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MiFo
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 Inviato: Gio 05 Giu 2008-14:57 pm Oggetto: |
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Non è un caso che progressivamente tutti i reattori a grafite siano stati smantellati.
Ah, quella di Tokaimura non era una centrale nucleare, bensì un impianto per la produzione di materiale fissile - in sostanza è avvenuta una fissione non controllata in una soluzione di nitrato di uranile.
Il caso più grave di incidente ad una centrale nucleare (Chernobyl a parte), se ben ricordo, è quello di Three Miles Island, in Pennsylvania, avvenuto nel 1979. A tutt'oggi "non vi sono state morti accertate fra i lavoratori della centrale e la popolazione del circondario direttamente attribuibili all'incidente."
(Citato, tradotto, dal "U.S. Nuclear Regulatory Commission Fact Sheet on the Accident at Three Mile Island", scaricabile qui: http://www.nrc.gov/reading-rm/doc-collections/fact-sheets/3mile-isle.html/)
Ora, non dico che gli incidenti non possano avvenire; solo, in poche parole, sono ben pochi gli incidenti che hanno causato danni seri, e ancor meno quelli che hanno cagionato vittime (escludendo peraltro Chernobyl per i motivi già citati nel primo intervento).
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Il fu Moderatore Permaloso |
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spillaus
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| Inviato: Gio 05 Giu 2008-15:12 pm Oggetto: |
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siamo tutti daccordo che vomitron e' per il nucleare? 
ma se te la costruissero davanti a casa??? ne saresti contento? o se facessero una fossa e ci sotterrassero tonnellate di rifiuti?!?!?!?
che si debba risolvere il problema energetico sono daccordo!
ma questa e' l'unica via possibile?
non credo! o meglio.....non spero! |
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MiFo
Esperto Forgiatore
Registrato: May 08, 2006
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| Inviato: Gio 05 Giu 2008-15:16 pm Oggetto: |
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| spillaus ha scritto: | siamo tutti daccordo che vomitron e' per il nucleare?
ma se te la costruissero davanti a casa??? ne saresti contento? o se facessero una fossa e ci sotterrassero tonnellate di rifiuti?!?!?!? |
Oh, se mi costruissero una centrale davanti a casa mia non avrei problemi...a parte il fatto che dovrebbero abbattere almeno mezzo quartiere!
Per quel che riguarda i rifiuti, c'è modo e modo di sotterrarli - una "fossa" con fondo plastificato, eventualmente con scolo per i liquami, non dovrebbe creare grossi problemi, anche se in effetti sarebbe di gran lunga preferibile riciclare e incenerire solo quello che proprio non si riesce a recuperare.
Penso che in città sarà difficile che ne costruiscano una però...! :joy:
Il nucleare forse non è l'unica soluzione possibile; di sicuro, nel bene e nel male, è una delle meno inquinanti, a maggior rendimento e più economiche (quest'ultimo aspetto almeno in merito al "carburante").
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Templar
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| Inviato: Gio 05 Giu 2008-15:21 pm Oggetto: |
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Il geotemico in Italia si può sfruttare.
http://www.energyco.it/pdc/Energia%20Geotermica.htm
Su google trovi molti articoli a riguardo.
Non dico sia lo soluzione per i problemi energetici italiani ma mi chiedo quanto seriamente sia stato preso in considerazione l'uso di alcune fonti di energia rinnovabile.
Per quanto riguarda la sconda domanda non lo so.
Ciao.
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strydog
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| Inviato: Gio 05 Giu 2008-15:22 pm Oggetto: |
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| spillaus ha scritto: |
ma questa e' l'unica via possibile?
non credo! o meglio.....non spero! |
Rassegnati, per ora si. Il resto è aria fritta e storielle da ambientalisti 
| Templar ha scritto: |
Vero, ma in Germania coi pannelli solari producono circa 1,5 GW di energia e le gentrali Geotermiche sono in gradi di produrne altrettanta.
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Abbiamo appena dimostrato che le due fonti di energia alternativa più sfruttabili riescono, sommate, ad alimentare un paio di acciaierie di dimensioni medio grandi
Come già detto, l'eolico, il fotovoltaico, il geotermico sono fonti valide, ma ASSOLUTAMENTE insufficienti a garantire qualcosa di più di un apporto marginale.
Poi se mi si parla di fonti geotermiche come quelle che ha l'islanda, rapportate al fabbisogno energetico dell'islanda allora sicuramente diventa superfluo tutto il resto. Altrimenti basta per alimentare parzialmente i comuni intorno a larderello e poco più
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Io ho sempre ragione, e i fatti mi cosano.
Ultima modifica di strydog il Gio 05 Giu 2008-15:28 pm, modificato 1 volta in totale |
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pharadin
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| Inviato: Gio 05 Giu 2008-15:25 pm Oggetto: |
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oppure addestriamo miliardi di criceti, poi facendoli correre su delle ruote/dinamo avremo energia pulita :joy:
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IMPORTANTE "non discutete con katsumoto è un rompi balle e alla fine vince
Ultima modifica di pharadin il Gio 05 Giu 2008-15:40 pm, modificato 1 volta in totale |
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MiFo
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| Inviato: Gio 05 Giu 2008-15:25 pm Oggetto: |
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| Templar ha scritto: | Il geotemico in Italia si può sfruttare.
http://www.energyco.it/pdc/Energia%20Geotermica.htm
Su google trovi molti articoli a riguardo.
Non dico sia lo soluzione per i problemi energetici italiani ma mi chiedo quanto seriamente sia stato preso in considerazione l'uso di alcune fonti di energia rinnovabile. |
Oh là, era quello che m'aspettavo
Per carità, ben venga (anche) il geotermico perché un po' di corrente elettrica in più non guasta certo...
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Il fu Moderatore Permaloso |
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Nomakk
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| Inviato: Gio 05 Giu 2008-15:35 pm Oggetto: |
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| pharadin ha scritto: | | oppure addestriamo migliardi di criceti, poi facendoli correre su delle ruote/dinamo avremo energia pulita :joy: |
Ehi questa l'ho già detta io !! ! ! ! !! Usurpatore di copyright ! ! ! ! ! ! !!
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"Solo due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana. E della prima non sono nemmeno sicuro" - A. Einstein |
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pharadin
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| Inviato: Gio 05 Giu 2008-15:36 pm Oggetto: |
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ops..ma si sa le idee giuste vanno a ruba
aggiungo che potremmo modificare i criceti per farli con 6 zampe
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MiFo
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| Inviato: Gio 05 Giu 2008-15:38 pm Oggetto: |
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| pharadin ha scritto: | | oppure addestriamo migliardi di criceti, poi facendoli correre su delle ruote/dinamo avremo energia pulita :joy: |
ORRORE!
Si scrive MiLIardi, 'gnurantoòn!
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Il fu Moderatore Permaloso
Ultima modifica di MiFo il Gio 05 Giu 2008-15:41 pm, modificato 1 volta in totale |
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pharadin
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| Inviato: Gio 05 Giu 2008-15:39 pm Oggetto: |
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migliardi sono più di miliardi 
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MiFo
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| Inviato: Gio 05 Giu 2008-15:42 pm Oggetto: |
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Dannati privilegi grammaticali di moderatore! :-D
(Ok, basta con l'OffTopic nella sezione OffTopic... )
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Il fu Moderatore Permaloso |
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Templar
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| Inviato: Gio 05 Giu 2008-15:43 pm Oggetto: |
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| strydog ha scritto: |
| Templar ha scritto: |
Vero, ma in Germania coi pannelli solari producono circa 1,5 GW di energia e le gentrali Geotermiche sono in gradi di produrne altrettanta.
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Abbiamo appena dimostrato che le due fonti di energia alternativa più sfruttabili riescono, sommate, ad alimentare un paio di acciaierie di dimensioni medio grandi
Come già detto, l'eolico, il fotovoltaico, il geotermico sono fonti valide, ma ASSOLUTAMENTE insufficienti a garantire qualcosa di più di un apporto marginale.
Poi se mi si parla di fonti geotermiche come quelle che ha l'islanda, rapportate al fabbisogno energetico dell'islanda allora sicuramente diventa superfluo tutto il resto. Altrimenti basta per alimentare parzialmente i comuni intorno a larderello e poco più |
Una centrale geotermica è in grando di produrre più energia di una nucleare, molta di più.
Ciao.
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Nolimits80
Moderatore di Sezione
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| Inviato: Gio 05 Giu 2008-15:44 pm Oggetto: |
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Dunque... per l'eolico in germania giusto un mese fa per lavoro ho parlato con una persona molto influente in questo campo... cosa mi ha detto?
L'eolico è inefficente costoso ed esiste solo grazie a speculazioni sui fondi europei, e se lo dice lui.... 
No tuttora non esistono alternative note purtroppo 
E purtroppo è anche vero che anche se volessimo realizzare centrali nucleari non ne avremmo le conoscenze ed esperienze necessarie, sarebbe tutto appaltato a ditte estere
E' anche vero che siamo totalmente dipendenti da forniture estere di corrente elettrica e altro, ciò è strateggicamente negativo... in caso di crisi globale o conflitto saremmo i primi a soccombere
Mi fa piacere cmq che si discuta spesso di questi argomenti che sono molto importanti per il futuro di TUTTI
P.S. la fonte energetica migliore è la riduzione dei consumi inutili e il miglioramento dell'efficenza
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MIO SITO http://sites.google.com/site/lu80ca/ |
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spillaus
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| Inviato: Gio 05 Giu 2008-16:07 pm Oggetto: |
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| pharadin ha scritto: |
aggiungo che potremmo modificare i criceti per farli con 6 zampe |
e' facile! li mettiamo nelle centrali un paio di mesi e di gambe se ne ritrovano dieci! |
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Nomakk
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| Inviato: Gio 05 Giu 2008-16:09 pm Oggetto: |
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| Nolimits80 ha scritto: |
P.S. la fonte energetica migliore è la riduzione dei consumi inutili e il miglioramento dell'efficenza |
Stavo appunto per scriverlo, soprattutto a riguardo dell'efficienza. Se non si può potenziare la produzione, si deve agire sui consumi. E' una logica semplice, quando le parti in gioco sono due
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MiFo
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| Inviato: Gio 05 Giu 2008-16:09 pm Oggetto: |
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| spillaus ha scritto: | | pharadin ha scritto: |
aggiungo che potremmo modificare i criceti per farli con 6 zampe |
e' facile! li mettiamo nelle centrali un paio di mesi e di gambe se ne ritrovano dieci! |
Perché difatti chi lavora nelle centrali nucleari ha due teste, quattro braccia e sedici dita per mano, no? :lol:
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Nomakk
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| Inviato: Gio 05 Giu 2008-16:10 pm Oggetto: |
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| pharadin ha scritto: |
aggiungo che potremmo modificare i criceti per farli con 6 zampe |
Ecco questa è già meglio così magari si mette un criceto per far girare DUE ruote, una con le 3 zampre destre e una con le 2 zampe sinistre.
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strydog
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| Inviato: Gio 05 Giu 2008-16:10 pm Oggetto: |
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| Templar ha scritto: |
Una centrale geotermica è in grando di produrre più energia di una nucleare, molta di più.
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Fonte?
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MiFo
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| Inviato: Gio 05 Giu 2008-16:11 pm Oggetto: |
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| Nomakk ha scritto: | | Nolimits80 ha scritto: |
P.S. la fonte energetica migliore è la riduzione dei consumi inutili e il miglioramento dell'efficenza |
Stavo appunto per scriverlo, soprattutto a riguardo dell'efficienza. Se non si può potenziare la produzione, si deve agire sui consumi. E' una logica semplice, quando le parti in gioco sono due |
Su questo siamo d'accordo!
(Così come, ad esempio, sarebbe preferibile riciclare, piuttosto che buttar via tutto senza il benché minimo buon senso...Napoli docet, ma questo è un altro discorso.)
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x3di
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| Inviato: Gio 05 Giu 2008-16:23 pm Oggetto: |
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ma sono d'accordo... si deve fare un poco di tutto
risparmio energetico, eolico, fotovoltaico, geotermico, NUCLEARE (ben fatto e ultra-controllato)ecc ecc ecc
e togliamo sto petrolio dalle palle!
per adesso e fin che abbiamo la sicurezza di avere centrali sicure... lasciamo stare...
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katsumoto
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| Inviato: Gio 05 Giu 2008-16:27 pm Oggetto: |
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| x3di ha scritto: | ma sono d'accordo... si deve fare un poco di tutto
risparmio energetico, eolico, fotovoltaico, geotermico, NUCLEARE (ben fatto e ultra-controllato)ecc ecc ecc
e togliamo sto petrolio dalle palle!
per adesso e fin che abbiamo la sicurezza di avere centrali sicure... lasciamo stare... |
Così spendiamo cinque volte per ottenere quello che si potrebbe ottenere con una |
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MiFo
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| Inviato: Gio 05 Giu 2008-16:30 pm Oggetto: |
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| x3di ha scritto: | ma sono d'accordo... si deve fare un poco di tutto
risparmio energetico, eolico, fotovoltaico, geotermico, NUCLEARE (ben fatto e ultra-controllato)ecc ecc ecc
e togliamo sto petrolio dalle palle!
per adesso e fin che abbiamo la sicurezza di avere centrali sicure... lasciamo stare... |
Il che, leggendo tra le righe, equivale a "Nucleare? Mai e poi mai, piuttosto il rogo!"
Non raccontiare troppe storie, avanti...
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Templar
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| Inviato: Gio 05 Giu 2008-16:34 pm Oggetto: |
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| strydog ha scritto: | | Templar ha scritto: |
Una centrale geotermica è in grando di produrre più energia di una nucleare, molta di più.
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Fonte? |
Internet (diversi collegamenti).
Ovvviamente la potenza di una centrale geotermica varia molto in base al sito su cui è costruita.
Se ben ricordo ce ne una da 750 MW, in California, anche se in Italia ci possiamo sognare potenze del genere.
Se ben ricordo le centrali geotermiche in Italia vanno dai 20 sino ai 120 Mw.
Qui qualche informazione http://www.scienzaonline.com/geologia/risorse-geotermiche2.html .
Ciao.
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MiFo
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| Inviato: Gio 05 Giu 2008-16:35 pm Oggetto: |
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| Templar ha scritto: | Ovvviamente la potenza di una centrale geotermica varia molto in base al sito su cui è costruita.
Se ben ricordo ce ne una da 750 MW, in California, anche se in Italia ci possiamo sognare potenze del genere.
Se ben ricordo le centrali geotermiche in Italia vanno dai 20 sino ai 120 Mw. |
Volevo ben dire
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strydog
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| Inviato: Gio 05 Giu 2008-16:38 pm Oggetto: |
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| x3di ha scritto: | ma sono d'accordo... si deve fare un poco di tutto
risparmio energetico, eolico, fotovoltaico, geotermico, NUCLEARE (ben fatto e ultra-controllato)ecc ecc ecc
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In modo da avere un bell'impatto ambientale di quelli tosti? Il nucleare basta ed avanza ad integrare la produzione idroelettrica, che in italia funziona benone.
Il solare-termico (non fotovoltaico) è valido a livello residenziale, il resto secondo me sono specchietti per le allodole, praticamente inutili nel 95% dei casi
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spillaus
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| Inviato: Gio 05 Giu 2008-16:40 pm Oggetto: |
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| Vomitron ha scritto: | | spillaus ha scritto: | | pharadin ha scritto: |
aggiungo che potremmo modificare i criceti per farli con 6 zampe |
e' facile! li mettiamo nelle centrali un paio di mesi e di gambe se ne ritrovano dieci! |
Perché difatti chi lavora nelle centrali nucleari ha due teste, quattro braccia e sedici dita per mano, no? :lol: |
sicuramente preferirei lavorare altrove a scanzo di equivoci!!!
Ultima modifica di spillaus il Gio 05 Giu 2008-16:42 pm, modificato 1 volta in totale |
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x3di
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| Inviato: Gio 05 Giu 2008-16:42 pm Oggetto: |
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| Vomitron ha scritto: | | x3di ha scritto: | ma sono d'accordo... si deve fare un poco di tutto
risparmio energetico, eolico, fotovoltaico, geotermico, NUCLEARE (ben fatto e ultra-controllato)ecc ecc ecc
e togliamo sto petrolio dalle palle!
per adesso e fin che abbiamo la sicurezza di avere centrali sicure... lasciamo stare... |
Il che, leggendo tra le righe, equivale a "Nucleare? Mai e poi mai, piuttosto il rogo!"
Non raccontiare troppe storie, avanti... |
no, no...non si deve leggere tra le righe, io son d'accordo con le cosse fatte bene (vedi anche nucleare)
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MiFo
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| Inviato: Gio 05 Giu 2008-16:46 pm Oggetto: |
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Sai com'è, conosco gente che vent'anni fa ha detto "per adesso e fin che abbiamo la sicurezza di avere centrali sicure... lasciamo stare...", oggi dice ancora lo stesso...domani non so ma ho dei forti sospetti
Non vorrei ritrovarmi nello stesso caso, tutto qui.
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Il fu Moderatore Permaloso
Ultima modifica di MiFo il Gio 05 Giu 2008-16:46 pm, modificato 1 volta in totale |
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strydog
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| Inviato: Gio 05 Giu 2008-16:46 pm Oggetto: |
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| Templar ha scritto: | Se ben ricordo le centrali geotermiche in Italia vanno dai 20 sino ai 120 Mw.
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Appunto, valide per uso locale, ma assolutamente insignificanti su scala nazionale. Ora, va bene sperare nelle fonti alternative, ma se una fonte non riesce a coprire NEMMENO il fabbisogno di una media industria (UNA), io la considero insignificante, visto che si sta parlando di impianti per la produzione su scala nazionale.
Anche i pannelli solari sul tetto possono essere economicamente convenienti, su scala ridottissima e dove l'apporto solare sia significativo, ma hanno un'influenza minima sul bilancio energetico nazionale.
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katsumoto
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| Inviato: Gio 05 Giu 2008-16:48 pm Oggetto: |
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| spillaus ha scritto: | | Vomitron ha scritto: | | spillaus ha scritto: | | pharadin ha scritto: |
aggiungo che potremmo modificare i criceti per farli con 6 zampe |
e' facile! li mettiamo nelle centrali un paio di mesi e di gambe se ne ritrovano dieci! |
Perché difatti chi lavora nelle centrali nucleari ha due teste, quattro braccia e sedici dita per mano, no? :lol: |
sicuramente preferirei lavorare altrove a scanzo di equivoci!!! |
Purtroppo muore molta ma molta più gente che lavora in posti apparentemente sicurissimi rispetto a una centrale nucleare |
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x3di
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| Inviato: Gio 05 Giu 2008-16:49 pm Oggetto: |
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| strydog ha scritto: | | x3di ha scritto: | ma sono d'accordo... si deve fare un poco di tutto
risparmio energetico, eolico, fotovoltaico, geotermico, NUCLEARE (ben fatto e ultra-controllato)ecc ecc ecc
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In modo da avere un bell'impatto ambientale di quelli tosti? Il nucleare basta ed avanza ad integrare la produzione idroelettrica, che in italia funziona benone.
Il solare-termico (non fotovoltaico) è valido a livello residenziale, il resto secondo me sono specchietti per le allodole, praticamente inutili nel 95% dei casi |
nucleare basta e avanza? mo stiamo andando alle ortiche.... cosi splodono tutte insieme perche qualcuno ha sparagnato nel cemento o peggio hanno risparmiato nello smaltimento dei rifiuti e abbiamo i pesciolini come in Springfield... ecco un bell'impatto ambientale...
la produzione idroelettrica... ?? in quali fiumi ? costruendo dighe ? mare... ? non ho capito
(solare termico non produce energia elettrica, fa parte del risparmio energetico, e come dici tu va bene solo nel residenziale...)
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x3di
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| Inviato: Gio 05 Giu 2008-16:51 pm Oggetto: |
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| katsumoto ha scritto: |
Purtroppo muore molta ma molta più gente che lavora in posti apparentemente sicurissimi rispetto a una centrale nucleare |
hahahaha allora come muoiono pocchi che ce freeega... vai! metti un altro poco di radiazione... vai!
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x3di
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| Inviato: Gio 05 Giu 2008-16:53 pm Oggetto: |
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| strydog ha scritto: |
Anche i pannelli solari sul tetto possono essere economicamente convenienti, su scala ridottissima e dove l'apporto solare sia significativo, ma hanno un'influenza minima sul bilancio energetico nazionale. |
ma se ogni casa risparmiase energia e ogni casa installasse dei panelli la cosa sarebbe molto piu gestibile...
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strydog
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| Inviato: Gio 05 Giu 2008-16:54 pm Oggetto: |
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| x3di ha scritto: | | cosi splodono tutte insieme perche qualcuno ha sparagnato nel cemento o peggio hanno risparmiato nello smaltimento dei rifiuti e abbiamo i pesciolini come in Springfield... ecco un bell'impatto ambientale... |
Sai cos'è la demagogia?
| x3di ha scritto: | | la produzione idroelettrica... ?? in quali fiumi ? costruendo dighe ? mare... ? non ho capito |
Scusa ma hai scritto che lavori nel campo... sai cos'è l'idroelettrico?
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Templar
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| Inviato: Gio 05 Giu 2008-16:57 pm Oggetto: |
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| strydog ha scritto: | | Templar ha scritto: | Se ben ricordo le centrali geotermiche in Italia vanno dai 20 sino ai 120 Mw.
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Appunto, valide per uso locale, ma assolutamente insignificanti su scala nazionale. Ora, va bene sperare nelle fonti alternative, ma se una fonte non riesce a coprire NEMMENO il fabbisogno di una media industria (UNA), io la considero insignificante, visto che si sta parlando di impianti per la produzione su scala nazionale.
Anche i pannelli solari sul tetto possono essere economicamente convenienti, su scala ridottissima e dove l'apporto solare sia significativo, ma hanno un'influenza minima sul bilancio energetico nazionale. |
Vero, ma personalmente ritengo che sia comunque da prendere in considerazione, assieme ad esempio alle biomasse, al solare e assieme anche agli impianti per "lavorare" i rifiuti organici, che in Italia sono praticamente inesistenti.
Quello che a me da fastidio è che in genrale si sente parlare solamente del nucleare, talasciando altre fonti di energia che seppur con un minor rendimento potrebbero essere utili.
Ciao.
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katsumoto
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| Inviato: Gio 05 Giu 2008-16:58 pm Oggetto: |
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| x3di ha scritto: | | katsumoto ha scritto: |
Purtroppo muore molta ma molta più gente che lavora in posti apparentemente sicurissimi rispetto a una centrale nucleare |
hahahaha allora come muoiono pocchi che ce freeega... vai! metti un altro poco di radiazione... vai! |
No, il problema è che non ne muore nessuno... magari una parte di quelli muore di tumore dopo cinquant'anni ma non esiste nessuna prova scientifica che la causa sia il posto dove hanno lavorato... |
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MiFo
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| Inviato: Gio 05 Giu 2008-16:59 pm Oggetto: |
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| x3di ha scritto: | | katsumoto ha scritto: |
Purtroppo muore molta ma molta più gente che lavora in posti apparentemente sicurissimi rispetto a una centrale nucleare |
hahahaha allora come muoiono pocchi che ce freeega... vai! metti un altro poco di radiazione... vai! |
Ah, perché le MIGLIAIA di morti sulle strade sono niente, vero? Specie in confronto al singolo caso di persona che lavorava in centrale nucleare ed è passata a miglior vita di tumore - causato in effetti dalle polveri sottili...
| x3di ha scritto: | | nucleare basta e avanza? mo stiamo andando alle ortiche.... cosi splodono tutte insieme perche qualcuno ha sparagnato nel cemento o peggio hanno risparmiato nello smaltimento dei rifiuti e abbiamo i pesciolini come in Springfield... ecco un bell'impatto ambientale... |
E allora perché non pensare che nelle centrali elettriche a gas vengano mandate emissioni meteoriche di suini e bovini*? Perché non pensare che le turbine siano fatte col pongo, così appena arriva vapore in pressione scoppia tutto e s'ammazzano cinquanta operai in un colpo solo? Perché non pensare, convincendosene, che Eva Henger sia vergine? :-D
Quel discorso non ha senso.
| x3di ha scritto: | | la produzione idroelettrica... ?? in quali fiumi ? costruendo dighe ? mare... ? non ho capito |
Le centrali idroelettriche già esistenti.
Mai visto quei muri di cemento in montagna, alti decine di metri, con un grosso tubo che porta l'acqua più a valle in una "casetta" da cui partono cavi dell'alta tensione?
| x3di ha scritto: | | (solare termico non produce energia elettrica, fa parte del risparmio energetico, e come dici tu va bene solo nel residenziale...) |
Appunto, è risparmio energetico, e notevole - tieni conto che d'estate l'acqua arriva tranquillamente a 80°C, e d'inverno, essendo preriscaldata, si risparmia non poco metano.
E di metano, in Italia, non c'e n'è una mazza, in pratica...
(* scoregge )
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saddi.r
Fabbro
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| Inviato: Gio 05 Giu 2008-17:04 pm Oggetto: |
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| Nomakk ha scritto: | | Vomitron ha scritto: |
Come dice qualcuno, "Un par di ciùfole!" La paga l'interessato! (nei limiti delle sue disponibilità economiche, ma questo è sottinteso)
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Sbagliato, il dirigente o il responsabile deve sapere che se fa cagate in ambito sicurezza perde TUTTO, gli tolgono la casa, le varie ville, i conti in banca, la macchina, i vestiti, le mutande, e poi va in galera e la sua famiglia resta in una pessima situazione, per colpa sua. Poi magari tale famiglia (e solo quella) può ricevere qualche aiutino statale (casa popolare e piccolo sussidio finchè non trovano loro un altro lavoro, se lavorava solo lui).
E così dovrebbe essere in tutti gli ambiti in cui un dirigente mette deliberatamente a rischio la sicurezza (e la vita) di ALTRE persone.
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Peccato che siamo in Italia..... Tanzi non mi pare abiti in una casa popolare.....e di esempi cavolo ce ne sono a bizzeffe....
Uno che abita vicino a casa mia che commercia bestiame ha evaso l'iva per 180, e dico 180 milioni(c...o)di euro e adesso dov'è,in galera, gli hanno sequestrato tutto? No purtroppo non gli hanno fatto un bip....
Guarda al massimo a questa gente affido un aereoplanino di carta, di sicuro non centrali e affini.... |
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x3di
Fuciniere
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| Inviato: Gio 05 Giu 2008-17:06 pm Oggetto: |
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1 - Sembra che sto facendo storie contro il nucleare cosa che non è vero...
2 - Se lo facciamo, OK, ma facciamo in modo che causino meno (o uguale) inquinamento che i campi eolici e i fotovoltaici...ecc
Cosi sono contento... contento io, contenti tutti ?
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MiFo
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| Inviato: Gio 05 Giu 2008-17:06 pm Oggetto: |
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Allora iniziamo a *fare* leggi serie, soprattutto ad applicarle, e poi ne riparliamo.
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x3di
Fuciniere
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| Inviato: Gio 05 Giu 2008-17:08 pm Oggetto: |
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| saddi.r ha scritto: |
Guarda al massimo a questa gente affido un aereoplanino di carta, di sicuro non centrali e affini.... |
100% quotato
Alleluia... qualcuno che ha capito come stanno le cose...
è proprio quello che sto cercando di spiegare da 20 post... ho spesso fiumi di bytes...
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saddi.r
Fabbro
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| Inviato: Gio 05 Giu 2008-17:09 pm Oggetto: |
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| strydog ha scritto: | Facciamo due conticini facili facili...
Una centrale nucleare moderna ha una potenza compresa tra 600 MW e i 1200 MW.
Un generatore eolico, che richiede una velocità del vento di ALMENO 3-5 m/sec costante ha una potenza di punta intorno ai 3-4MW, con una potenza media di progetto intorno all'1,5MW (sempre con vento costante di almeno 12-14m/sec, quindi non sempre)
Un pannello fotovoltaico moderno ha una rendita di picco di circa 1kW ogni 8mq se si utilizzano pannelli moderni in silicio policristallino, superficie che sale a 20mq utilizzando i più economici pannelli in silicio amorfo:
Facciamo due conti
Prendiamo come termine di paragone una centrale nucleare "media", da 1GW (1 gigawatt=1000 megawatt). Per ottenere la stessa potenza possiamo scegliere tra poco meno di SETTECENTO impianti eolici, ammesso che possano funzionare sempre a pieno regime, oppure OTTO MILIONI di metri quadrati di pannelli fotovoltaici monocristallini, che salgono a VENTI MILIONI se si considerano gli amorfi.
A sto punto.... qualcuno mi dice dove piazziamo VENTI KM QUADRATI di pannelli solari o settecento generatori eolici? Ovviamente trascurando sportivamente il fatto che sia l'eolico che il fotovoltaico hanno picchi di rendimento alternati a periodi di rendimento quasi nullo... Altrimenti il calcolo diverrebbe troppo complesso.
Per la cronaca, un'acciaieria come quella di dalmine (grande ma non mostruosa) ha un assorbimento intorno a 100 MW/h, quindi circa 2GW al giorno... potremmo installarci 40Km/q di pannelli solari intorno, o anche MILLEQUATTROCENTO generatori eolici... quando c'è il sole o tira vento si lavora, altrimenti si chiude tutto e si va al lago :joy:
A oggi, QUALSIASI forma di "miracolosa energia alternativa" è una bufala, può avere una qualche utilità sulla piccola scala, ma non può nemmeno lontanamente immaginare di sostituire i metodi di produzione "tradizionali" ) |
E centrali allora quante ce ne servirebbero 2 per fabbrica? |
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x3di
Fuciniere
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| Inviato: Gio 05 Giu 2008-17:10 pm Oggetto: |
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| Vomitron ha scritto: | | Allora iniziamo a *fare* leggi serie, soprattutto ad applicarle, e poi ne riparliamo. |
dopo averne riparlato e con le leggi in una mano e il fucile nella'atra.. sono il primo che vota per il nucleare
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MiFo
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| Inviato: Gio 05 Giu 2008-17:10 pm Oggetto: |
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| x3di ha scritto: | | saddi.r ha scritto: |
Guarda al massimo a questa gente affido un aereoplanino di carta, di sicuro non centrali e affini.... |
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Alleluia... qualcuno che ha capito come stanno le cose...
è proprio quello che sto cercando di spiegare da 20 post... ho spesso fiumi di bytes... |
Allora a chi affidare una raffineria? A chi affidare la gestione di una centrale elettrica? A chi affidare i servizi della sanità? A chi affidare il comando delle forze di polizia?
E potrei continuare...
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Ultima modifica di MiFo il Gio 05 Giu 2008-17:11 pm, modificato 1 volta in totale |
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katsumoto
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| Inviato: Gio 05 Giu 2008-17:10 pm Oggetto: |
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| x3di ha scritto: | | saddi.r ha scritto: |
Guarda al massimo a questa gente affido un aereoplanino di carta, di sicuro non centrali e affini.... |
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Alleluia... qualcuno che ha capito come stanno le cose...
è proprio quello che sto cercando di spiegare da 20 post... ho spesso fiumi di bytes... |
A tutti quelli che pensano che per forza in Italia le cose debbano essere fatte male penso si possa rispondere solo di andarsene a vivere all'estero invece di criticare basta |
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x3di
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| Inviato: Gio 05 Giu 2008-17:11 pm Oggetto: |
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| Vomitron ha scritto: | Allora a chi affidare una raffineria? A chi affidare la gestione di una centrale elettrica? A chi affidare i servizi della sanità? A chi affidare il comando delle forze di polizia?
E potrei continuare... |
infatti... non so da te ma qui non è che se sta molto bene...
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strydog
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| Inviato: Gio 05 Giu 2008-17:11 pm Oggetto: |
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Saddi, il punto in questo topic non è l'evasione fiscale. Sono le fonti alternative.
P.S. Nemmeno grillo vive in un monolocale in via pré mi pare...
| X3di ha scritto: | | - Se lo facciamo, OK, ma facciamo in modo che causino meno (o uguale) inquinamento che i campi eolici e i fotovoltaici...ecc |
E' questo che non vuoi capire, fonti energetiche CONCRETE ad inquinamento zero NON ESISTONO. Ah, ovviamente sai che una centrale a carbone emette nell'atmosfera più radioattività di una centrale nucleare vero?
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Io ho sempre ragione, e i fatti mi cosano. |
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x3di
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| Inviato: Gio 05 Giu 2008-17:14 pm Oggetto: |
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| katsumoto ha scritto: | | x3di ha scritto: | | saddi.r ha scritto: |
Guarda al massimo a questa gente affido un aereoplanino di carta, di sicuro non centrali e affini.... |
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Alleluia... qualcuno che ha capito come stanno le cose...
è proprio quello che sto cercando di spiegare da 20 post... ho spesso fiumi di bytes... |
A tutti quelli che pensano che per forza in Italia le cose debbano essere fatte male penso si possa rispondere solo di andarsene a vivere all'estero invece di criticare basta |
Mo ti sei arrabiato... ma io sto difendendo il paese dove vivo... mica lo sto distruggendo... e lo sto difendendo ad un "costo energetico" alto, la luce la pago anche io
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MiFo
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| Inviato: Gio 05 Giu 2008-17:15 pm Oggetto: |
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| x3di ha scritto: | | Vomitron ha scritto: | Allora a chi affidare una raffineria? A chi affidare la gestione di una centrale elettrica? A chi affidare i servizi della sanità? A chi affidare il comando delle forze di polizia?
E potrei continuare... |
infatti... non so da te ma qui non è che se sta molto bene... |
Eh...
Peccato che se anziché "chiagnere e fottere" [omissis] ci si mettesse ad affrontare i vari problemi del Paese applicandosi davvero, forse forse si riuscirebbe anche a far funzionare le cose.
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Ultima modifica di MiFo il Gio 05 Giu 2008-17:15 pm, modificato 1 volta in totale |
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