lama con scarico, doppio scarico o senza?

[benjiamin]

oggi ho portato il coltello che sto facendo da un mio amico, per sveltire il procedimento di lucidatura (o meglio per togliere i graffi) prima di temprarlo; vedendolo il commento che mi ha fatto mi ha lasciato un po' sotto shock: "Il tuo coltello non taglia mica, e non tagliarà mai così", io gli ho risposto che per forza che non tagliava perchè l avevo passato solo con grana 320 per togliere il grosso delle righe ma lui mi ha risposto che perchè un coltello tagli bisogna fare per forza lo scarico da una parte e che il massimo sarebbe lasciare l altra parte piatta. Già sto pensando di prendere una mola ad acqua solo per fare lo scarico, prima però vorrei sapere cosa ne pensate.
P.S. il coltello lo vorrei bello affilato non come un rasoio magari ma circa in quell ordine di idee...

[Sciaraball]

lo scarico è indispensabile direi......nel bagno! digli al tuo amico (a meno che lui intenda per "scarico" una cosa a noi, o almeno a me, ignota) che non è indispensabile...io credo che lui intenda lo sguscio..o forse la bisellatura concava...ma anche in questo caso, i coltelli a bisello piatto tagliano uguale...e anche quelli col bisello convesso..!
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[Sciaraball]

forse se posti una foto ci è più chiaro...
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[fainedda]

ciao il tuo amico a confuso l'uso del coltello normale con certi coltelli da lavoro specifico ,come i tagliatori di canne che usano un tipo di coltello affilato solo da un lato,poi nn so cosa intenda lui
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Se fai una cosa ,mettici l'anima,cosi prenderà vita

[benjiamin]

mi scuso per le immaginin non bellissime ma sono il massimo che sono riuscito a fare...
1) come è adesso
2) come mi ha detto di modificarla
3)come ha detto sarebbe più tagliente

[zatoichi]

belle immagini
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[benjiamin]

ehm opss, ok, questo è piuttosto imbarazzante, x qulc motivo nn riesco a uploddare la immagini...

[zatoichi]

usa imageshack
Nella sezione help trovi spiegazioni
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[benjiamin]

ok visto che x qualche motivo a me completamente alieno non riesco ad allegare immagini questa sarebbe circa la prima
http://www.nest.it/sintec/2.gif

[zatoichi]

si vede
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[ziozeb]

Devi caricarle su siti tipo questo
http://www.imageshack.us/
poi clicchi sul pulsante Img (penultimo a destra)incolli l' ultima riga del collegamento di imageshack e riclicchi su Img
senza spazi tra le tre operazioni
Ovviamente ridimensiona l' immagine al massimo 800 x 600

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[benjiamin]

http://img246.imageshack.us/my.php?image=biselligp3.png
ok sperando che possiate aprirlo...

[benjiamin]

la potete vedere o ho fatto qualche cagata?

[Nomakk]

si vede ma non si capisce bene, ancora. Cioè, se hai rispettato le proporzioni dei biselli, direi che in effetti il bisello così basso e lasciato piano difficilmente taglierà bene, se vuoi lasciarlo piano devi farlo un po' più alto e stretto. Quello che ti suggeriva il tuo amico (sempre se ho ben interpretato il disegno) è un bisello concavo, che permette di tenere la bisellatura un po' più bassa e raggiungere comunque uno spessore basso in prossimità del filo, asportando però abbastanza acciaio.
Se invece il dettaglio che hai disegnato è proprio del filo.. beh non credo che sia una modifica facilmente fattibile
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"Solo due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana. E della prima non sono nemmeno sicuro" - A. Einstein

[zatoichi]

la lama va benissimo anche come al disegno uno,basta che l'angolo non sia troppo ampio però,sennò non taglierà mai
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[benjiamin]

si bhe il disegno non è per niente proporzionato, la lama che ho a casa è larga 4cm 4 4mm, l' inizio dell angolo avviene a 1 cm e 8 mm circa dalla fine della lama ed è fatto ad angolo costante, quello che il mio amico diceva è che visto che le lame si consumano dopo qualche taglio, perchè possa tagliare bene più di una o due volte devo fare uno scarico (sinceramente comunque mi aspetto che del 440c temprato giusto non si consumi così facilmente)...

[benjiamin]

a cmq in caso non si capisse l immagine sarebbe uno spaccato stilizzato visto da sopra

[Sciaraball]

inpratica il tuo amico ti ha detto di fare u solo bisello. portando il filo a spessore zero, incontrandosi con la parte piatta.
è un disegno di lama che va benissimo su lame piccole o sottili, che porta il coltello a tagliare come un rasoio (le lamette hanno principio simile).
l'inconveniente è che si scheggia facilemnte il filo se usi il coltello per lavori più gravosi...quindi dipende dall'uso che devi fare del coltello.
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[benjiamin]

in questo caso quello che mi ha consigliato fare è uno scarico dalla parte destra (essendo io destro, per scarico intendo un bisello concavo con mole ad acqua) e lasciare il lato destro com è ovvero con angolo costante non ellittico (fig. 2). fai anche conto che la lama è di 19 cm larga 4,5 e spessa 5mm.

[ST]

[Lupo72]

[benjiamin]

ok mi sembra di capire che non concordiate troppo...

[ST]

Ok, ok, non farò mai il diplomatico; ma detesto che si dicano stro... per farsi più belli agli occhi di chi se ne stà lì ad ascoltarti con fiducia, lo vedo come una cosa sporca, da inetto e basta! Cordialmente, ma con determinazione, Stefano :smoke1:
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[benjiamin]

sono piuttosto contento di non dover fare lo scarico (anche perchè nn avendone mai fatto uno sarebbe probabilmente venuta una schifezza)...

[Sciaraball]

[benjiamin]

siccome i miei biselli arrivano già a "0", è meglio che acutizzi un po l angolo oppure fare quella cosa che nn ho tanto capito di lasciarli di 0,8mm per poi fare il filo? a che pro lasciare una zona piatta di 0,8 mm?

[Sciaraball]

devi scegliere tu. lasciare la zona piatta, ti permette dopo di fare un filo alto 1 o 2mm, cioè vai ad affilare solo quei 2mm vicini al filo...se tu lasci i biselli che vanno a zero, quando affili in pratica devi poggiare tutto il bisello (la parte inclinata) sulla pietra e quindi rimuovere più materiale, ci vuole più tempo ma cmq lo puoi fare. in questo caso però non puoi alzare troppo i biselli, perchè poi il filo viene sottile e fragile. invece affilando la zona di 0.8 che rimane piatta hai un filo più robusto e più veloce da riaffilare..dimmi se ci sei, sennò facciamo un bel disegnino con autocad e passa paur...ciao!

oppure se qulacuno ha più tempo di me e ha capito cosa intendo e si vuole cimentare nell'illustrazione ditelo così io studio...hihihihi ciao!
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[benjiamin]

si no adesso ho capito, quello che pensavo io è che facendo i biselli simmetrici che si incontrano il filo dura un pochino di più (ed è comunque più esteticamente appagante rispetto all avere una seconda linea x il filo)

[ST]

[Sciaraball]

esatto...io mi sarei messo a disegnare solo ora...mentre così partiamo da un base grafica ottima. come vedi nel disegno due la "seconda linea" coem l'hai chiamata tu, è sottile sarà alta 1 o 2 mm... non è proprio evidente. questa è la soluzione per il 95%dei coltelli, forse di più..l'altra è in uso su spade e alcuni coltelli cmq ottim da lavoro. (se hai il video di ray mears sull'affilatura del coltello vedrai una lama come in disegno1, sono ottime lame per il carving, cioè per lavorare il legno negli aspetti che ti capitano in sopravvivenza. e devo dire, anceh se forse ci vuole più tempo per affilarlo, sicuro è più facile mantenere un angolo costante e quindi avere un bel filo a rasoio è relativamente più facile. sul disegno 2, se no hai un pò di mano è difficile che le prime volte ti venga un bel filo fatto bene. cmq scegli tui.

se ti interessa il video si chiama Ray mears knife sharpening lo trovi su emule o simili. ciao
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[FMXHONDACR]

[benjiamin]

per adesso la lama è fatta come nel disegno A

[katsumoto]

[ST]

Caro katsumoto, a voler essere precisi il "biselio" è scritto chiaro e tondo che è TIPO katana e non DI UNA KATANA
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[katsumoto]

Lo so, l'ho scritto solo per dare un'informazione in più... calma

[benjiamin]

non per essere pedante, ma adesso che avete capito com'è fatto il bisello, mi consigliate di proseguire nel modo in cui lo sto facendo o no?

[katsumoto]

Come ti hanno già detto lascia perdere quello che dice il tuo amico e continua con quello che stavi facendo all'inizio

[benjiamin]

ok ottimo grazie.

[Sciaraball]

si. preò come già detto, ora che hai visto come funziona imageshak, potresti pure mettere una foto direttamente del coltello, no? sai, dal vero è diverso...ciao!
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[benjiamin]

non ho una macchina fotografica digitale

[FMXHONDACR]

[benjiamin]

ray è fuori di testa, spettacolo, fino ad ora pensavo che farsi la barba con un coltello fosse possibile solo ad hollywood...
finire il filo sul finestrino dell auto mi è sembrato un pò strano, immagino ci siano altri materiali migliori? come si compara il vetro della macchina alla grana di una pietra?

[ST]

[Sciaraball]

[benjiamin]

anche se non centra, volevo chiedere a chi lo sapesse dove si trova un regolatore per l inclinazione della lima, lo chiedo perchè mi sono accorto di aver fatto il bisello leggermente bombato e non riesco a raddrizzarlo perfettamente...

[Sciaraball]

hehe...non c'è. te lo devi creare tu co sistemi di guida di varia natura. io uso un sistema più semplice (sperimentato in questo periodo), perchè mi sembra inutile vincolare esageratamente la lima (vedi nel topiuc di lupo inizio la mia avventura, il suo sitema ti farà capire il principio)
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[ziozeb]

http://www.knifeforums.com/forums/showtopic.php?tid/763679/
http://www.knifeforums.com/forums/showtopic.php?tid/763907/

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[Xibal]

Nel caso del bisello della figura B(che da quel che ho potuto notare è lo stesso presente sul Fearless), qualcuno ha qualche trucchetto o consiglio su come trovare l'inclinazione giusta per affilare?

Io parto con la lama sulla pietra, poi inclino alla disperata ricerca di un qualsiasi indizio che mi dica che il bisello è allineato, e che allo stesso tempo non ci sia il rischio di graffiare la lama o "lavare" via il trattamento superficiale, cercando al contempo di non ritrovarmi a rifare un filo a 90 o a 45 gradi, ma ovviamente per gradi vicino al 20, e con biselli di quel tipo, specie se il resto della lama non è proprio "piana", è un bel macello.

Avete consigli, o è un macello e basta?

[benjiamin]

ho visto larticolo e non i sembra facilissimo...
la cosa migliore mi sa che sarebbe quella di acquisire una buona manualità...

[ziozeb]