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Nolimits80
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 Inviato: Ven 06 Giu 2008-13:23 pm Oggetto: |
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Anche farla incidere su una targa di bronzo sulla porta di casa se vuoi o sullo zerbino come benvenuto :-D
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Alessio84
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| Inviato: Ven 06 Giu 2008-14:07 pm Oggetto: |
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| zatoichi ha scritto: | Questa è un'idea malata di democrazia...il popolo non ha le competenze per valutare una questione del genere.
La democrazia secondo me è la libertà di eleggere dei rappresentanti e nel caso cacciarli ma...rappresentanti preparati..
Se diamo la parola direttamente al popolo non si fanno più discariche,non si fanno termovalorizzatori,non si fanno centrali nè a carbone nè nucleari nè l'eolico nè nulla...anzi..magari si vietano pure i voli di linea perchè le scie degli aerei sono chimiche 
il popolo è una bestia troppo ignoante e facilmente influenzabile da gente che persegue i prorpi fini per fargli decidere direttamente..imho |
Quoto.
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MiFo
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| Inviato: Ven 06 Giu 2008-14:34 pm Oggetto: |
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| Alessio84 ha scritto: | | zatoichi ha scritto: | Questa è un'idea malata di democrazia...il popolo non ha le competenze per valutare una questione del genere.
La democrazia secondo me è la libertà di eleggere dei rappresentanti e nel caso cacciarli ma...rappresentanti preparati..
Se diamo la parola direttamente al popolo non si fanno più discariche,non si fanno termovalorizzatori,non si fanno centrali nè a carbone nè nucleari nè l'eolico nè nulla...anzi..magari si vietano pure i voli di linea perchè le scie degli aerei sono chimiche
il popolo è una bestia troppo ignoante e facilmente influenzabile da gente che persegue i prorpi fini per fargli decidere direttamente..imho |
Quoto. |
Ri-quoto!
(Anzi, ri-cito...viva l'italiano! )
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Il fu Moderatore Permaloso |
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saddi.r
Fabbro
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| Inviato: Ven 06 Giu 2008-15:19 pm Oggetto: |
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| zatoichi ha scritto: | Questa è un'idea malata di democrazia...il popolo non ha le competenze per valutare una questione del genere.
La democrazia secondo me è la libertà di eleggere dei rappresentanti e nel caso cacciarli ma...rappresentanti preparati..
Se diamo la parola direttamente al popolo non si fanno più discariche,non si fanno termovalorizzatori,non si fanno centrali nè a carbone nè nucleari nè l'eolico nè nulla...anzi..magari si vietano pure i voli di linea perchè le scie degli aerei sono chimiche
il popolo è una bestia troppo ignoante e facilmente influenzabile da gente che persegue i prorpi fini per fargli decidere direttamente..imho |
Sono in parte daccordo con te ma allora gradirei che a parlarmene fossero fisici nucleari (attenzione, non ingegneri) non le persone che possono avere gli interessi....
per fortuna che esistono i referendum |
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strydog
Esperto Forgiatore
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| Inviato: Ven 06 Giu 2008-15:22 pm Oggetto: |
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Io sto sempre aspettando che qualcuno mi suggerisca un'idea alternativa eh?
| saddi.r ha scritto: |
Sono in parte daccordo con te ma allora gradirei che a parlarmene fossero fisici nucleari (attenzione, non ingegneri) |
Perchè giustamente di come va costruita e gestita una centrale ne sa di più un fisico di un ingegnere...
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Io ho sempre ragione, e i fatti mi cosano. |
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MiFo
Esperto Forgiatore
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| Inviato: Ven 06 Giu 2008-15:31 pm Oggetto: |
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| saddi.r ha scritto: | Sono in parte daccordo con te ma allora gradirei che a parlarmene fossero fisici nucleari (attenzione, non ingegneri) non le persone che possono avere gli interessi....
per fortuna che esistono i referendum |
Dubbi vari:
- Perché proprio fisici e non ingegneri?
- Non credi che, a loro volta, i fisici di cui parli possano avere interessi?
- Sbaglio o, implicitamente, intendi dire che chi ha controbattuto le tue idee possa avere interessi in merito?
E se così fosse, non credi che si potrebbe dire lo stesso di te?
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Il fu Moderatore Permaloso
Ultima modifica di MiFo il Ven 06 Giu 2008-15:32 pm, modificato 1 volta in totale |
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saddi.r
Fabbro
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| Inviato: Ven 06 Giu 2008-15:31 pm Oggetto: |
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| strydog ha scritto: | Io sto sempre aspettando che qualcuno mi suggerisca un'idea alternativa eh?
| saddi.r ha scritto: |
Sono in parte daccordo con te ma allora gradirei che a parlarmene fossero fisici nucleari (attenzione, non ingegneri) |
Perchè giustamente di come va costruita e gestita una centrale ne sa di più un fisico di un ingegnere... |
Ah be aspetta guarda che io ho grande rispetto per gli ingegneri, ma li ritengo più asservibili al dio denaro degli scienziati...è la mia opinione che ce voi fà...  Comunque ritengo molto più probabile che ne sappia di piu un fisico rispetto a un ingegnere...ma anche qui è la mia opinione ed è opinabilissima.... |
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katsumoto
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| Inviato: Ven 06 Giu 2008-15:32 pm Oggetto: |
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| I fisici nucleari si occupano di tutt'altro... è probabile che non abbiano nemmeno la minima idea di come debba essere costruito un reattore per essere sicuro |
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strydog
Esperto Forgiatore
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| Inviato: Ven 06 Giu 2008-15:34 pm Oggetto: |
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| strydog ha scritto: | Io sto sempre aspettando che qualcuno mi suggerisca un'idea alternativa eh?
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Io ho sempre ragione, e i fatti mi cosano. |
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MiFo
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| Inviato: Ven 06 Giu 2008-15:34 pm Oggetto: |
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| saddi.r ha scritto: | | Ah be aspetta guarda che io ho grande rispetto per gli ingegneri, ma li ritengo più asservibili al dio denaro degli scienziati...è la mia opinione che ce voi fà... Comunque ritengo molto più probabile che ne sappia di piu un fisico rispetto a un ingegnere...ma anche qui è la mia opinione ed è opinabilissima.... |
Visione assai contorta e, se vogliamo, anche piuttosto faziosa perché porta in esame affermazioni prive di qualunque sostegno, peraltro fortemente incline alla diffidenza verso qualsiasi fonte realmente attendibile.
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Il fu Moderatore Permaloso
Ultima modifica di MiFo il Ven 06 Giu 2008-15:37 pm, modificato 1 volta in totale |
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Nolimits80
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| Inviato: Ven 06 Giu 2008-15:34 pm Oggetto: |
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| saddi.r ha scritto: | | gradirei che a parlarmene fossero fisici nucleari (attenzione, non ingegneri)... |
Xchèeeeee! cosa abbiamo fatto di male noi ingegneri a questo mondo  :cry:
Perdoooono! :worthy: :-D
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saddi.r
Fabbro
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| Inviato: Ven 06 Giu 2008-15:35 pm Oggetto: |
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| Vomitron ha scritto: | | saddi.r ha scritto: | Sono in parte daccordo con te ma allora gradirei che a parlarmene fossero fisici nucleari (attenzione, non ingegneri) non le persone che possono avere gli interessi....
per fortuna che esistono i referendum |
Dubbi vari:
- Perché proprio fisici e non ingegneri?
- Non credi che, a loro volta, i fisici di cui parli possano avere interessi?
- Sbaglio o, implicitamente, intendi dire che chi ha controbattuto le tue idee possa avere interessi in merito?
E se così fosse, non credi che si potrebbe dire lo stesso di te? |
No,nono ma chi vuoi che tra noi possa avere degli interessi, noi siamo il demos, non siamo tra queli che godranno dei benefici economici della cosa, o almeno è quello che credo. Se poi qualcuno nel forum ce li ha spero si metta al servizio della cosa migliore e non dei soldi. |
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MiFo
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| Inviato: Ven 06 Giu 2008-15:39 pm Oggetto: |
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| saddi.r ha scritto: | | [...] non siamo tra queli che godranno dei benefici economici della cosa, o almeno è quello che credo. |
In senso lato ne godremmo eccome, visto che produrre "in casa" energia elettrica farebbe risparmiare un bel po' di soldi a tutti noi.
Meglio comprarla dalle centrali poste a 140 chilometri dal confine, vero?
Nel Belpaese "manco morto", appena fuori invece sono a posto...! 
Ad ogni modo, anziché dire in modo ostinato "NO al nucleare", a priori, proponete qualcosa di VALIDAMENTE alternativo, poi vediamo.
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Il fu Moderatore Permaloso |
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saddi.r
Fabbro
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| Inviato: Ven 06 Giu 2008-15:46 pm Oggetto: |
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| Nolimits80 ha scritto: | | saddi.r ha scritto: | | gradirei che a parlarmene fossero fisici nucleari (attenzione, non ingegneri)... |
Xchèeeeee! cosa abbiamo fatto di male noi ingegneri a questo mondo :cry:
Perdoooono! :worthy: :-D |
Volendo ce ne di roba (vajont per esempio) ma buoni e cattivi sono ovunque quindi non accuso la categoria in se. Ammetterai che voi ingegneri avete la facolta di mettere mani a opere che incidono sulla vita di tutti i giorni e, a seconda di come le realizzate queste possono incidere negativamente o positivamente sulla nostra vita. Per questo, secondo me, il vostro è un lavoro molto difficile e rischioso che comporta un attenzione superiore e un certo grado di incorrutibilità per essere svolto al meglio, al pari dei medici (for ex).
X katsumoto
Spero ti renderai conto di quello che hai scritto. Secondo te gli ingegneri, sulle ricerche di chi basano i loro progetti...e sencondo te sempre i suddetti non fanno test pratici? |
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philwaugh
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| Inviato: Ven 06 Giu 2008-15:48 pm Oggetto: |
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Purtroppo devo dire che sul discorso nucleare siamo estremamente indietro..forse troppo..
mi spiego, per costruire e mettere in funzione una centrale ci vogliono circa 10 anni (sempre se i tempi vengono rispettati..ma ..ahimè siamo in Italia) e in questo non breve lasso di tempo il prezzo del plutonio e dell'uranio potrebbe già salire (come sta già succedendo) e si rischia così che una centrale diventi infruttuosa e non è una cosa che si può proprio spegnere in due secondi...un'altra considerazione va fatta sui siti dove queste centrali dovrebbero sorgere chi la vuole la centrale sotto casa?
Un altro punto sono..(le ormai ben note) scorie..abbiamo problemi e costi incredibili per smaltire quelle normali, non so come possa andare a finire con quelle nucleari |
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katsumoto
Maestro di spade e coltelli
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| Inviato: Ven 06 Giu 2008-15:49 pm Oggetto: |
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| mi rendo perfettamente conto e ho un cugino fisico... |
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MiFo
Esperto Forgiatore
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| Inviato: Ven 06 Giu 2008-15:52 pm Oggetto: |
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| saddi.r ha scritto: | | Volendo ce ne di roba (vajont per esempio) ma buoni e cattivi sono ovunque quindi non accuso la categoria in se. Ammetterai che voi ingegneri avete la facolta di mettere mani a opere che incidono sulla vita di tutti i giorni e, a seconda di come le realizzate queste possono incidere negativamente o positivamente sulla nostra vita. Per questo, secondo me, il vostro è un lavoro molto difficile e rischioso che comporta un attenzione superiore e un certo grado di incorrutibilità per essere svolto al meglio, al pari dei medici (for ex). |
traspare comunque una certa diffidenza malcelata verso la figura dell'ingegnere.
| saddi.r ha scritto: | X katsumoto
Spero ti renderai conto di quello che hai scritto. Secondo te gli ingegneri, sulle ricerche di chi basano i loro progetti...e sencondo te sempre i suddetti non fanno test pratici? |
Non è che gli ingegneri magari sanno anche quello che sanno i fisici? E non è che magari, visto che i fisici studiano prevalentemente la teoria, un ingegnere possa perfino saperne qualcosa in più?
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Il fu Moderatore Permaloso |
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saddi.r
Fabbro
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| Inviato: Ven 06 Giu 2008-15:54 pm Oggetto: |
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| Vomitron ha scritto: | | saddi.r ha scritto: | | [...] non siamo tra queli che godranno dei benefici economici della cosa, o almeno è quello che credo. |
In senso lato ne godremmo eccome, visto che produrre "in casa" energia elettrica farebbe risparmiare un bel po' di soldi a tutti noi.
Meglio comprarla dalle centrali poste a 140 chilometri dal confine, vero?
Nel Belpaese "manco morto", appena fuori invece sono a posto...!
Ad ogni modo, anziché dire in modo ostinato "NO al nucleare", a priori, proponete qualcosa di VALIDAMENTE alternativo, poi vediamo. |
Mai sentito parlare di coogenerazione, pannelli e eolico?
Ma avete letto l'articolo di repubblica che vi ho postato?
Vi ripeto se le avessimo fatte all'epoca mi sarebbe anche andato bene, ora spendere tutti quei soldi per produrre un 5-6 per cento dell'energia che ci serve mi sembra quantomeno ridicolo, se per voi è una grossa conquista pace all'anima vostra. Per me è una stronzata.... non mi pare che basti il 5-6% per tutti |
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strydog
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| Inviato: Ven 06 Giu 2008-15:54 pm Oggetto: |
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| strydog ha scritto: | Io sto sempre aspettando che qualcuno mi suggerisca un'idea alternativa eh?
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Io ho sempre ragione, e i fatti mi cosano. |
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saddi.r
Fabbro
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| Inviato: Ven 06 Giu 2008-15:56 pm Oggetto: |
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| katsumoto ha scritto: | | mi rendo perfettamente conto e ho un cugino fisico... |
Buon per te allora (senza malizia) chiedigli info dettagliate e facci sapere cosa ne pensa |
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saddi.r
Fabbro
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| Inviato: Ven 06 Giu 2008-15:57 pm Oggetto: |
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| strydog ha scritto: | | strydog ha scritto: | Io sto sempre aspettando che qualcuno mi suggerisca un'idea alternativa eh?
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facciamo 6000 centrali a spese tue? |
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saddi.r
Fabbro
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| Inviato: Ven 06 Giu 2008-15:58 pm Oggetto: |
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| philwaugh ha scritto: | Purtroppo devo dire che sul discorso nucleare siamo estremamente indietro..forse troppo..
mi spiego, per costruire e mettere in funzione una centrale ci vogliono circa 10 anni (sempre se i tempi vengono rispettati..ma ..ahimè siamo in Italia) e in questo non breve lasso di tempo il prezzo del plutonio e dell'uranio potrebbe già salire (come sta già succedendo) e si rischia così che una centrale diventi infruttuosa e non è una cosa che si può proprio spegnere in due secondi...un'altra considerazione va fatta sui siti dove queste centrali dovrebbero sorgere chi la vuole la centrale sotto casa?
Un altro punto sono..(le ormai ben note) scorie..abbiamo problemi e costi incredibili per smaltire quelle normali, non so come possa andare a finire con quelle nucleari |
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MiFo
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| Inviato: Ven 06 Giu 2008-15:58 pm Oggetto: |
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| philwaugh ha scritto: | mi spiego, per costruire e mettere in funzione una centrale ci vogliono circa 10 anni (sempre se i tempi vengono rispettati..ma ..ahimè siamo in Italia) e in questo non breve lasso di tempo il prezzo del plutonio e dell'uranio potrebbe già salire (come sta già succedendo) e si rischia così che una centrale diventi infruttuosa e non è una cosa che si può proprio spegnere in due secondi...un'altra considerazione va fatta sui siti dove queste centrali dovrebbero sorgere chi la vuole la centrale sotto casa?
Un altro punto sono..(le ormai ben note) scorie..abbiamo problemi e costi incredibili per smaltire quelle normali, non so come possa andare a finire con quelle nucleari |
Sta salendo in modo folle anche il prezzo del petrolio, se è per quello.
Sul fatto dei siti per le centrali e i depositi per le scorie basta semplicemente eseguire in modo coatto l'operazione, mandando a scopare il mare i vari manifestanti pseudo-ecologisti ed espropriando legalmente le proprietà necessarie.
E tanto per cambiare, ci costa così tanto smaltire i rifiuti perché, noi intelligenti, non vogliamo gli inceneritori (male assoluto dell'Italia!) e mandiamo tutta la "rumenta" ai fessi tedeschi, che fanno soldi a palate.
Soldi in precedenza nostri, beninteso.
Non riesco a capire questo masochismo diffuso in molti ambienti delle ideologie "nostrane"...
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Il fu Moderatore Permaloso |
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Nomakk
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| Inviato: Ven 06 Giu 2008-15:59 pm Oggetto: |
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Beh mia sorella è un fisico nucleare, sa benissimo come si arricchisce l'uranio, conosce i vari isotopi, le procedure da seguire invece per il plutonio, curve di decadimento e altre cose che non ricordo o che non capisco e non sarei in grado di ripetere. Ma non penso che sappia nemmeno da dove iniziare per costruire una centrale. Poi non è come nei film dove c'è UN ingegnere che piglia e fa tutto il progetto della centrale, ma è un'equipe di ingegneri, fisici, architetti, bidelli, quindi le competenze ci sono tutte. E stando così le cose, non è che se è corrotto l'ingegnere, va tutto in malora. E comunque, se è vero che gli ingegneri sono tendenzialmente + "avidi", è anche vero che pure gli scienziati devono mangiare, e se continuiamo a metterla così non si potrebbe fare nulla di nulla perchè la corruttibilità è nella natura umana.
Per la storia della "democrazia", concordo con Zato, o quantomeno bisognerebbe permettere solo a gente titolata di esprimere pareri su questioni prettamente tecniche.
Quando si diceva "vox populi, vox dei" erano decisamente altri tempi.
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"Solo due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana. E della prima non sono nemmeno sicuro" - A. Einstein |
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philwaugh
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saddi.r
Fabbro
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| Inviato: Ven 06 Giu 2008-16:02 pm Oggetto: |
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| Vomitron ha scritto: | | philwaugh ha scritto: | mi spiego, per costruire e mettere in funzione una centrale ci vogliono circa 10 anni (sempre se i tempi vengono rispettati..ma ..ahimè siamo in Italia) e in questo non breve lasso di tempo il prezzo del plutonio e dell'uranio potrebbe già salire (come sta già succedendo) e si rischia così che una centrale diventi infruttuosa e non è una cosa che si può proprio spegnere in due secondi...un'altra considerazione va fatta sui siti dove queste centrali dovrebbero sorgere chi la vuole la centrale sotto casa?
Un altro punto sono..(le ormai ben note) scorie..abbiamo problemi e costi incredibili per smaltire quelle normali, non so come possa andare a finire con quelle nucleari |
Sta salendo in modo folle anche il prezzo del petrolio, se è per quello.
Sul fatto dei siti per le centrali e i depositi per le scorie basta semplicemente eseguire in modo coatto l'operazione, mandando a scopare il mare i vari manifestanti pseudo-ecologisti ed espropriando legalmente le proprietà necessarie.
E tanto per cambiare, ci costa così tanto smaltire i rifiuti perché, noi intelligenti, non vogliamo gli inceneritori (male assoluto dell'Italia!) e mandiamo tutta la "rumenta" ai fessi tedeschi, che fanno soldi a palate.
Soldi in precedenza nostri, beninteso. |
Hei furbacchione ma tu sai quanti inceneritori ci sono in italia? mi pare siate poco informati perchè se no non li citereste continuamente visto che siamo terzi in europa per numero di impianti sopravanzati da Francia e Germania...e poi vorreste le centrali....neanche un c... di camino riusciamo a far funzionare....  |
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saddi.r
Fabbro
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| Inviato: Ven 06 Giu 2008-16:04 pm Oggetto: |
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philwaugh
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| Inviato: Ven 06 Giu 2008-16:04 pm Oggetto: |
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| Purtroppo pure con il petrolio siamo agli sgoccioli...e anche questo influenza il costo di altre forme di energia che grazie a questo possono venire utilizzate.. |
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saddi.r
Fabbro
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| Inviato: Ven 06 Giu 2008-16:06 pm Oggetto: |
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| strydog ha scritto: | | strydog ha scritto: | Io sto sempre aspettando che qualcuno mi suggerisca un'idea alternativa eh?
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Solare-----elettrolisi----idrogeno? |
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strydog
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| Inviato: Ven 06 Giu 2008-16:07 pm Oggetto: |
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| saddi.r ha scritto: |
facciamo 6000 centrali a spese tue? |
Allora, se sei contro il nucleare devi poter proporre qualcosa di alternativo, io sono favorevole, SE potessi le farei a spese mie (ipotesi assurda, ma coerente con il mio punto di vista)
TU se potessi cosa faresti? Oltre a dire "no non voglio" e pestare i piedi?
Phil, hai presente l'estensione, la geografia e la morfologia degli USA?
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saddi.r
Fabbro
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| Inviato: Ven 06 Giu 2008-16:07 pm Oggetto: |
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| saddi.r ha scritto: | | strydog ha scritto: | | strydog ha scritto: | Io sto sempre aspettando che qualcuno mi suggerisca un'idea alternativa eh?
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Solare-----elettrolisi----idrogeno? |
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MiFo
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| Inviato: Ven 06 Giu 2008-16:08 pm Oggetto: |
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1. Impianti in Europa (2002)
(Legenda: Nazione - Numero impianti - Quantitativi trattati in t/anno)
Austria - 2 - 406 700
Belgio - 18 - 2 652 000
Danimarca - 32 - 3 136 000
Francia - 112 - 11 965 800
Germania - 60 - 16 787 400
Inghilterra - 3 - 1 071 000
Italia - 51 - 3 488 776
In altre parole, la Germania ha solo nove impianti in più ma tratta CINQUE volte quello che possiamo smaltire noi.
Contento?
(Fonte, "Dati tratti da Analisi e comparazione delle tecnologie più idonee per il secondo impianto di trattamento area Nord dei rifiuti urbani, assimilati e fanghi della provincia di Torino", scaricabile qui: http://www.provincia.torino.it/ambiente/file-storage/download/rifiuti/pdf/ALLEGATO_PPGR_06.pdf)
| saddi.r ha scritto: | | Solare-----elettrolisi----idrogeno? |
Il solare non è attuabile per i motivi già detti fino alla nausea, rileggi il topic.
L'idrogeno vorrei sapere da DOVE lo ottieni, visto che sul pianeta di fatto non c'è e produrlo consuma quantità spaventose di energia elettrica (ironia della sorte...).
L'elettrolisi non vedo cosa abbia a che fare visto che, essendo un processo elettrochimico non spontaneo, consuma più energia di quella che può produrre.
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Ultima modifica di MiFo il Ven 06 Giu 2008-16:12 pm, modificato 1 volta in totale |
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saddi.r
Fabbro
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| Inviato: Ven 06 Giu 2008-16:12 pm Oggetto: |
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| Nomakk ha scritto: | Beh mia sorella è un fisico nucleare, sa benissimo come si arricchisce l'uranio, conosce i vari isotopi, le procedure da seguire invece per il plutonio, curve di decadimento e altre cose che non ricordo o che non capisco e non sarei in grado di ripetere. Ma non penso che sappia nemmeno da dove iniziare per costruire una centrale. Poi non è come nei film dove c'è UN ingegnere che piglia e fa tutto il progetto della centrale, ma è un'equipe di ingegneri, fisici, architetti, bidelli, quindi le competenze ci sono tutte. E stando così le cose, non è che se è corrotto l'ingegnere, va tutto in malora. E comunque, se è vero che gli ingegneri sono tendenzialmente + "avidi", è anche vero che pure gli scienziati devono mangiare, e se continuiamo a metterla così non si potrebbe fare nulla di nulla perchè la corruttibilità è nella natura umana.
Per la storia della "democrazia", concordo con Zato, o quantomeno bisognerebbe permettere solo a gente titolata di esprimere pareri su questioni prettamente tecniche.
Quando si diceva "vox populi, vox dei" erano decisamente altri tempi. |
Si ma chi vi ha informati sul nucleare da quando se ne parla? e dopo mi dite che non è lecito che ne diffidi? Se veniva Bohr (pace all'anima sua) lo capivo ma se me ne parla un politico di nucleare...... : o peggio un oncologo Che ca... ne sanno questi signori di nucleare.... O magari uno dell'enel allora la frittata sarebbe completa..... Vola ragazzo laggiù vola tra lampi di blu tatatatatta |
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philwaugh
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| Inviato: Ven 06 Giu 2008-16:13 pm Oggetto: |
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| strydog ha scritto: |
Phil, hai presente l'estensione, la geografia e la morfologia degli USA? |
Si, ho ben presente 
Le mie sono argomentazioni sull'argomento..e tengo a precisare che non sono contrario "per principio" al nucleare, sono solo estremamente perplesso sul possibile utilizzo in Italia..
Ultima modifica di philwaugh il Ven 06 Giu 2008-16:14 pm, modificato 1 volta in totale |
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Nolimits80
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| Inviato: Ven 06 Giu 2008-16:13 pm Oggetto: |
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Tra ingegneri e fisici non c'è moltissima differenza dipende dalla specializzazione... Un ingegnere fa ricerca, fa soprattutto ricerca, un fisico può essere teorico o sperimentale e viceversa un ingegnere... calcolando poi che la maggior parte degli esami di ingegneria sono di fisica e analisi... vebbeh è un discorso del cacchio e che ha troppe sfumature e va OT
Sono cmq orgoglioso di essere ingegnere... ha un grande potere corrisponde una grande responsabilità, uomo ragno docet... e lui era un ingegnere a tutti gli effetti o fisico?.. vebbeh
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philwaugh
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| Inviato: Ven 06 Giu 2008-16:14 pm Oggetto: |
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| Mi sembra fisico |
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MiFo
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| Inviato: Ven 06 Giu 2008-16:15 pm Oggetto: |
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| saddi.r ha scritto: | | Si ma chi vi ha informati sul nucleare da quando se ne parla? e dopo mi dite che non è lecito che ne diffidi? Se veniva Bohr (pace all'anima sua) lo capivo ma se me ne parla un politico di nucleare...... : o peggio un oncologo Che ca... ne sanno questi signori di nucleare.... O magari uno dell'enel allora la frittata sarebbe completa..... Vola ragazzo laggiù vola tra lampi di blu tatatatatta |
Cosa ne dovresti sapere tu allora?
Non sappiamo chi sei, non sappiamo cosa fai e soprattutto non hai mai riportato fonti attendibili.
Soprattutto, questa è la seconda volta che fai affermazioni assolutamente *incoerenti* con quanto stai sostenendo, in altre parole hai appena minato tu stesso TUTTE le tue idee e le hai fatte saltare per aria.
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Il fu Moderatore Permaloso
Ultima modifica di MiFo il Ven 06 Giu 2008-16:16 pm, modificato 1 volta in totale |
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Nolimits80
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| Inviato: Ven 06 Giu 2008-16:15 pm Oggetto: |
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| Vomitron ha scritto: | Il solare non è attuabile per i motivi già detti fino alla nausea...
L'elettrolisi non vedo cosa abbia a che fare visto che, essendo un processo elettrochimico non spontaneo, consuma più energia di quella che può produrre. |
Esatto
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Ultima modifica di Nolimits80 il Ven 06 Giu 2008-16:17 pm, modificato 1 volta in totale |
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saddi.r
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| Inviato: Ven 06 Giu 2008-16:17 pm Oggetto: |
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| Vomitron ha scritto: | 1. Impianti in Europa (2002)
(Legenda: Nazione - Numero impianti - Quantitativi trattati in t/anno)
Austria - 2 - 406 700
Belgio - 18 - 2 652 000
Danimarca - 32 - 3 136 000
Francia - 112 - 11 965 800
Germania - 60 - 16 787 400
Inghilterra - 3 - 1 071 000
Italia - 51 - 3 488 776
In altre parole, la Germania ha solo nove impianti in più ma tratta CINQUE volte quello che possiamo smaltire noi.
Contento?
(Fonte, "Dati tratti da Analisi e comparazione delle tecnologie più idonee per il secondo impianto di trattamento area Nord dei rifiuti urbani, assimilati e fanghi della provincia di Torino", scaricabile qui: http://www.provincia.torino.it/ambiente/file-storage/download/rifiuti/pdf/ALLEGATO_PPGR_06.pdf)
| saddi.r ha scritto: | | Solare-----elettrolisi----idrogeno? |
Il solare non è attuabile per i motivi già detti fino alla nausea, rileggi il topic.
L'idrogeno vorrei sapere da DOVE lo ottieni, visto che sul pianeta di fatto non c'è e produrlo consuma quantità spaventose di energia elettrica (ironia della sorte...).
L'elettrolisi non vedo cosa abbia a che fare visto che, essendo un processo elettrochimico non spontaneo, consuma più energia di quella che può produrre. |
E questo non ti fa riflettere? abbiamo quasi lo stesso numero di inceneritori e non riusciamo a smaltire un quarto dei rifiuti che smaltiscono loro ..... ti sembra confortante. Ma quanti ca..o ne volete ancora di questi cosi.... ma robe da matti
ps. Ah magari l'elettrolisi serve proprio a scindere l'idrogeno dall'acqua?
E magari si potrebbe fare con centrali solari invece che con il petrolio? |
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Nolimits80
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| Inviato: Ven 06 Giu 2008-16:18 pm Oggetto: |
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Uff... l'idrogeno nn è una fonte di energia ma un vettore e neppure tanto efficente
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saddi.r
Fabbro
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| Inviato: Ven 06 Giu 2008-16:20 pm Oggetto: |
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| Nolimits80 ha scritto: | | Sono cmq orgoglioso di essere ingegnere... ha un grande potere corrisponde una grande responsabilità, uomo ragno docet... e lui era un ingegnere a tutti gli effetti o fisico?.. vebbeh |
GREAT
fisico cmq ho rispetto, non credere che vi odio....il male è ovunque e in oguno di noi  |
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strydog
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| Inviato: Ven 06 Giu 2008-16:21 pm Oggetto: |
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| saddi.r ha scritto: |
ps. Ah magari l'elettrolisi serve proprio a scindere l'idrogeno dall'acqua?
E magari si potrebbe fare con centrali solari invece che con il petrolio? |
muoio...
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Io ho sempre ragione, e i fatti mi cosano. |
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philwaugh
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| Inviato: Ven 06 Giu 2008-16:22 pm Oggetto: |
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Per onor di cronaca porto dei piccoli dati sull'aumento del prezzo dell'uranio
37.50 US dollars/lb - gennaio 2006
41.50 US dollars/lb - aprile 2006
72.00 US dollars/lb - dicembre 2006
113.00 US dollars/lb - aprile 2007
purtroppo non sono un fisico, ne un ingegnere (magari...) ..però capisco che se si alza il prezzo la convenienza scende |
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MiFo
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| Inviato: Ven 06 Giu 2008-16:23 pm Oggetto: |
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| saddi.r ha scritto: | ps. Ah magari l'elettrolisi serve proprio a scindere l'idrogeno dall'acqua?
E magari si potrebbe fare con centrali solari invece che con il petrolio? |
NO.
Mettiamola in questi termini, servirebbe un'estensione dei pannelli pari a quella di tutta l'Italia per produrre quantità realmente fruibili di idrogeno, del quale poi gradirei sapere quale uso vuoi farne.
Inoltre, l'energia spesa per produrre idrogeno sarebbe SEMPRE maggiore di quella recuperabile dal suo uso.
E tra l'altro:
- Che metodo di conservazione dell'idrogeno proponi?
O lo si conserva a 300 atmosfere (impossibile perché sarebbe comunque un gas, quindi nei fatti si avrebbero riserve modeste), o lo si tiene a -250°C, con il che si dovrebbe spendere una quantità mostruosa di energia per mantenerlo liquido.
Non lo si può mandare nelle tubature del metano perché fuoriuscirebbe dalle saldature e dalle guarnizioni, in virtù della molecola assai piccola.
- Che uso dell'idrogeno proponi, ammesso di ovviare allo stoccaggio e al fatto che non si recupererebbe MAI l'energia utilizzata per produrlo?
Rispondi pure...
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saddi.r
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| Inviato: Ven 06 Giu 2008-16:27 pm Oggetto: |
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Sara anche un vettore poco efficiente ma funziona e anche se il bilancio energetico è in perdita il sole non lo paghi onde per cui meglio quello che altro se poi a voi piace tanto la centrale nucleare amen. Grazie anche a voi saremo un passo indietro.Di nuovo.
A proposito visto che straparlate del non funziona ,non va bene ecc. c'è un isola in Cina (se trovo il nome vi posto il link) che funziona solo a fonti rinnovabili e ha 2 milioni di persone... IMHO se pò fà basta averne la volontà.... |
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saddi.r
Fabbro
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| Inviato: Ven 06 Giu 2008-16:29 pm Oggetto: |
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| Vomitron ha scritto: | | saddi.r ha scritto: | | Si ma chi vi ha informati sul nucleare da quando se ne parla? e dopo mi dite che non è lecito che ne diffidi? Se veniva Bohr (pace all'anima sua) lo capivo ma se me ne parla un politico di nucleare...... : o peggio un oncologo Che ca... ne sanno questi signori di nucleare.... O magari uno dell'enel allora la frittata sarebbe completa..... Vola ragazzo laggiù vola tra lampi di blu tatatatatta |
Cosa ne dovresti sapere tu allora?
Non sappiamo chi sei, non sappiamo cosa fai e soprattutto non hai mai riportato fonti attendibili.
Soprattutto, questa è la seconda volta che fai affermazioni assolutamente *incoerenti* con quanto stai sostenendo, in altre parole hai appena minato tu stesso TUTTE le tue idee e le hai fatte saltare per aria. |
IO NON VADO IN TV A INDOTTRINARE LA GENTE QUESTA é LA DIFFERENZA............... |
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Nolimits80
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| Inviato: Ven 06 Giu 2008-16:29 pm Oggetto: |
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| saddi.r ha scritto: |
fisico cmq ho rispetto, non credere che vi odio....il male è ovunque e in oguno di noi |
Beh si... non avrebbe senso ma ti assicuro che c'è chi ci discrimina... le ragazze! :-D giuro.... non dico mai di essere ingegnere a qualcuno se nn lo conosco da un pò... ma come si può condannare una persona per quello che sa? oltretutto non è nemmeno una casta, come altri ordini, in cui ci si fa favori o altro... non conta nulla come ordine (cornuti e mazziati ) ...che mondo crudele
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philwaugh
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| Inviato: Ven 06 Giu 2008-16:31 pm Oggetto: |
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| Nolimits80 ha scritto: | | saddi.r ha scritto: |
fisico cmq ho rispetto, non credere che vi odio....il male è ovunque e in oguno di noi |
Beh si... non avrebbe senso ma ti assicuro che c'è chi ci discrimina... le ragazze! :-D giuro.... non dico mai di essere ingegnere a qualcuno se nn lo conosco da un pò... ma come si può condannare una persona per quello che sa? oltretutto non è nemmeno una casta, come altri ordini, in cui ci si fa favori o altro... non conta nulla come ordine (cornuti e mazziati ) ...che mondo crudele |
Mi rimangio il "magari" di qualche post fa.. |
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MiFo
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| Inviato: Ven 06 Giu 2008-16:31 pm Oggetto: |
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| saddi.r ha scritto: | | Sara anche un vettore poco efficiente ma funziona e anche se il bilancio energetico è in perdita il sole non lo paghi onde per cui meglio quello che altro se poi a voi piace tanto la centrale nucleare amen. Grazie anche a voi saremo un passo indietro.Di nuovo. |
Se un motore non rende non avrà mai e poi mai senso utilizzarlo, proprio perché lavora in perdita continua.
Non ci sei ancora arrivato?
Significa che, in tal caso, avrebbe senso utilizzare DIRETTAMENTE l'energia ottenuta col solare anziché inviarla alle celle elettrolitiche per sviluppare idrogeno.
E coprire TUTTA l'Italia per ottenere energia elettrica è fantascienza, ma questo (credo) è pacifico.
Il passo indietro sarebbe il tuo, in questo senso.
| saddi.r ha scritto: | | IO NON VADO IN TV A INDOTTRINARE LA GENTE QUESTA é LA DIFFERENZA............... |
Ma lascia perdere...
Le mie idee me le sono fatte studiando e leggendo libri, raramente guardando i giornali (specie quelli "schierati"). Non credo si possa dire lo stesso di te.
E per favore, evita di "urlare" scrivendo tutto in maiuscolo, è antipatico per tutti. 
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Ultima modifica di MiFo il Ven 06 Giu 2008-16:33 pm, modificato 1 volta in totale |
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saddi.r
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| Inviato: Ven 06 Giu 2008-16:32 pm Oggetto: |
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| Vomitron ha scritto: | | saddi.r ha scritto: | ps. Ah magari l'elettrolisi serve proprio a scindere l'idrogeno dall'acqua?
E magari si potrebbe fare con centrali solari invece che con il petrolio? |
NO.
Mettiamola in questi termini, servirebbe un'estensione dei pannelli pari a quella di tutta l'Italia per produrre quantità realmente fruibili di idrogeno, del quale poi gradirei sapere quale uso vuoi farne.
Inoltre, l'energia spesa per produrre idrogeno sarebbe SEMPRE maggiore di quella recuperabile dal suo uso.
E tra l'altro:
- Che metodo di conservazione dell'idrogeno proponi?
O lo si conserva a 300 atmosfere (impossibile perché sarebbe comunque un gas, quindi nei fatti si avrebbero riserve modeste), o lo si tiene a -250°C, con il che si dovrebbe spendere una quantità mostruosa di energia per mantenerlo liquido.
Non lo si può mandare nelle tubature del metano perché fuoriuscirebbe dalle saldature e dalle guarnizioni, in virtù della molecola assai piccola.
- Che uso dell'idrogeno proponi, ammesso di ovviare allo stoccaggio e al fatto che non si recupererebbe MAI l'energia utilizzata per produrlo?
Rispondi pure... |
Su come stocarlo non saprei risponderti e lo ammetto candidamente...
Su come usarlo beh, come usi il petrolio? ecco fai la stessa cosa solo non inquinando e non mi pare poco |
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