D2 o 154-cm

[Dracox]

ciao a tutti sono abbastanza nuovo del forum e chiedo scusa in anticipo se sto aprendo un post già noto ma non ho trovato informazioni a riguardo, veniamo al dunque sono intenzionato all'acquisto di un Nimravus e a parte l'indecisione sulla lama tanto o drop mi chiedevo che differenze ci fossero tra il D2 e il 154CM, cosa mi conviene diciamo a parità di prezzo o quasi?

[darrex]

A seconda che utilizzo vuoi farci. Se cerchi nel forum trovi una tabella degli acciai, e lì potrai fare il confronto.

Io lo prenderei in 154cm, ma io li uso poco i fissi...............
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[Dracox]

trovo tabelle degli acciai riguardo la loro composizione e alcune riguardo la durezza hrc, ma nn ho trovato tabelle con a fianco scritta la destinazione primaria, i pro e i contro, per questo chiedo per che nn so quanto sia migliore il maggior contenuto di carbonio ad esempio, in che senso quindi "dipende dall'uso che voglio farci"?
grazie :P

[ziozeb]

Diciamo che il 154 cm è molto simile all' ATS 34 quindi un acciaio che necessita di meno cure rispetto il D2,ha buona tenuta di filo e minor facilità di riaffilatura sul campo.
Il D2 è un ottimo compromesso tra un acciaio inox ed un bassolegato nel senso che ha una discreta resistenza all' ossidazione (anche se non come il 154cm ha però migliori qualità per un coltello da utilizzo grequente.
In altre parole se pensi di usarlo poco o se comunque vuoi fargli poca manutenzione :154cm,
se ricerchi un acciaio con migliori prestazioni, per un utilizzo frequente ma che richiede comunque un pò più di manutenzione: D2.
Questo molto in soldoni ed è solo il mio personalissimo parere, magari nel forum sicuramente molti altri non la pensano così.
Sono comunque due ottimi acciai e le differenze non sono così esagerate, in altre parole non si sta parlando di una panda e di un ferrari.....
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[aristomede]

[Nomakk]

[ziozeb]

Giusto, il fattore prezzo mi era sfuggito.

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[Dracox]

ricapitolando il 154 è piu resistente all'ossidazione ma meno facile da riaffilare, mentre il d2 richiede piu manutenzione ma è in generale un po meglio, di che manutenzione stiamo parlando precisamente?

[Nomakk]

Guarda, visto il livello di Cromo nel D2, io credo che devi oliarlo ogni tanto (una volta ogni 4-5 mesi) se conti di non usarlo in quel periodo (o se devi lasciarlo in una zona molto umida, tipo un capanno degli attrezzi in campagna, per più notti), e magari di evitare il contatto con l'acqua marina (e se proprio non puoi, di pulirlo e oliarlo subito dopo). E credo che quella che ho detto, come manutenzione, sia pure eccessiva.
Io ho una lama in D2 da un mesetto, non l'ho mai oliata e sta ancora benissimo, anche se è l'unica parte esposta è il filo, perchè il resto è ricoperto. Ma essendo un semi-inox, non credo darà problemi.
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[Dracox]

ne approfitto chiedendo perche è piu facile da riaffilare? e che diciamo vantaggi ha rispetto al 154 visto che nn è inox, cosa lo rende migliore?

[Dracox]

ah e aggiungo l'ultima domanda, promesso è l'ultima, volevo sapere le differenze di tenacità dei 2 acciai in questione, grazie

[aristomede]

l'importante in una acciao è la resilienza .in questo link dovresti trovare tutto ....quello che ti interessa:

www.corse76.altervista.org

ci sono le tabelle sulla resilienza degli acciai e spiegazioni fatta bene
ciao

[LouisCypher]

[aristomede]

adesso è trai boschi ...e sta lavorando per tutti noi..infatti sta testando tutti i coltelli ...e dopo ci dirà

[felix7]

Io ho un Nimravus in D2 e fino ad ora non ho avuto nessun problema di ossidazione, considera che la finitura protegge la lama dalla ruggine, in generale lo olio dopo ogni affilatura e ogni 2 mesi circa.
Poi ho il MOD Mark 1, l' Emerson La Griffe e la lama liscia della mia Leatherman Charge in 154cm e mi trovo bene il 154cm è un buon inox tiene bene il filo, pero' personalmente preferisco il D2, il mio Nimravus in D2 è il coltello che riesco ad affilare piu' facilmente (non che affilare gli altri sia una tragedia).
Pero' devi vedere che utilizzo farai del coltello se x es. il coltello verra' in contatto con acqua di mare ti conviene il 154cm, visto che è inox; comunque come ti hanno gia' detto sono entrambi due buoni acciai

X lo stoccaggio consiglio di tenere il coltello vicino a un sacchetto disidratatore (io riciclo quelli che trovi nelle borse nuove, nelle confezioni di scarpe o anche in alcune scatole di coltelli), questi sacchetti seccano un po' l' aria e dovrebbero ostacolare il formarsi della ruggine.
In piu' alcuni suggeriscono di tenere il coltello fuori dal suo fodero, specialmente se è in cuoio (consiglio che ho sentito anche x lo stoccaggio di pistole nelle fondine in cuoio), io pero' fino ad ora ho tenuto i miei coltelli nei rispettivi foderi e non ho avuto problemi (pero' ho foderi sintetici: kydex, gomma balistica... e se il coltello è sporco lo pulisco bene prima di stoccarlo).

[syzygy]

[Templar]

Ormai hai ricevuto risposte più che esaurienti.

Per rispondere alle tue ultime due domande diciamo che il D2 ha una resilienza leggermente superiore al 154 CM (a parità di durezza. Diciamo a 58-60 Hrc, durezze tipiche di questi due acciai), ma si parla di pochi Joule.

Difficile dire quale tra D2 e 154 CM sia quello con la maggiore tenuta del filo, anche perchè dipende anche dal trattamento termico a cui vengono sottoposti, anche se comunque la differenza è piccola.

il D2 dovrebbe essere più semplice da riaffilare principalmente perchè ha un po' meno cromo (e anche perchè ha meno Mo) ma anche in questo caso tale caratteristica è influenzata dal trattamento termico che influisce sulla quantità e dimensione dei carburi nei due acciai.

Personalmente opterei per il D2 a meno che il coltello non debba essere utilizzato in mare o ambienti salmastri.

Alla fine anche se fai poca manutenzione tale acciaio dovrebbe sviluppare una patina nera o opaca di ossido passivo che non influenza le caratteristche meccaniche della lama e difficilmente si formerà la coseddetta ruggine (a meno che, come già scritto, non usi il coltello in mare ad esempio).

Ciao.
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[Dracox]

perfetto, grazie a tutti mi avete chiarito molto le idee

[giordy]

CIAO a tutti,sparo a raffica quello che ho dentro.A parer mio non so come dire si compra un coltello ok guardiamolo bello tutto bello poi cosa facciamo lo mettiamo in vetrina? lo si usa? allora vediamo i prezzi.Siamo alla ricerca di metalli pregiati o metalli grezzi pesanti?.io porca boia ho disfato un ROCKSTEAD BEETLE ma l^ho proprio disintegrato (NSERIE 119 SU 300 1 IN MENO) perchè a vederlo li luccicante bello pulito tutto graziato no no basta andiamo su un genere di cose che si usano tutti i giorni spendere milioni per acciai pregiati che poi mi vien da ridere cos^è un quadro di monè.cataloghiamo coltelli da COLTELLI.eacapo

[Templar]

Il Rockstead è in ZDP 189 temprato a 67 Hrc laminato con l'ATS 34 teprato anch'esso comunque a durezze abastanza elevate.

Lo ZDP 189 è di per se un acciaio fargile, a quella durezza poi lo è ancor di più.

I lati in ATS 34 un po' aiutano a miglirare la tenacità globale della lama ma comunque in maniera abbastanza limitata,visto che comunque anche la resilienza di questo acciaio non è elevatissima (l'ATS 34 per i lati è stati utilizzato anche per migliorare la resistenza a corrosione e ossidazione).

Probablmente la Rockstead ha scelto di utilizzare quaesti materiali per garantire un elevatisima tenuta del filo nei lavori di taglio per strisciamento, a discapito della robustezza e della facilità di affilatura.

Personalmente non condivido qusta scelta perchè, nonostante un chiudibile sia comunque meno soggeto a problemi di rottura visto l'utilizzo (principale) a cui è indirizzato, a mio parere bisogna sempre mantenere un buon livello di robustezza ed anche facilità di riaffilatura.

Ciao.
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[xizzy]

[Templar]

Mah, dipende.
Inossidabile oppure no?

Personalmente penso che per un chiudibile K360, XYR7 (non temprato a 65 Hrc però), US 2000, Vertex, PGK, CPOH sono dei buoni candidati, senza dover sacrificare troppo la resistenza a cossoione e ossidazione.

Tra l'altro questi sono acciai che vanno bene anche per coltelli multiruolo o da campo.

Anche la Metal Ravne ha alcuni prodotti interessanti in catalogo, il CRV, il CRV 3 e l'OH 255 ad esempio.

Ciao.
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[zatoichi]

[katsumoto]

Ma soprattutto come hai fatto a distruggerlo???
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IMPORTANTE: "Non ascoltate pharadin tanto e' leso"

[Giolli Joker]

Lasciato inavvertitamente sotto ad un Abrams?
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ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ