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Sung Gyun
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Messaggi: 404
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MessaggioInviato: Gio 17 Dic 2009-14:59 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

paper ha scritto:
Sung Gyun ha scritto:

Però per l'economia dell'esercito stesso, è sempre più utile insegnare e dare più tempo alle manovre, alle tattiche, al formare la mente agli ordini e al coraggio etc piuttosto che creare delle singole macchine da guerra.


Essendo uno storico saprai anche benissimo che nella concezione occidentale di guerra i soldati sono sempre stati mandati al massacro senza tanti problemi e il più delle volte senza nessunissima preparazione. Chi imparava sul campo aveva qualche possibilità in più di sopravvivere.
Anche le azioni dei famosi commandos non erano ciò che mostrano i film: spesso erano al limite del suicidio e più spesso ancora non andavano come previsto lasciando molti caduti sul terreno. Uomini più addestrati del normale ma niente macchine da guerra.
Aiutatemi a ricordare quale fu quell'azione inglese contro un porto canale nazista in Francia, condotta bloccando le chiuse con una nave e poi scendendo a terra per distruggere tutto... Si risolse in una strage da ambo le parti con tantissimi caduti.


Ti quoto al 1000% amico Paper. Non sarai uno storico (almeno così capisco dai tuoi scritti) però hai la cognizione di uno storico!
Hai scritto la pura e semplice verità.

Le frasi nascoste degli Scacchi in Occidente (e del Go in Oriente) che dice che le pedine fanno vincere il gioco..

I soldati fanno vincere le guerre. Per questo bisogna rispettarli. Ma spesso ci si dimenticava di questa regola spedendo soldati impreparati.

Nella storia moderna solo Gustavo Adolfo di Svezia (per non parlare degli D'Orange di Olanda) e Napoleone si premunirono di dare una cognizione superiore ai propri eserciti. E furono degli eserciti fortissimi e temuti in tutta l'Europa.
Quello spagnolo invece fu il caso di un esercito altamente esperto e come lo chiamiamo noi, formato da Veterani che avevano imparato sui campi di battaglia.
Quale è migliore?
Di certo costerà di più ma i tempi più veloci dimostrano un'efficienza migliore dell'esercito di Gustavo Adolfo.
Mentre quello spagnolo man mano che i veterani si assottigliavano, divenne sempre più obsoleto.

Ovviamente questa è una mio opinione opinabile. Dovrei fare più ricerche. Ma la tesi ha un suo perché!

Sung Gyun
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decimalegio
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MessaggioInviato: Gio 17 Dic 2009-15:27 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

la penso anche io come te, pur riconscendo il valore dei tercios la battaglia di breitenfeld dette ragione a gustavo adolfo
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Zenergy M.A.P.
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MessaggioInviato: Gio 17 Dic 2009-16:07 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Citazione:

il signor rossi ha descritto diverse situazioni di uso del coltello in un contesto militare, contesto e usi che sono frutto esclusivamente della sua fantasia e io gli ho risposto smontando una per una le sue affermazioni, descrivendogli come stanno veramente le cose.
alla mia risposta ha reagito con la solita aggressività e arroganza, cercando di screditarmi ma senza riuscire a ribattere a quanto da me scritto.

si ma leggere il suo ultimo post dovrebbe far scemare il suo risentimento, mentre vedere che non è così fa presupporre ci sia dietro altro
Citazione:

la sua assoluta mancanza di umiltà e la sua scarsa educazione lo hanno portato addirittura a definirsi un "grande spirito" e a definire coloro che lo criticano "menti mediocri"!

sta ancora facendo una sua battaglia personale e le sue espressioni (citazioni note almeno per noi) non dovrebbero toccarla minimamente.
evidenziano una realtà che in campo marziale trova ampio riscontro.
Citazione:

inoltre il signor rossi continua insistentemente ad affermare che il coltello è principalmente un'arma, dimostrando scarsa conoscenza della storia di questo antico strumento, una conoscenza limitata a quello che lui crede e che lui solo vuole sapere.

ha argomentato il perchè, condivisibile o meno non ci pare che abbia affermato che la sua sia la verità assoluta
Citazione:

come giustamente sottolineato da Katsumoto e da altri utenti, questo atteggiamento e questa continua associazione coltello-arma sono quanto di più deleterio ci possa essere per degli appassionati di questo nobile strumento...oltre ad essere il principale motore della campagna di discredito che la società rivolge al coltello e a chi ne è appassionato!

ci dissociamo completamente da questo suo pensiero e per la nostra passione il sig camaross non rappresenta alcun ostacolo
Citazione:

ho guardato con attenzione quei ragazzi che vedo nei video, incitati dal signor rossi mentre giocano a fare gli spadaccini tutti ricoperti da protezioni e completamente estranei alla realtà.

qui continua a sparare a zero anche lei non le pare? incitati? a far cosa?
lei come si allenerebbe alla realtà?
Citazione:

spero per loro che si rendano conto del fatto che quello è solo un gioco e non credano veramente che quel gioco li renda pronti ad affrontare un pericolo reale.
la strada è un giudiche crudele che raramente perdona gli illusi.

da promotori di sistemi di difesa evitiamo categoricamente di parlare di "strada" essendo vocabolo molto generico e che richiederebbe approfondire di quale "strada" conosciamo e stiamo parlando
Citazione:

chiarito questo, non sforzarti a trovare misteriosi motivi nascosti per il comportamento degli utenti nei confronti del signor rossi.
sta solo raccogliendo quello che ha seminato lui stesso!

non facciamo sforzi di alcun tipo, molte cose per fortuna sono sotto gli occhi di tutti
confermandole il nostro massimo rispetto per lei e per il lavoro che svolge sportivamente la salutiamo
staff zenergy


Ultima modifica di Zenergy M.A.P. il Gio 17 Dic 2009-16:26 pm, modificato 1 volta in totale
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katsumoto
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MessaggioInviato: Gio 17 Dic 2009-16:16 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Però non capisco perché camaross debba continuare a farsi difendere da terzi invece di venire qui per discutere educatamente...
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Balin
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MessaggioInviato: Gio 17 Dic 2009-16:21 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Più che altro io non capisco perchè Camaross non riporti il dibattito sul coltello commentando e discutendo i rilievi tecnici che in tanti, molto più esperti di me, hanno sollevato.
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Zenergy M.A.P.
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MessaggioInviato: Gio 17 Dic 2009-16:22 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Sung Gyun ha scritto:
decimalegio ha scritto:
Premesso che non sono un militare e che quindi, secondo alcuni , non dovrei parlare di cose che non conosco e che non capisco.
Posto che non sono un praticante di arti marziali e che, di conseguenza, non dovrei parlare di cose che non conosco e che non capisco.
Dato che sono un povero impiegato che vive di fantasie, fantasticando:

concordo con voi che attualmente le possibilita' che si ricorra alla baionetta oppure al corpo a corpo nelle guerre moderne sono improbabili, ma questo non vuol dire che sieno impossibili

http://www.globalsecurity.org/military/library/report/call/call_2-88_chpt1.htm

a cui si aggiungono casi recenti in irak ed afganistan.

Io concordo con lo scritto sopra postato, l' addestramento al corpo a corpo, in ambito militare, seppur raramente utile, ha una sua valenza psicologica ovvero sviluppa, uno spirito aggressivo, confidenza e volonta di vittoria, perche nonostante quello che molti possono pensare, la ragione prima dell' esistenza delle forze armate non sono certamente le missioni umanitarie.

Ora, premesso che non mi interessano i discorsi sulle forze speciali, dato che seppur importanti non si vincono le guerre solo con quelle, a mio modesto avviso, cosi' come mi pare che avvenga anche in altri paesi, con culture militari piu' progredite della nostra, sarebbe giuto che anche nelle nostre forze armate, dopo averle fornite di tutti i giusti equipaggiamenti e di tutti i giusti emolumeneti, vi fosse un diffuso addestramento al corpo a corpo.
Perche' è vero che nun capita ma se capita?


Dipende in che esercito sei. In Korea tutti e ripeto tutti sono obbligati in parte a imparare il corpo a corpo che sia Tae kwon Do militare (nulla a che fare con quello Olimpico) o il Kendo\Kumdo o il Judo\Yudo.
Come era ovvio niente Krav Maga in Estremo Oriente heehhehe ( Linguaccia )

Che in battaglia si adoperino tutti gli arnesi in proprio possesso è un dato di fatto. Però ciò che reputo si cerca di fare è dare quella cognizione di causa sulle armi necessarie per combattere.
Non si chiede mai un soldato super specializzato se non in reparti appunti di specialisti.
Ricordo che la Storia umana è sempre stata così. Se prendiamo in analisi l'esercito giapponese del 1592 (mia specializzazione storica), essa era composta dai Bushi\Samurai specializzati in diverse forme di combattimento e gli Ashigaru ossia soldati\contadini a piedi, che sapevano solo sparare di moschetto e colpire di spada ma di certo non avevano quella raffinatezza tecnica dei Samurai.
Medesima cosa potremmo vedere in qualsiasi esercito del passato!
Che in battaglia poi potessero adoperare altro è giustissimo da dire e pensare.

Però per l'economia dell'esercito stesso, è sempre più utile insegnare e dare più tempo alle manovre, alle tattiche, al formare la mente agli ordini e al coraggio etc piuttosto che creare delle singole macchine da guerra.

In molti film parlano di (come la saga Bourne) gente costato TOT milioni di dollari. Ciò si intende per specializzarli..

Sung Gyun

secondo noi una base di combattimento di coltello dovrebbero averla tutti i militari comprese le forze di polizia, se non altro perchè, anche se arma non in dotazione, spesso in circostanze delicate, sono saltate fuori ed un uso consapevole porta certamente a commettere una percentuale di errori minori.
ci dispiace dover essere così generici e siamo pronti se fraintesi a fornire delucidazioni specifiche via pv.
saluti staff zenergy
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MessaggioInviato: Gio 17 Dic 2009-16:24 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

katsumoto ha scritto:
Però non capisco perché camaross debba continuare a farsi difendere da terzi invece di venire qui per discutere educatamente...

non è una difesa strettamente riservata verso camaross ma verso il settore di cui ci occupiamo
che non abbia la possibilità di esser spesso connesso per rispondere l'ha detto nel suo post
saluti staff zenergy
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MessaggioInviato: Gio 17 Dic 2009-16:26 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Balin ha scritto:
Più che altro io non capisco perchè Camaross non riporti il dibattito sul coltello commentando e discutendo i rilievi tecnici che in tanti, molto più esperti di me, hanno sollevato.


anche nell'altra discussione ha glissato su praticamente tutti gli appunti tecnici che gli sono stati fatti quindi non c'è da meravigliarsi... ognuno tragga le conclusioni che crede migliori..
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MessaggioInviato: Gio 17 Dic 2009-16:27 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Zenergy M.A.P. ha scritto:
katsumoto ha scritto:
Però non capisco perché camaross debba continuare a farsi difendere da terzi invece di venire qui per discutere educatamente...

non è una difesa strettamente riservata verso camaross ma verso il settore di cui ci occupiamo
che non abbia la possibilità di esser spesso connesso per rispondere l'ha detto nel suo post
saluti staff zenergy


fatemi capire, è una difesa d'interesse economico?
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MessaggioInviato: Gio 17 Dic 2009-16:28 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

katsumoto ha scritto:
Balin ha scritto:
Più che altro io non capisco perchè Camaross non riporti il dibattito sul coltello commentando e discutendo i rilievi tecnici che in tanti, molto più esperti di me, hanno sollevato.


anche nell'altra discussione ha glissato su praticamente tutti gli appunti tecnici che gli sono stati fatti quindi non c'è da meravigliarsi... ognuno tragga le conclusioni che crede migliori..

forse perchè ormai tutti questi post vengono letti come attacchi? Sorriso
saluti staff zenergy
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MessaggioInviato: Gio 17 Dic 2009-16:30 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

katsumoto ha scritto:
Zenergy M.A.P. ha scritto:
katsumoto ha scritto:
Però non capisco perché camaross debba continuare a farsi difendere da terzi invece di venire qui per discutere educatamente...

non è una difesa strettamente riservata verso camaross ma verso il settore di cui ci occupiamo
che non abbia la possibilità di esser spesso connesso per rispondere l'ha detto nel suo post
saluti staff zenergy


fatemi capire, è una difesa d'interesse economico?

cioè? Sguardo da duro
ci dica cosa non le è chiaro del nostro post, siamo pronti ad ammettere eventuali errori
saluti staff zenergy


Ultima modifica di Zenergy M.A.P. il Gio 17 Dic 2009-16:31 pm, modificato 1 volta in totale
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MessaggioInviato: Gio 17 Dic 2009-16:30 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Zenergy M.A.P. ha scritto:
katsumoto ha scritto:
Balin ha scritto:
Più che altro io non capisco perchè Camaross non riporti il dibattito sul coltello commentando e discutendo i rilievi tecnici che in tanti, molto più esperti di me, hanno sollevato.


anche nell'altra discussione ha glissato su praticamente tutti gli appunti tecnici che gli sono stati fatti quindi non c'è da meravigliarsi... ognuno tragga le conclusioni che crede migliori..

forse perchè ormai tutti questi post vengono letti come attacchi? Sorriso
saluti staff zenergy


tutte le domande tecniche sono state poste molto educatamente... è troppo comodo rispondere solo a ciò che gli conviene
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katsumoto
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MessaggioInviato: Gio 17 Dic 2009-16:33 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Zenergy M.A.P. ha scritto:
katsumoto ha scritto:
Zenergy M.A.P. ha scritto:
katsumoto ha scritto:
Però non capisco perché camaross debba continuare a farsi difendere da terzi invece di venire qui per discutere educatamente...

non è una difesa strettamente riservata verso camaross ma verso il settore di cui ci occupiamo
che non abbia la possibilità di esser spesso connesso per rispondere l'ha detto nel suo post
saluti staff zenergy


fatemi capire, è una difesa d'interesse economico?

cioè? Sguardo da duro


mi era sembrato di capire che voi eravate un negozio, quindi quando parlavate di difendere il vostro settore ho pensato al settore economico (del tipo teniamocelo buono perché ci porta soldi) se invece non è così chiedo scusa
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MessaggioInviato: Gio 17 Dic 2009-16:43 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Zenergy M.A.P. ha scritto:
Citazione:

il signor rossi ha descritto diverse situazioni di uso del coltello in un contesto militare, contesto e usi che sono frutto esclusivamente della sua fantasia e io gli ho risposto smontando una per una le sue affermazioni, descrivendogli come stanno veramente le cose.
alla mia risposta ha reagito con la solita aggressività e arroganza, cercando di screditarmi ma senza riuscire a ribattere a quanto da me scritto.

si ma leggere il suo ultimo post dovrebbe far scemare il suo risentimento, mentre vedere che non è così fa presupporre ci sia dietro altro


io non ho nessun risentimento, ho risposto ad una sua offesa diretta e deliberata.
non mi pare di aver letto nel suo ultimo post delle scuse altrettanto dirette nei miei confronti.


Zenergy M.A.P. ha scritto:

Citazione:

la sua assoluta mancanza di umiltà e la sua scarsa educazione lo hanno portato addirittura a definirsi un "grande spirito" e a definire coloro che lo criticano "menti mediocri"!

sta ancora facendo una sua battaglia personale e le sue espressioni (citazioni note almeno per noi) non dovrebbero toccarla minimamente.
evidenziano una realtà che in campo marziale trova ampio riscontro.


è una citazione nota che lui ha usato per descrivere la situazione attuale.
non nascondiamoci dietro a un dito per favore.


Zenergy M.A.P. ha scritto:

Citazione:

inoltre il signor rossi continua insistentemente ad affermare che il coltello è principalmente un'arma, dimostrando scarsa conoscenza della storia di questo antico strumento, una conoscenza limitata a quello che lui crede e che lui solo vuole sapere.

ha argomentato il perchè, condivisibile o meno non ci pare che abbia affermato che la sua sia la verità assoluta


invece lo ha fatto più volte, dimostrando ostilità verbale nei confronti di chi non è d'accordo con lui.


Zenergy M.A.P. ha scritto:

Citazione:

come giustamente sottolineato da Katsumoto e da altri utenti, questo atteggiamento e questa continua associazione coltello-arma sono quanto di più deleterio ci possa essere per degli appassionati di questo nobile strumento...oltre ad essere il principale motore della campagna di discredito che la società rivolge al coltello e a chi ne è appassionato!

ci dissociamo completamente da questo suo pensiero e per la nostra passione il sig camaross non rappresenta alcun ostacolo


e chi ha detto questo???
io sto parlando dell'opinione pubblica.


Zenergy M.A.P. ha scritto:

Citazione:

ho guardato con attenzione quei ragazzi che vedo nei video, incitati dal signor rossi mentre giocano a fare gli spadaccini tutti ricoperti da protezioni e completamente estranei alla realtà.

qui continua a sparare a zero anche lei non le pare? incitati? a far cosa?
lei come si allenerebbe alla realtà?


incitati ad accoltellarsi!
bel modo di allenarsi alla realtà.


Zenergy M.A.P. ha scritto:

Citazione:

spero per loro che si rendano conto del fatto che quello è solo un gioco e non credano veramente che quel gioco li renda pronti ad affrontare un pericolo reale.
la strada è un giudiche crudele che raramente perdona gli illusi.

da promotori di sistemi di difesa evitiamo categoricamente di parlare di "strada" essendo vocabolo molto generico e che richiederebbe approfondire di quale "strada" conosciamo e stiamo parlando


qualsiasi strada di qualsiasi paese nel mondo, dove può venire a crearsi una situazione di pericolo.


Zenergy M.A.P. ha scritto:

Citazione:

chiarito questo, non sforzarti a trovare misteriosi motivi nascosti per il comportamento degli utenti nei confronti del signor rossi.
sta solo raccogliendo quello che ha seminato lui stesso!

non facciamo sforzi di alcun tipo, molte cose per fortuna sono sotto gli occhi di tutti
confermandole il nostro massimo rispetto per lei e per il lavoro che svolge sportivamente la salutiamo
staff zenergy


infatti le cose sono proprio sotto gli occhi di tutti...è per questo che la quasi totalità degli utenti sta criticando il signor rossi.
quindi, ripeto, non cerchiamo di trovare motivi occulti.
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MessaggioInviato: Gio 17 Dic 2009-16:44 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

katsumoto ha scritto:
Zenergy M.A.P. ha scritto:
katsumoto ha scritto:
Zenergy M.A.P. ha scritto:
katsumoto ha scritto:
Però non capisco perché camaross debba continuare a farsi difendere da terzi invece di venire qui per discutere educatamente...

non è una difesa strettamente riservata verso camaross ma verso il settore di cui ci occupiamo
che non abbia la possibilità di esser spesso connesso per rispondere l'ha detto nel suo post
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fatemi capire, è una difesa d'interesse economico?

cioè? Sguardo da duro


mi era sembrato di capire che voi eravate un negozio, quindi quando parlavate di difendere il vostro settore ho pensato al settore economico (del tipo teniamocelo buono perché ci porta soldi) se invece non è così chiedo scusa

non conoscendoci poteva apparire anche così quindi nessun problema e massima apertura al dialogo da parte nostra
certo che però ci saremmo autobannati se dovevamo difendere i nostri interessi qua
Sorriso
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MessaggioInviato: Gio 17 Dic 2009-16:57 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Citazione:

lei come si allenerebbe alla realtà?

[quote]
incitati ad accoltellarsi!
bel modo di allenarsi alla realtà.
[quote]
non riusciamo a comprendere dove vede detto incitamento ma se risponde alla domanda ci fa un gran piacere certi che potremmo imparare nuovi modi di allenarci alla realtà Mi si illuminano gli occhi!
senza ironia alcuna, le chiediamo anche se e cosa pratica, giusto per capire se possiamo intavolare una discussione che porti concretamente da qualche parte e perchè no, magari a conoscerci meglio e collaborare nei rispettivi studi
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MessaggioInviato: Gio 17 Dic 2009-17:18 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Zenergy M.A.P. ha scritto:

senza ironia alcuna, le chiediamo anche se e cosa pratica, giusto per capire se possiamo intavolare una discussione che porti concretamente da qualche parte e perchè no, magari a conoscerci meglio e collaborare nei rispettivi studi
saluti staff zenergy


vi chiedo scusa ma quello che pratico io non è argomento di discussione in questo momento.

e poi, perchè dovete sapere cosa pratico per capire se si può intavolare una discussione concreta?
non capisco cosa cambi...

per quanto riguarda eventuali collaborazioni, il mio lavoro mi lascia poco tempo libero che preferisco dedicare alla mia famiglia.
grazie comunque.
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katsumoto
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MessaggioInviato: Gio 17 Dic 2009-17:24 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Sarò io che vivo in un altro mondo ma nei video di Rossi di realtà ce ne vedo molto poca... al contrario quello che "pratica" logan è purtroppo molto più reale di quanto tutti noi vorremmo.
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MessaggioInviato: Gio 17 Dic 2009-17:27 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

comunque...

è inutile che stiamo qui a discutere di teorie, pratica, intenzioni, budo e via dicendo...

è inutile che ci chiediamo perchè camaross non risponde ai rilievi tecnici e se la prende tanto per le critiche...

il succo del discorso, il nocciolo della questione è tutto qui:

camaross ha scritto:

14 Mi spiace se vi danno fastidio , ma questo è il mio lavoro , io ci mangio con le mie protezioni , con le arti marziali ecc..

15 ora credo che sia tutto chiaro almeno da parte mia , il coltello Tinea ha i suoi perchè, se non volete comprarlo , a me noninteressa altri lo hanno acquistato dalla germania alla spagna ecc... quindi vedete voi



questa discussione ormai è inutile, ha ragione l'amico Sung Gyun, non si va da nessuna parte.
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MessaggioInviato: Gio 17 Dic 2009-17:28 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

LOGAN ha scritto:
Zenergy M.A.P. ha scritto:

senza ironia alcuna, le chiediamo anche se e cosa pratica, giusto per capire se possiamo intavolare una discussione che porti concretamente da qualche parte e perchè no, magari a conoscerci meglio e collaborare nei rispettivi studi
saluti staff zenergy


vi chiedo scusa ma quello che pratico io non è argomento di discussione in questo momento.

e poi, perchè dovete sapere cosa pratico per capire se si può intavolare una discussione concreta?
non capisco cosa cambi...

per quanto riguarda eventuali collaborazioni, il mio lavoro mi lascia poco tempo libero che preferisco dedicare alla mia famiglia.
grazie comunque.

c.v.d.
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MessaggioInviato: Gio 17 Dic 2009-17:30 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

katsumoto ha scritto:
Sarò io che vivo in un altro mondo ma nei video di Rossi di realtà ce ne vedo molto poca... al contrario quello che "pratica" logan è purtroppo molto più reale di quanto tutti noi vorremmo.

ah beh così è tutto molto più chiaro
sopratutto gli attacchi più legati alla persona che al tinea
saluti staff zenergy
p.s: smettiamola di parlare di reraltà e di chi ce l'ha più lungo
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MessaggioInviato: Gio 17 Dic 2009-17:30 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Zenergy M.A.P. ha scritto:
LOGAN ha scritto:
Zenergy M.A.P. ha scritto:

senza ironia alcuna, le chiediamo anche se e cosa pratica, giusto per capire se possiamo intavolare una discussione che porti concretamente da qualche parte e perchè no, magari a conoscerci meglio e collaborare nei rispettivi studi
saluti staff zenergy


vi chiedo scusa ma quello che pratico io non è argomento di discussione in questo momento.

e poi, perchè dovete sapere cosa pratico per capire se si può intavolare una discussione concreta?
non capisco cosa cambi...

per quanto riguarda eventuali collaborazioni, il mio lavoro mi lascia poco tempo libero che preferisco dedicare alla mia famiglia.
grazie comunque.

c.v.d.
saluti staff zenergy


e cosa volevate dimostrare, di grazia?
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Zenergy M.A.P.
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MessaggioInviato: Gio 17 Dic 2009-17:32 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

LOGAN ha scritto:
Zenergy M.A.P. ha scritto:
LOGAN ha scritto:
Zenergy M.A.P. ha scritto:

senza ironia alcuna, le chiediamo anche se e cosa pratica, giusto per capire se possiamo intavolare una discussione che porti concretamente da qualche parte e perchè no, magari a conoscerci meglio e collaborare nei rispettivi studi
saluti staff zenergy


vi chiedo scusa ma quello che pratico io non è argomento di discussione in questo momento.

e poi, perchè dovete sapere cosa pratico per capire se si può intavolare una discussione concreta?
non capisco cosa cambi...

per quanto riguarda eventuali collaborazioni, il mio lavoro mi lascia poco tempo libero che preferisco dedicare alla mia famiglia.
grazie comunque.

c.v.d.
saluti staff zenergy


e cosa volevate dimostrare, di grazia?

Sorriso Sorriso
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Balin
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MessaggioInviato: Gio 17 Dic 2009-17:32 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Con il dovuto rispetto per Camaross, quoto Logan.
Il post, il video e il coltello sono trovate pubblicitarie.Riuscite. "L'importante è che se ne parli".
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MessaggioInviato: Gio 17 Dic 2009-17:33 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Zenergy M.A.P. ha scritto:
katsumoto ha scritto:
Sarò io che vivo in un altro mondo ma nei video di Rossi di realtà ce ne vedo molto poca... al contrario quello che "pratica" logan è purtroppo molto più reale di quanto tutti noi vorremmo.

ah beh così è tutto molto più chiaro
sopratutto gli attacchi più legati alla persona che al tinea
saluti staff zenergy
p.s: smettiamola di parlare di reraltà e di chi ce l'ha più lungo


forse non vi è chiaro che è stato il vostro amico camaross a offendere me.
semplicemente perchè nell'altra discussione ho sputtanato tutte le falsità che ha detto riguardo agli impieghi militari....

vedo che è pratica comune, nel vostro ambiente, capire solo quello che si vuole e rivoltare la frittata.

fortuna che ci sono anche persone serie come Sung Gyun.
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MessaggioInviato: Gio 17 Dic 2009-17:34 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Balin ha scritto:
Con il dovuto rispetto per Camaross, quoto Logan.
Il post, il video e il coltello sono trovate pubblicitarie.Riuscite. "L'importante è che se ne parli".

questo lo quotiamo anche noi
ma penso sia normale cercare di vendere ciò in cui si crede
poi sul coltello con ci pronunciamo fino a quando non lo vedremo con mano, sulla persona e su quanto possa essere più o meno utile un certo tipo di allenamento si, visto che è quello che facciamo anche noi
saluti staff zenergy
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Altair89
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MessaggioInviato: Gio 17 Dic 2009-17:34 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Balin ha scritto:
Con il dovuto rispetto per Camaross, quoto Logan.
Il post, il video e il coltello sono trovate pubblicitarie.Riuscite. "L'importante è che se ne parli".

che se ne parli... direi che se ne parlava:)
ora un po meno, siamo più allo scambio di opinioni adesso Sorriso
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LOGAN
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MessaggioInviato: Gio 17 Dic 2009-17:34 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Zenergy M.A.P. ha scritto:
LOGAN ha scritto:
Zenergy M.A.P. ha scritto:
LOGAN ha scritto:
Zenergy M.A.P. ha scritto:

senza ironia alcuna, le chiediamo anche se e cosa pratica, giusto per capire se possiamo intavolare una discussione che porti concretamente da qualche parte e perchè no, magari a conoscerci meglio e collaborare nei rispettivi studi
saluti staff zenergy


vi chiedo scusa ma quello che pratico io non è argomento di discussione in questo momento.

e poi, perchè dovete sapere cosa pratico per capire se si può intavolare una discussione concreta?
non capisco cosa cambi...

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c.v.d.
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Sorriso Sorriso


quindi?
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katsumoto
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MessaggioInviato: Gio 17 Dic 2009-17:35 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

zenergy cercate nelle vecchie discussioni e capirete in che modo la vita di logan sia legata al combattimento e perché non ne vuole parlare così volentieri... capirete anche perché ho detto che la sua è vera realtà
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MessaggioInviato: Gio 17 Dic 2009-17:39 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

LOGAN ha scritto:
Zenergy M.A.P. ha scritto:
katsumoto ha scritto:
Sarò io che vivo in un altro mondo ma nei video di Rossi di realtà ce ne vedo molto poca... al contrario quello che "pratica" logan è purtroppo molto più reale di quanto tutti noi vorremmo.

ah beh così è tutto molto più chiaro
sopratutto gli attacchi più legati alla persona che al tinea
saluti staff zenergy
p.s: smettiamola di parlare di reraltà e di chi ce l'ha più lungo


forse non vi è chiaro che è stato il vostro amico camaross a offendere me.
semplicemente perchè nell'altra discussione ho sputtanato tutte le falsità che ha detto riguardo agli impieghi militari....

vedo che è pratica comune, nel vostro ambiente, capire solo quello che si vuole e rivoltare la frittata.

fortuna che ci sono anche persone serie come Sung Gyun.

ancora?
se lo rappresentassimo le avremmo già chiesto scusa al posto suo ma per quello dovrà attendere lui
qualcosa di strano lo rileviamo anche nei suoi scritti e se vuole parliamo tranquillamente del suo pensiero sui militari e del nostro, atteso che non è l'unica persona competente a poter dire come la pensa
e se i pensieri di due o più militari poi sono diversi? poi che si fa? Sorriso
tiriamo in ballo i reparti?
quindi al fine di capire e conoscere meglio il nostro interlocutore, le abbiamo fatto le domande di prima.
non era una provocazione e abbiamo già detto che rispettiamo chi fa il suo lavoro (con cui spesso abbiamo a che fare che lei ci creda o no)
se poi per una serena conversazione dobbiamo darle ragione siamo anche pronti a farlo ma siamo certi che non è il caso
saluti staff zenergy
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MessaggioInviato: Gio 17 Dic 2009-17:40 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

LOGAN ha scritto:
Zenergy M.A.P. ha scritto:
katsumoto ha scritto:
Sarò io che vivo in un altro mondo ma nei video di Rossi di realtà ce ne vedo molto poca... al contrario quello che "pratica" logan è purtroppo molto più reale di quanto tutti noi vorremmo.

ah beh così è tutto molto più chiaro
sopratutto gli attacchi più legati alla persona che al tinea
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forse non vi è chiaro che è stato il vostro amico camaross a offendere me.
semplicemente perchè nell'altra discussione ho sputtanato tutte le falsità che ha detto riguardo agli impieghi militari....

vedo che è pratica comune, nel vostro ambiente, capire solo quello che si vuole e rivoltare la frittata.

fortuna che ci sono anche persone serie come Sung Gyun.

ancora?
se lo rappresentassimo le avremmo già chiesto scusa al posto suo ma per quello dovrà attendere lui
qualcosa di strano lo rileviamo anche nei suoi scritti e se vuole parliamo tranquillamente del suo pensiero sui militari e del nostro, atteso che non è l'unica persona competente a poter dire come la pensa
e se i pensieri di due o più militari poi sono diversi? poi che si fa? Sorriso
tiriamo in ballo i reparti?
quindi al fine di capire e conoscere meglio il nostro interlocutore, le abbiamo fatto le domande di prima.
non era una provocazione e abbiamo già detto che rispettiamo chi fa il suo lavoro (con cui spesso abbiamo a che fare che lei ci creda o no)
se poi per una serena conversazione dobbiamo darle ragione siamo anche pronti a farlo ma siamo certi che non è il caso
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MessaggioInviato: Gio 17 Dic 2009-17:42 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

katsumoto ha scritto:
zenergy cercate nelle vecchie discussioni e capirete in che modo la vita di logan sia legata al combattimento e perché non ne vuole parlare così volentieri... capirete anche perché ho detto che la sua è vera realtà

non lo mettiamo in dubbio
ma così come ognuno è certo dei fatti propri anche noi lo siamo
semplice no?
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MessaggioInviato: Gio 17 Dic 2009-17:43 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Zenergy M.A.P. ha scritto:

qualcosa di strano lo rileviamo anche nei suoi scritti e se vuole parliamo tranquillamente del suo pensiero sui militari e del nostro, atteso che non è l'unica persona competente a poter dire come la pensa


bene, parliamone.
cosa rilevate di strano nei miei scritti?
andate a cercare le mie risposte a camaross nell'altra discussione.
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katsumoto
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MessaggioInviato: Gio 17 Dic 2009-17:50 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Zenergy M.A.P. ha scritto:
katsumoto ha scritto:
zenergy cercate nelle vecchie discussioni e capirete in che modo la vita di logan sia legata al combattimento e perché non ne vuole parlare così volentieri... capirete anche perché ho detto che la sua è vera realtà

non lo mettiamo in dubbio
ma così come ognuno è certo dei fatti propri anche noi lo siamo
semplice no?
saluti staff zenergy


semplice un tubo, come potete pretendere di essere più certi in questo campo di uno che rischia di morire veramente combattendo? Certe cose si possono conoscere solo se si vivono, tutto il resto è solo peccato di presunzione.
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MessaggioInviato: Gio 17 Dic 2009-17:52 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

katsumoto ha scritto:
Zenergy M.A.P. ha scritto:
katsumoto ha scritto:
zenergy cercate nelle vecchie discussioni e capirete in che modo la vita di logan sia legata al combattimento e perché non ne vuole parlare così volentieri... capirete anche perché ho detto che la sua è vera realtà

non lo mettiamo in dubbio
ma così come ognuno è certo dei fatti propri anche noi lo siamo
semplice no?
saluti staff zenergy


semplice un tubo, come potete pretendere di essere più certi in questo campo di uno che rischia di morire veramente combattendo? Certe cose si possono conoscere solo se si vivono, tutto il resto è solo peccato di presunzione.

sta scherzando? non abbiamo mai preteso nulla
non ci metta parole che non abbiamo detto
semmai lei come si permette di asserire determinate cose senza conoscerci? conosce qualcuno dei nostri membri? conosce il loro passato? conosce se dove e quando hanno rischiato?
saluti staff zenergy
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MessaggioInviato: Gio 17 Dic 2009-17:54 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

LOGAN ha scritto:
Zenergy M.A.P. ha scritto:

qualcosa di strano lo rileviamo anche nei suoi scritti e se vuole parliamo tranquillamente del suo pensiero sui militari e del nostro, atteso che non è l'unica persona competente a poter dire come la pensa


bene, parliamone.
cosa rilevate di strano nei miei scritti?
andate a cercare le mie risposte a camaross nell'altra discussione.

ci siamo espressi frettolosamente, intendevamo che sta riservando a noi la stessa aggressività tanto contestata da lei nei confronti di camaross, ma sicuramente ci sbagliamo Indifferente
trovate e lette le risposte
sotto l'aspetto militare condividiamo tutto
sotto l'inutilità dell'addestramento al combattimento armato di coltello un po meno
ma è troppo ampio l'argomento per essere esternato in questa sede
saluti staff zenergy
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katsumoto
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MessaggioInviato: Gio 17 Dic 2009-17:54 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Avete scritto che così come è certo lui lo siete anche voi... se poi qualcuno di voi è stato un militare ed è stato in guerra allora ditelo perché ovviamente io non posso saperlo, e siccome non ne avete mai fatto parola devo presumere di no.
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Ultima modifica di katsumoto il Gio 17 Dic 2009-17:56 pm, modificato 1 volta in totale
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Sung Gyun
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MessaggioInviato: Gio 17 Dic 2009-17:54 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Amici.. amici!

Non sono un moderatore ma mi permetto di richiamarvi all'attenzione! Questa discussione non ci porterà a nulla! Cerchiamo piuttosto il dialogo senza ironie e polemiche!
O al massimo chiudiamola qui perché non ci porterà a nulla se non ad arrabbiarsi ulteriormente e confesso inutilmente Sorriso


Al massimo se si vuole discutere di certi argomenti, apriamone uno su Off Topic così da poterne parlare decontestualizzandola dal discorso Tinea e ovviamente Camaross.

Sung Gyun
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MessaggioInviato: Gio 17 Dic 2009-17:57 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

katsumoto ha scritto:
Avete scritto che così come è certo lui lo siete anche voi... se poi qualcuno di voi è stato un militare ed è stato in guerra allora ditelo perché ovviamente io non posso saperlo

anche noi non possiamo conoscere e/o sapere il passato di ogni singolo utente
si risponde infatti solo in base a ciò che si legge
non amiamo parlare di queste cose ma ritenendo giusto darle una qualche risposta, le diciamo si, alcuni nostri soci sono militari ma essendo informazioni riservate di certo non andremo a violare la loro privacy
tendenzialmente poi più una persona ha operato in certi ambiti e meno ne parla (almeno meno volentieri)
saluti staff zenergy
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MessaggioInviato: Gio 17 Dic 2009-18:01 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Zenergy M.A.P. ha scritto:

ci siamo espressi frettolosamente, intendevamo che sta riservando a noi la stessa aggressività tanto contestata da lei nei confronti di camaross, ma sicuramente ci sbagliamo Indifferente


non capisco dove possa trasparire aggressività nei vostri confronti da quello che scrivo....
forse voi avete percepito le mie risposte come aggressive perchè erano in contrasto con le vostre affermazioni ma io non mi sarei e non mi sono permesso di rivolgermi a voi negli stessi termini con cui camaross si è rivolto a me.


Zenergy M.A.P. ha scritto:

trovate e lette le risposte
sotto l'aspetto militare condividiamo tutto


bene, quindi siamo d'accordo sul fatto che le affermazioni di camaross siano palesemente errate?


Zenergy M.A.P. ha scritto:

sotto l'inutilità dell'addestramento al combattimento armato di coltello un po meno
ma è troppo ampio l'argomento per essere esternato in questa sede
saluti staff zenergy


io non ho mai detto che sia inutile.
ho solo detto che non è fondamentale.
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katsumoto
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MessaggioInviato: Gio 17 Dic 2009-18:04 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Senza nessun rancore ma permettetemi di essere diffidente da chi dice e non dice e da chi dice ma subito dopo afferma di non poterne parlare.

Detto questo vi auguro una buona giornata (non ho ben capito in quanti siete a scrivere poi) e scusatemi se vi sono sembrato troppo aggressivo.



ps. Se proprio vi interessa io non sono e non sono mai stato un militare e non pratico e non ho mai praticato nessun'arte marziale per ragioni fisiche. Di contro però so far funzionare il cervello estremamente bene e questo basta per poter intavolare una discussione costruttiva.
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Ultima modifica di katsumoto il Gio 17 Dic 2009-18:10 pm, modificato 1 volta in totale
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MessaggioInviato: Gio 17 Dic 2009-18:04 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Zenergy M.A.P. ha scritto:

tendenzialmente poi più una persona ha operato in certi ambiti e meno ne parla (almeno meno volentieri)


questa è un'assoluta verità.

com'è vero che più una persona ha operato in questi ambiti e più si arrabbia quando legge delle falsità.
concordate?
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MessaggioInviato: Gio 17 Dic 2009-18:06 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

katsumoto ha scritto:
Zenergy M.A.P. ha scritto:
katsumoto ha scritto:
zenergy cercate nelle vecchie discussioni e capirete in che modo la vita di logan sia legata al combattimento e perché non ne vuole parlare così volentieri... capirete anche perché ho detto che la sua è vera realtà

non lo mettiamo in dubbio
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semplice un tubo, come potete pretendere di essere più certi in questo campo di uno che rischia di morire veramente combattendo? Certe cose si possono conoscere solo se si vivono, tutto il resto è solo peccato di presunzione.


Scusa amico Katsumoto, però se scrivi questo colpisci tutto l'ambiente Arti Marziali e Difesa Personale.
Che valore hanno le cose che insegniamo?
La risposta è sempre la medesima: la guerra è una realtà che per fortuna solo i militari possono dirci. Pertanto è sbagliato mettersi le mimetiche o quant'altro (come i ninja coreani che si mettono dei judogi mimetici eheheh) e fare i militari quando non lo si è.
Medesima cosa sono quelli che fanno SoftAir e vanno in giro decantando azioni militari quando invece un vero militare non ama parlare delle proprie azioni.
Il non militare è romantico quando pensa alla guerra. Il vero militare invece è realistico e non ama la guerra.

Però non si può denunciare che ciò che le varie scuole di arti del combattimento siano irrealistiche e false.
Le nostre arti derivano da secoli\millenni di storia militare e ciò che insegniamo sono nate dal sacrificio di tantissimi predecessori.

Che non si debba prendere per dogma o bibbia tutto ciò che ci viene insegnato, sono il primo a dirlo.
Che non si debba parlare così facilmente di pace e guerra sono il primo a volerlo assolutamente.

Però le tecniche che si studiano hanno e devono avere una valenza di realismo e realtà perché se no insegneremmo alla gente cose false.
E dopo tutto questo tempo, e tutti i rischi per capire la realtà di ciò che mi è stato trasmesso, ti dico che non mi sento di pensare che sto trasmettendo il falso alla gente ma il meglio di quel poco di verità che ho compreso dalla Via.

Inoltre per la teoria della relatività esistono diverse realtà. Per noi civili è molto rischioso la vita da strada.. molto più di quanto possiamo sapere o capire. La realtà tecnica dei coltelli o delle arti da combattimento, può essere oggi la strada di tutti i giorni perché noi viviamo qua.

Ovvio che se qualcuno praticasse il Kankukan Aikido in guerra, la sua arte varierebbe a sua volta a seconda del contesto.

Perché le arti marziali, tutte le vere e serie arti marziali si sono sempre evolute nel tempo in epoca di guerra. Ma non per questo in epoca di pace sono state ritenute false.


con simpatia,

Sung Gyun
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MessaggioInviato: Gio 17 Dic 2009-18:11 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

perdonami Sung Gyun ma Katsumoto non si è rivolto ai marzialisti in generale.
il suo messaggio era rivolto solo a coloro che, come ha fatto camaross, pretendono di sapere e di insegnare cose che riguardano esclusivamente l'ambiente militare, pur non facendone parte...e dicendo delle falsità.

Katsumoto ama profondamente le arti millenarie di cui tu parli e rispetta chi le studia e le insegna con serietà. Cinesino


Ultima modifica di LOGAN il Gio 17 Dic 2009-18:12 pm, modificato 1 volta in totale
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MessaggioInviato: Gio 17 Dic 2009-18:12 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

sung, in quella risposta parlavo di militari e guerre, le arti marziali in quel momento non c'entravano niente.
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MessaggioInviato: Gio 17 Dic 2009-18:16 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

LOGAN ha scritto:
perdonami Sung Gyun ma Katsumoto non si è rivolto ai marzialisti in generale.
il suo messaggio era rivolto solo a coloro che, come ha fatto camaross, pretendono di sapere e di insegnare cose che riguardano esclusivamente l'ambiente militare, pur non facendone parte...e dicendo delle falsità.

Katsumoto ama profondamente le arti millenarie di cui tu parli e rispetta chi le studia e le insegna con serietà. Cinesino

vorrà perdonarci ma ambito militare ci sono numerosi consulenti civili che aiutano in qualche modo i militari.....
io distinguerei i competenti dagli incompetenti e non i civili come camaross dai militari, perchè non va da se che basti essere militari per esser professionali o saper cosa insegnare così come non basta aver disegnato un coltello per poter affermare che tutti i reparti lo adotteranno
saluti staff zenergy


Ultima modifica di Zenergy M.A.P. il Gio 17 Dic 2009-18:25 pm, modificato 1 volta in totale
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Sung Gyun
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MessaggioInviato: Gio 17 Dic 2009-18:17 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Per quanto concerne Zenergy vi scrivo che appartengo pure io a questo gruppo seppure io scrivo da Roma (e ci vivo) e lo staff vive a Venezia (e ci scrive).
Chi possiede l'account parla a nome dell'associazione.
E quindi mette il plurale majestatis visto che parla per tutti noi.

Per quanto concerne ciò che ha scritto Zenergy, nonostante io non sia nessuno, penso di avervi dato tutte le mie generalità che sono facilmente rintracciabili via internet e quindi sapete chi sono. Spero che sapete che sono una brava persona eheheheh.

Comunque sia posso confermare, e parlo di Sung Gyun, che all'interno della Zenergy vi sono dei militari in carriera e quindi ciò che ha scritto Zenergy stesso, è confermato dalla mia parola che come ho detto ha il suo valore, ma per chi mi rispetta questo valore è vera.

Pertanto per l'amico Katsumoto, e per altri, confermo le affermazioni di conoscenza della Zenergy.

Per quanto concerne l'associazione, quest'anno ho deciso di unire il nostro gruppo di Kankukan Aikido\Tennenrishin Ryu\Mudokwan Taekwondo (questi ultimi ancora in forse) alla Zenergy perché crediamo vivamente nel loro percorso che è quello di promuovere le arti marziali, gli sport da combattimento e la difesa personale in Italia cercando di mantenere totalmente bassi i prezzi, arrivando quasi a perderci (cosa che hanno fatto anche con il mio seminario che come ho scritto è stato palesemente boicottato ... ).


Gente seria e non lucrosa o venale.

Gente di cui mi fido.

Sung Gyun


P.S.
abituato ai diffamatore di altri forum scrivo in anticipo per coloro che fanno i lurkers (ossia leggono senza account) che si possono richiedere controlli di IP per capire che io e l'account Zenergy e quello di Camaross sono 3 IP differenti con codice fiscali differenti. Ergo non cerchiamo questo tipo di polemica.
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Sung Gyun
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MessaggioInviato: Gio 17 Dic 2009-18:23 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Per gli amici Logan e Katsumoto: sì ora comprendo di aver frainteso lo scritto di Katsumoto e mi scuso ufficialmente di averlo frainteso.

Purtroppo però sembrava rivolto al discorso coltello nella realtà. Anche l'Aikido (ora mi daranno contro coloro che nella loro pratica non hanno questi settori) vi è uno studio del coltello che chiamiamo Tanto\Tanken Jutsu.
Questo non toglie che io lo ritengo anche fin troppo realistico in rispetto a coloro che cercano di insegnarti a difenderti dal coltello.
Perché questo settore (che il 99% dell'Aikido italiano non ha) è stato tramandato da secoli di storia sino al Fondatore.

Quindi ha una sua valenza di realtà data dalla trasmissione. E visto che non è stato diffuso alla massa, la sua specializzazione e precisione è lampante (perché le arti marziali sono come una piramide e più si sale, meno praticanti ci sono ma sempre più precisi, più è aperta alla massa e più sarà diluita).

Però se l'amico Katsumoto si riferiva ai discorsi di Camaross sui reparti militari, allora mi devo scusare senz'altro e spero che accetti le mie scuse Sorriso

Sung Gyun
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MessaggioInviato: Gio 17 Dic 2009-18:23 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

la ringraziamo Sung per la chiara precisazione, ma questo forum, davvero ben fatto penso eviti già la questione alla base, ponendo l'obbligo dell'iscrizione con codice fiscale
se non erro anche noi siamo iscritti con quello vero fisico e reale della Zenergy e non relativo ad una persona
per dissipare tutte queste inutili polemiche faremmo anche ciò che più ci appartiene, ma la paura che l'azione venga fraintesa è alta e per il momento ci asteniamo
saluti staff zenergy
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katsumoto
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MessaggioInviato: Gio 17 Dic 2009-18:24 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Penso che nessuno si sia mai sognato di pensare che tu, zenergy e camaross possiate essere la stessa persona, quindi puoi stare tranquillo Cinesino
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