Consiglio per tempra

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baldacla · Addetto al Maglio Registrato: Jul 20, 2007 Messaggi: 58

Ciao a tutti ragazzi!!!!!
Avrei bisogno di alcuni chiaimenti:
Mi sono dotato di un forno a muffola ( Autocostruito da me, grazie ad un progetto trovato sul web, di un ragazzo americano davvero bravo!!!poi posto le foto se volete) e avendo delle lame da temprare volevo procedere da me.
Generalmente lavoro con un K720, e volevo chiedere:
é vero che la temperatura di tempra è tra i 790°C e hli 810°C?
Come influisce il tempo di permanenza nel forno con la tempra?
In poche parole quanto va tenuto alla temperatura fissata?
Esiste un modo empirico per calcolarlo?
Quale è la migliore soluzione per lo spegnimento della lama?
Acqua,olio, miscela olio sale, olio soda, ecc...
Esiste un buon testo sui trattamenti termici da trovare scaricabile nel web?!

Grazie 100000000 a chiunque mi risponda

Templar · Inviato: Gio 19 Giu 2008-11:44 am Oggetto:

Ciao, allora per il K720 la temperatura di tempra è tra i 790 e gli 820°C.

Il tempo di mantenimento varia, per lo stesso acciaio, in base allo spessore del pezzo. Se il tempo di permanenza è troppo lungo si manifesta l'ingrossamento del grano, deletereo perchè influisce negativamente sulle propietà meccaniche dell'acciaio. Stessa cosa avviene se si porta l'acciaio a temperature troppo elevate.

Visto lo spessore dei coltelli il tempo di mantenimento è di qualche minuto (10 minuti sono più che sufficenti).

Lo spegnimento lo puoi fare in olio. Se è un olio un po' denso riscaldalo (con le dovute precauzioni). In questo modo non solo aumenterà la flidità del liquido, aumentando la velocità di raffreddamento, ma diminuiranno gli stress dovuti alla differenza di temperatura tra il mezzo di spegnimento e l'acciaio.

Poi c'è da fare il rinvenimento, la cui temperatura varia in base alla temperatura di tempra utilizzata e alla durezza che si vuole ottenere.

Per le guide sull'acciaio scaricabili se vuoi io ne ho qualcuna, ma mi dovrsti dare il tuo indirizzo e-mail.

Ciao.
_________________

baldacla · Addetto al Maglio Registrato: Jul 20, 2007 Messaggi: 58

Grazie mille x l'aiuto!!!
Il mio indirizzo e-mail è:
Baldacla@tiscali.it.
Non vedo l'ora di fare la mia prima tempra!!!
Se sei interessato, io ho il progetto del forno elettrico per le tmpre,
l'ho costruito in ua settimana, funziona benissimo ( l'ho dotato di controllore di processo per impostare temperature e rampe di riscaldamento) ed è il tocco finale per il mio laboratorio.
Grazie mille appena fatta la tempra posto le foto!!!!

Templar · Inviato: Gio 19 Giu 2008-12:11 pm Oggetto:

Se mi mandi il progetto mi fai un piacere.

Ciao.
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baldacla · Addetto al Maglio Registrato: Jul 20, 2007 Messaggi: 58

ok nessunproblema, se mi dai l'idirizzo te lo mando ora

baldacla · Addetto al Maglio Registrato: Jul 20, 2007 Messaggi: 58

scusa ma ò'idirizzo lo trovo da me su la mail (...che rincoglionito che sono....)
te lo mando subito ciao!!!!
Per chiarimenti o consigli cotattami...io farò lo stesso x le tempre!!!

Giolli Joker · Inviato: Gio 19 Giu 2008-13:40 pm Oggetto:

Sono curioso, potresti inviare il progetto pure a me? giollijoker@fastwebnet.it
se hai il link a cui l'hai trovato, invece, postalo qui.
Grazie. Cinesino

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ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ

Alessio84 · Inviato: Gio 19 Giu 2008-14:35 pm Oggetto:

progetto interessa anche al sottoscritto, zoffra@inwind.it
per quanto riguarda la tempra appena finito il primo rinvenimento io ti consiglio di fare un trattamento di sottoraffredamento nel congelatore di casa per 14 16 ore e dopo una distensione a temperature relativamente non altissime tipo 120-150°C, ormai per gli acciai bassolegati (come il K720) lo faccio sempre e puo solo che far bene alla lama.
Ciao! Cinesino

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baldacla · Addetto al Maglio Registrato: Jul 20, 2007 Messaggi: 58

Salve a tutti, allora, il link per il forno è il seguente:
http://www.britishblades.com/home/articles.php?action=show&showarticle=31
Grazie per i consigli appena è pronto il forno provo!

Per il controllore di processo mi sono rifornito
da Auberins.com ( Controllore PID, Relè stato solido, case, dissipatore
e termocoppia )
Per il forno trovate tutto sui link che ci sono scritti; Max serietà, vi risponono e inoltrano il vostro ordine in 24h.
Su come costruire la control box io ho preso l'ispirazione da
questo link:
http://mrcol.freeyellow.com/kiln/kiln.html
Con alcune modifiche fatte da me ( tipo doppio interruttore bipolare, fusibile 15A, ventola di raffreddamento).

Per qualsiasi altra spiegazione contattatemi.
Io l'ho quasi terminato, mi mancano solo i collegamenti elettrici
ma è fattibile in un paio di giorni di lavoro!
Appena posso posto alcune foto ok?
Ciao a tutti

Alessio84 · Inviato: Gio 19 Giu 2008-16:01 pm Oggetto:

per quanto riguarda i consumi? puoi dirci qualcosa. sai a casa mia va tutto a corrente abitando in campagna e spesso o problemi, salta il contatore. Ma posso sempre attrezzarmi con un gruppo elettrogeno.
Temperature massime?
grazie della risposta imbocca la lupo per i tuoi lavori Sorriso

!
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baldacla · Addetto al Maglio Registrato: Jul 20, 2007 Messaggi: 58

Ok vediamo un po':
Con gli elementi in khatal che trovi su BCS ( li stessi del progetto!)
con la tensione di rete ( 220 V ) assorbe circa 2700 W, quindi in casa
se hai un contratto normale ci vai sotto di poco ( magari quando lo usi stacca tutto in casa ).
La cosa importante è questa:
In casa hai una potenza di circa 3 Kw giusto?
Ma probabilmente tale potenza nn l'hai mai prelevata da un unica presa,
quindi devi vedere se presa e cavi sopportano almeno 3 Kw, altrimenti
ti prende fuoco.
Io ho risolto cambiando la presa ( magari tipo industriale, hai presente quelle tonde grosse e blu? ) e verificando che i cavi che collegano la
presa al magnetotermico abbiano una sezione di almeno 2,5 mmq.
Ciao e buo lavoro!!!

baldacla · Addetto al Maglio Registrato: Jul 20, 2007 Messaggi: 58

Ah mi ero dimenticato alcuni dati:
Il mio forno è un pò diverso da quello di progetto,
ad esempio la camera interna e circa 200mmX180mmX420mm
( + che sufficiente x i coltelli )
La temperatura max di lavoro è circa 1100°C
Inoltre tra il case esterno e i mattoni è presente un ulteriore rivestimento su tutti i lati di lana ceramica spessa circa 25mm ( Per un totale di isolante pari a 5 cm di lana ceramica e 8 cm di mattone R23 a base di Allumina: + isolato di così non so che fare!!!

Alessio84 · Inviato: Gio 19 Giu 2008-16:56 pm Oggetto:

ho presente grazie delle info
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x3di · Fuciniere Registrato: Nov 18, 2005 Messaggi: 549

Complimenti per il forno!!! fa qualche foto e postala dai!

@Templar la tabella è la stessa che mi hai inviato l'altra volta ?
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Templar · Inviato: Gio 19 Giu 2008-19:26 pm Oggetto:

Non è la tabella, ma la guida ai trattamenti termici che sto scrivendo (sto scrivendo perchè è in continua evoluzione).

Ciao.
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bartam · Inviato: Gio 19 Giu 2008-23:45 pm Oggetto:

bel lavoro davvero.
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baldacla · Addetto al Maglio Registrato: Jul 20, 2007 Messaggi: 58

Buongiorno a tutti!! e grazie x i complimenti!
Appena posso voglio postare qualcosa..
Ho critto questo mess per chiedere una info:
Quando si tempra una lama, va inserita nel forno qiuando
questo a già raggiunto la temperatura giusta oppure posso mettere
la lama nel forno a freddo e poi farle riscaldare insieme?!
Grazie

MiFo · Inviato: Ven 20 Giu 2008-12:15 pm Oggetto:

Puoi tranquillamente metterla prima di riscaldare il forno, anche perché così eviti lo sbalzo termico sulla lama (che poi a 800° si "assesti" il tutto è un altro discorso, tanto per zittire Templar Sorriso

)
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Templar · Inviato: Ven 20 Giu 2008-12:48 pm Oggetto:

:chair: .

Giusto, va inserita a forno freddo, ma non tanto per evitare lo sbalzo termico quanto per permttere un riscaldamento più omogeneo.

Tra l'altro da quanto ho capito con il tuo forno puoi anche regolare la rampa di riscaldamento.

Ciao.
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DonPav · Inviato: Ven 20 Giu 2008-13:13 pm Oggetto:

ciao anche ioo avevo visto questo progetto ma siccome sono parecchio pigro Arrabbiato

qualcuno, magarei proprio baldacla, non potrebbe fare una versione in italiano con magari una bella lista della spesa (e dove reperire il tutto)? grazie

MiFo · Inviato: Ven 20 Giu 2008-15:25 pm Oggetto:

baldacla · Addetto al Maglio Registrato: Jul 20, 2007 Messaggi: 58

Non ho tempo in questo periodo per fare una traduzione..troppo lavoro..
cmq appena ho un paio di sere libere lo traduco e aggiungo le foto del
mio forno, delle varianti e del sistema di controllo.
Per la lista materiali e i negozi vedo di postare qulcosa stasera!!!!!

ziozeb · Inviato: Ven 20 Giu 2008-16:50 pm Oggetto:

Templar · Inviato: Ven 20 Giu 2008-17:52 pm Oggetto:

Lupo72 · Inviato: Ven 20 Giu 2008-23:24 pm Oggetto:

Assolutamente geniale, non ci avevo mai pensato di autocostruire il fornetto....ops muffola! Sorriso

Quoto DonPav e resto pazientemente in attesa! :bye1:
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Meglio tacere e dare l'impressione di essere stupidi, piuttosto che parlare e togliere ogni dubbio!

baldacla · Addetto al Maglio Registrato: Jul 20, 2007 Messaggi: 58

Buongirono, allora vi invio la lista della spesa ed alcuni negozi dove acquistare:

Per il telaio del forno, ci si può rifornire in un qualsiasi negozio di bricolage, io ho costruito il telaio con dei profilati ad L con lati di 38mm
( Sono gia preforati, per fare un esempio, si usano per costruire ripiani, mensole e scaffalature metalliche ). Per coprire i lati invece ho usato dei fogli di laiera da 0.5 mm sempre acquistati in un normale negozio di brico.
I mattoni refrattari tipo 23, la lana ceramica e gli isolanti in genere si acquistano su HOBBYLAND ( sezione forni ), il prezzo è di circa 4 euro a mattone ( ne servono circa 24, ma meglio acquistarli in + perche si rompono molto molto facilmente!! ).
Per il portello, la cerniera e la chiusura, ho usato alcuni profilati già formati
acquistati sempre nel negozio di bricolage ( esempio, HOBBYCASA, OBI ).
Non ho usato saldature, il forno è totalmente smontabile, quindi sono da comperare bulloni e rondelle in quantità!!
Le resistenze e i cavi per alta temperatura ( necessari per collegare le resistenze ) li trovate su : BUDGET CASTING SUPPLY
Il sistema di controllo e tutto ilnecessario per il cablaggio invece lo trovate
su AUBERINS.com. Ventole di raffreddamento, pulsanti bipolari su EBAY.
Poi appena posto 2 foto vi renderete meglio conto di come è stato realizzato.
Iportantissimo è l'isolamento elettrico:
Le reistenze non sono isolate e un contatto accidentale può essere molto, molto pericoloso.
Quindi bisogna porre particolare attenzione alla parte elettrica controllando che nessuna parte entri in contatto con il case o qualsiasi altra parte metallica.
Sempre importante è il raffreddamento della parte elettrica:
Il Relè a stato solido DEVE essere raffreddato da un dissipatore ( io uso anche una ventolina )altrienti dopo un ora è cotto!!!
Un altra ventola è stata aggiunta sul retro del forno dove sono presenti i collegamenti agli elettrodi.
Spero di essere stato utile!!! Sorriso

A presto CLA

baldacla · Addetto al Maglio Registrato: Jul 20, 2007 Messaggi: 58

Mi ero scordato una cosa per quanto riguarda le resistenze:
VANNO comprate 2 resistenze da montare in serie NON 1!!!!!
2 sono necessarie se si usa la 220 V, 1 resistenza se si usa 110 V.
Esiste poi un prodotto, tipo resina, con cui è possibile affogare le resistenze nei mattoni, isolandole elettricamente ma non termicamente.
E' una soluzione ottima se non fosse che 0,9 lt di prodotto costano 140 euro!!!!!! Arrabbiato

A presto

DonPav · Inviato: Lun 23 Giu 2008-14:14 pm Oggetto:

grazie per le delucidazioni! ora aspettiamo le foto Sorriso

Ma per via di spedizioni e sdoganamenti della roba presa al estero come ti è andata? il solito salasso?

baldacla · Addetto al Maglio Registrato: Jul 20, 2007 Messaggi: 58

Ciao!
Ho dovuto pagare solo un supplemento di 28 euro a BCS
( Budget casting supply ) per l'assicurazione del pacco,
Per il resto spese di spedizione normalissime..se fai con PAYPAL
ancora meglio!
Cia e a presto Sorriso

DonPav · Inviato: Lun 23 Giu 2008-20:06 pm Oggetto:

ok grazie

baldacla · Addetto al Maglio Registrato: Jul 20, 2007 Messaggi: 58

Salve, mi serve il consiglio di qualcuno che si intende di elettricità...se c'e'..
Sto costruendo un altro forno per un amico e mi si è posto un problema:
Le resistenze scaldanti hanno la forma di 2 grosse molle lunghe circa 1 metro, ma dovendo durante l'installazione cambiare direzione 2 o + spire mi si toccano tra di loro e quindi chiedevo:
E' pericoloso? posso lasciarle cosi trattandosi di poche spire?
Grazie a chiunque mi sappia rispondere
CIAUZ!

x3di · Fuciniere Registrato: Nov 18, 2005 Messaggi: 549

x3di · Fuciniere Registrato: Nov 18, 2005 Messaggi: 549

comunque il calcolo (molto sommario*) è facile

V=I*R => I=V/R

V= tensione casalinga 220V
I= corrente
R= resistenza

Per misurare la resistenza col tester , metti in "ohm" e tocchi i 2 morsetti (inizio e fine del cavo) il valore lo sostituisci per R

Corrente = 220 / R

poi fai

corrente x 220 = potenza (Watt)

(*) molto sommario perche ci sono diversi fattori che influiscono come la quantità di avvolgimenti del cavo e anche il cos phi del circuito che non lo possiamo sapere... quindi faccio finta che è carico "puramente resistivo"
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baldacla · Addetto al Maglio Registrato: Jul 20, 2007 Messaggi: 58

Grazie dei consigli!!
cmq le spire mi si toccano in prossimità dei cambi di direzione ( devo fare delle curve un pò strette ) quindi al max mi si toccano tra di loro 2o 3 spire
( su circa 200 ) dici che cambia di molto?
cmq ho fatto la prova col tester e mi viene circa 9 ohm a resistenza con un assorbimento di corrente di 2600 Watt.
Grazie Sorriso

x3di · Fuciniere Registrato: Nov 18, 2005 Messaggi: 549

baldacla · Addetto al Maglio Registrato: Jul 20, 2007 Messaggi: 58

La resistenza è circa 9 ohm ma sono 2 quindi 18 ohm per un
assorbimento di 2600 WAtt circa.
Grazie per il consiglio della scheggia di mattone, non ci avevo pensato!!!
Inoltre girando sul web ho trovato questo prodotto:
http://www.cotronics.com/vo/cotr/ca_electricallyresistant.htm
Il 920 secondo te è un buon prodotto per affogare le resistenze all'interno dei mattoni?
Se te ne intendi, potresti dare un occhiata alla scheda tecnica e dirmi se secondo te è una buona souzione? ( vorrei un parere prima di comprarlo visto il prezzo elevato )
Grazie e a presto!!!

x3di · Fuciniere Registrato: Nov 18, 2005 Messaggi: 549

baldacla · Addetto al Maglio Registrato: Jul 20, 2007 Messaggi: 58

Si, l'avrei comprato per evitare contatti accidentali e per evitare che durante le fasi di riscaldamento e raffreddamento a causa delle tensioni, le resistenze si spostino dalle loro sedi.
Ma se dici che x te è superfluo, evito visdto il prezzo ( 140 euro iul litro !!! Arrabbiato

)
Grazie x i consigli, sei stato davvero utile!!! Sorriso

x3di · Fuciniere Registrato: Nov 18, 2005 Messaggi: 549

ziozeb · Inviato: Gio 26 Giu 2008-11:27 am Oggetto:

il mio forno ha le resistenze inserite in scavi all' interno del mattone e niente altro
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baldacla · Addetto al Maglio Registrato: Jul 20, 2007 Messaggi: 58

CAPITO...E NON HAI MAI AVUTO PROBLEMI TIPO RESISTENZE CHE SALTANO DALLE LORO SEDI A CAUSA DELLE DILATAZIONI?
O HAI USATO QUALCHE SISTEMA PER FISSARLE ALL'INTERNO DELLE CAVE?

ziozeb · Inviato: Gio 26 Giu 2008-12:01 pm Oggetto:

no, ora sono in vacanza, se vuoi la settimana prossima ti faccio una foto nel particolare di come sia fissata-
Intanto se vuoi dai un' occhiata qui al sito dove ho comprato il mio.
http://www.paragonweb.com/index.cfm
ci sono anche molti pdf da scaricare e foto che possono essere interessanti.
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baldacla · Addetto al Maglio Registrato: Jul 20, 2007 Messaggi: 58

Posso farti un altra domanda?
Il case del mio forno è fatto in lamiera, tranne la faccia posteriore, dove fuoriescono gli elettrodi che è in plexiglass da 6mm ( ho una paura matta che x qualche motivo mi disperda sul corpo del forno e ci rimanga attaccato al primo uso...)
Avendo isolato la camera con 6 cm di mattone refrattario leggero e 25 mm di lana ceramica, secondo te mi scalda parecchio all'esterno?
Cioè, secondo te si fonde il plexiglass?
Grazie e scusa se ti ho preso per un centro assistenza!!!! Sorriso

ziozeb · Inviato: Gio 26 Giu 2008-12:40 pm Oggetto:

ti posso dire che quando va in temperatura le mani sopra il forno non ce le tieni di sicuro.
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baldacla · Addetto al Maglio Registrato: Jul 20, 2007 Messaggi: 58

Buongiorno a tutti!!
Volevo fare una domanda su un componente elettrico per un forno:Ho una linea di alimentazione ( FASE NEUTRO e TERRA 220V ),
che devo derivare per ottenere altre 3 linee di alimentazione.
La mia domanda è la seguente:
Esistono dei morsetti a cui mi allaccio con la linea di alimentazione e che mi danno + uscite per polo?
e come si chiamano?! morsettiere, morsettiere unipolari, partitori di potenza sezionatori?!? io ho trovato tutti questi nomi e non ho capito se parlano della stessa cosa oppure no..io cerco qualcosa che sia protetto elettricamente ( non le classiche barre in ottone da montare su guida ma totalmente scoperte ).
La corrente max è circa 16A e il numero di uscite per polo almeno 3.
Grazie a chi mi sa rispondere, magari inserendo anche qualche indirizzo x l'acquisto!!!
So che questo non è un forum di elettrotecnica, ma ho sempre trovato persone preparate su tutto, e la parte elettrica del forno si è rivelata + complicata del previsto.
Cia e grazie a chi vuol rispondere

baldacla · Addetto al Maglio Registrato: Jul 20, 2007 Messaggi: 58

Ciao a ttto il forum, finalmente sono in ferie e posso postare
le foto del forno finito:

[img]http://195.72.212.1/community4/imma/up/PICT0095.JPG

[/img]

[img]http://195.72.212.1/community4/imma/up/PICT0102.JPG

[/img]

Questo è il particolare dell'unità di controllo:

[img]http://195.72.212.1/community4/imma/up/controllo.JPG

[/img]

La bocca di carico con il particolare delle resistenze:

[img]http://195.72.212.1/community4/imma/up/davanti.JPG
[/img]

[img]http://195.72.212.1/community4/imma/up/resistenze.JPG

[/img]
Questo infine è il laboratorio dove faccio i miei lavori:

[img]http://195.72.212.1/community4/imma/up/lab.JPG

[/img]

Spero che le foto vi piacciano, la macchina fotografica è scadente...
La prima prova è stata un successo, temp raggiunta 1070°C!!!!

Vi ricordo che il " Laboratorio" si trova al 5 piano di un condominio, in una stanza tra camera dei miei e il bagno.... Sorriso

immaginatevi qunto mi
odiano i miei e il vicinato.... Linguaccia

Per chiunque voglia provare a costruirselo contattatemi pure!!!!
Nel frattempo ringrazio tutti coloro che mi hanno dato spiegazioni su questo forum!
A presto CLA[/img]

baldacla · Addetto al Maglio Registrato: Jul 20, 2007 Messaggi: 58

Qualcuno mi aiuta a postare le foto?!?
non so come mai ma mi compare sempre l'URL e non le anteprime...
Grazie

ziozeb · Inviato: Mar 29 Lug 2008-10:35 am Oggetto:

la stringa deve essere inserita tra [img][/img] tutto attaccato, senza spazi
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baldacla · Addetto al Maglio Registrato: Jul 20, 2007 Messaggi: 58

[img]http://195.72.212.1/community4/imma/up/unità controllo2.JPG[/img]

[img]http://195.72.212.1/community4/imma/up/davanti 3.JPG[/img]
Spero si vedano!!!!!

baldacla · Addetto al Maglio Registrato: Jul 20, 2007 Messaggi: 58

Questa è' lunità di controllo con il controllore di processo e i 2 interruttori,
uno generale ed uno che esclude solo le resistenze senza resettare i valori di processo

Questo è il forno nella sua completezza...lasciamo perdere il peso...supera i 70 Kg..ma vuoi mettere la soddisfazione?!
Scusate l'alto numero di messaggi ma non sono pratico a mettere le foto
nei forum