è che vedo x questi strumenti un uso principale di taglio, ma questa soluzione va comunque contro la vocazione combat che sembra contraddistinguere la casa. Una punta alla Golem, tanto pr capirci, l'avrei vista molto bene...
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decimalegio · Inviato: Gio 26 Mag 2005-22:12 pm Oggetto:

io ho trovato il mio fighter ideale, certo non è il massimo della occultabilità e leggerezza, e tuttavia se il tuo avversario ti vede con sto coso in mano sono solo 2 le possibilità o muore dalla paura o dalle risate, in entrambi i casi avresti la vittoria. :-D :-D
A cosa serva non lo so, ma sul comodino farebbe la sua porca figura

coru76 · Inviato: Gio 26 Mag 2005-22:34 pm Oggetto:

84mac90 · Inviato: Gio 26 Mag 2005-23:08 pm Oggetto:

scommetto che proviene dagli usa...

decimalegio · Inviato: Ven 27 Mag 2005-1:40 am Oggetto:

be solo dalla patria dei liberi e degli squilibrati possono venire queste cose
Dio benedica l' america.

Crying_Freeman · Inviato: Ven 27 Mag 2005-9:22 am Oggetto:

BBuaaaaaaaaaaaaaah-aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahaaahhhhhhhhhhhhhh! :lol:

Sembra disegnato da Predator sotto LSD!!!
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decimalegio · Inviato: Ven 27 Mag 2005-9:44 am Oggetto:

Crying_Freeman ti è arrivato il messaggio? fammi sapere altrimenti invio di nuovo

Crying_Freeman · Inviato: Ven 27 Mag 2005-10:01 am Oggetto:

Si, decima, ti ho risposto in privato. Grazie tantissime di nuovo!
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giadamo · Inviato: Ven 27 Mag 2005-11:25 am Oggetto:

...quel "coltello" è l'esempio che anche i tossicodipendenti possono fare i designers... :-D

decimalegio · Inviato: Ven 27 Mag 2005-13:04 pm Oggetto:

sinceramente non so qual è il fighter perfetto e tuttavia quando si parla di fighter mi vengono in mente sempre i pugnali,
la Boker-magnum produce due bei dagger ,oltre l' applegate naturalmente, ormai zato mi ha convinto,
questo mi piace ha una linea clessica

quest altro non mi piace tanto dato che è un po strano nella sua forma

tuttavia il mio preferito è il dagger della Mtech, questo mi piace proprio, io vorrei un pugnale fatto cosi

senza buchi sulla lama naturalmente.

Crying_Freeman · Inviato: Ven 27 Mag 2005-13:53 pm Oggetto:

Ci stiamo riavvicinando pericolosamente in area MarkII... :wink: Sono splendidi ma, non so perchè, trovo più vicini alle mie corde quelli ad un filo solo (con falso controfilo, magari)

Il Predator I della Fox secondo me ha del miracoloso per proporzioni e soluzioni adottate (un'impugnatura che sembra funzionare sul serio, controfilo, rami sfalsati, skull crasher). Se dovessi sul serio aver bisogno di un coltello del genere, vorrei avere questo

Altrimenti anche un Neal Robert's di Chris Reeve si avvicina molto al mio concetto di combat. Ah, e poi c'è il "mio" coltello...
:twisted:
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Crying_Freeman · Inviato: Ven 27 Mag 2005-14:03 pm Oggetto:

E comunque, in definitiva, il fighter ideale è quello su cui riesci a mettere le mani in tempo, qualora tu ne abbia bisogno.
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coru76 · Inviato: Ven 27 Mag 2005-15:51 pm Oggetto:

Secondo me questo e' un gran fighter!!...e' moooolto comodo sia in presa dritta che rovescia ed e' azzeccato come dimensioni esteticamente poi e' bellissimo!!!

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Crying_Freeman · Inviato: Ven 27 Mag 2005-16:21 pm Oggetto:

Si, è splendido...
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giadamo · Inviato: Ven 27 Mag 2005-18:51 pm Oggetto:

...ci sono ultimamente delle novità della Benchmade, tipo il modello "Presidio" o anche il Puma "Tac I e Tac II"...comunque anche io ho il chiodo fisso del Predator, mi ha sostituito l'Applegate...Sono volubile, lo so!

zatoichi · Inviato: Ven 27 Mag 2005-19:09 pm Oggetto:

nivola · Fabbro Registrato: Sep 11, 2004 Messaggi: 415

Mi rifaccio un'attimo al discorso del kukri di E.R. che trovo molto interessante

personalmente non è la punta a non convincermi in quanto un coltello tanto sbilanciato e pesante deve essere robustissimo in quest'area, tale ergonomia poi (totalmente sbilanciata verso le capacità di taglio) rende la penetrazione totalmente inutilizzabile comunque

A darmi qualche perplessità è il primo tratto di filo dall'andamento concavo raccordato a spigolo con l'ultimo, indubbiamente ne beneficia la linea e forse anche la funzionalità ma trovo estremamente rognosa tale caratteristica nel dover fare una riaffilatura, magari da campo come potrebbe richiedere lo spirito di tale coltello

inoltre gradirei sapere quale tra questi tre bilanciamenti risulterebbe secondo voi più azzeccato(io una mia idea cè l'ho :wink: ) e come collochereste la validità Kukri, coltello di indubbio fascino, rispetto ad un vostro ipotetico fighter perfetto

A mio parere e a giudicare da quello che c'hanno fatto i Gurka potrebbe essere una valida interpretazione :twisted:

decimalegio · Inviato: Ven 27 Mag 2005-21:07 pm Oggetto:

da un mio amico ho visto il Gurkha kukri della fox e devo dire che mi ha impressionato, massiccio, l' unico appunto il manico, in plastica dura e con le guancette non ben raccordate con la lamina di metallo. detto questo bellissimo. Vorrei vedere il mini kukri sempre della fox com' è?