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Coltelleria Collini :: Guarda l'argomento - spazio per iaido
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spazio per iaido
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Autore Messaggio
immortaladvitam
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MessaggioInviato: Ven 28 Dic 2007-11:48 am    Oggetto: spazio per iaido Rispondi con citazione

Salve a tutti, e buon anno in anticipo Cinesino

ho una domanda un po particolare: secondo voi quanto dovrebbe misurare una stanza per praticare lo iaido, intendo la misura sufficente per praticare correttamente i 12 kata della SEITEI,

pensavo ke un 5x5 andasse bene o sbaglio, di + di -, illuminatemi

grazie a tutti Sorriso
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^noel^
Fabbro
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MessaggioInviato: Ven 28 Dic 2007-12:25 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Dipende dal kata in questione. Secondo me, meno spazio hai e meglio è. Imparerai a fare più attenzione ai movimenti piuttosto che a preoccuparti di altro. Ad esempio il nostro maestro giapponese, Ganmen Ate ce lo faceva fare in un corridoio stretto con davanti un muro per non eccedere nello tirate "gashirate" a vuoto e per non scomporsi troppo mentre ti giri e sfoderi.

"C'è poco spazio qui...non t conviene sguainare la spada in quel modo...eh eh ehhh!"
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immortaladvitam
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Località: shangri la

MessaggioInviato: Ven 28 Dic 2007-13:26 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

interessante, ma cocretamente una stanza in metri?

quel corridoio quant era?

grazie
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pharadin
Esperto Forgiatore
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MessaggioInviato: Ven 28 Dic 2007-13:56 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

^noel^ ha scritto:
Dipende dal kata in questione. Secondo me, meno spazio hai e meglio è. Imparerai a fare più attenzione ai movimenti piuttosto che a preoccuparti di altro. Ad esempio il nostro maestro giapponese, Ganmen Ate ce lo faceva fare in un corridoio stretto con davanti un muro per non eccedere nello tirate "gashirate" a vuoto e per non scomporsi troppo mentre ti giri e sfoderi.

"C'è poco spazio qui...non t conviene sguainare la spada in quel modo...eh eh ehhh!"

zatoichi forever :joy:
_________________

IMPORTANTE "non discutete con katsumoto è un rompi balle e alla fine vince
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narutouzumaki
Forgiatore di Lame
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MessaggioInviato: Ven 28 Dic 2007-17:13 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

io non pratico iaido ma nelle arti marziali se devi fare una forma non deve
esserci una muro che ti ferma durante lo svolgimento della stessa.
almeno a casa mia.... Linguaccia
questo vuol dire che uno spazio minimo ci deve essere.(dipende dalle forme ovviamente)
poi non so se questa logica venga stravolta nello iaido poichè non conosco.
può essere che il corridoio lungo e stretto sia conforme al tipo di forme suddette.
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^noel^
Fabbro
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MessaggioInviato: Ven 28 Dic 2007-18:17 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Nel caso particolare, il muro davanti era per non evidenziare eccessivamente con il corpo un colpo frontale con il "c**o" della tsuka. E la sezione stretta del corridoio per imparare ad ottenere il cosiddetto "minimo sforzo-massimo risultato", ovvero eseguire l'estrazione muovendosi il meno possibile, facendola cmq bene.
http://www.youtube.com/watch?v=o0H7aCLvscQ capisci bene che per un kata del genere basta benissimo un corridoio largo 1/2 metro in più di te al massimo e lungo 3 metri. eheheh
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narutouzumaki
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MessaggioInviato: Ven 28 Dic 2007-19:05 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Bene ora chiedo:anche per i 12 kata richiesti all'inizio serve lo stesso
spazio??
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^noel^
Fabbro
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MessaggioInviato: Ven 28 Dic 2007-19:44 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Facciamo una cosa...i kata in questione sono:
(per comodità ho scelto i video di 'sto tizio...lungi da me dire che sia la maniera perfetta di farli...ma non ho voglia di cercare in rete)
1) mae --> http://www.youtube.com/watch?v=Mi6ryXwrnUo
2) ushiro --> http://www.youtube.com/watch?v=7aVAS_rAPGI
3) uke-nagashi --> http://www.youtube.com/watch?v=6bXzUaq738Q
4) tsuka-ate --> http://www.youtube.com/watch?v=4Xi6P58U4ic
5) kesa-giri --> http://www.youtube.com/watch?v=Ps4vHIpwxmM
6) morote-tsuki --> http://www.youtube.com/watch?v=TZvx54U8CV0
7) sanpo-giri --> http://www.youtube.com/watch?v=K3D80kcQJXQ
8) ganmen-ate --> http://www.youtube.com/watch?v=o0H7aCLvscQ
9) soete-tsuki --> http://www.youtube.com/watch?v=gg8Qaq5d7PA
10) shiho-giri --> http://www.youtube.com/watch?v=ti2ioIb0YfU
11) sou-giri --> http://www.youtube.com/watch?v=-dgaStLGWeM
12) nuki-uchi --> http://www.youtube.com/watch?v=Cxs9FGZ4w_c

Facile vedere, soprattutto nel 7-10-11, che lo spazio non può essere quello di un corridoio Sorriso
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narutouzumaki
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MessaggioInviato: Ven 28 Dic 2007-20:09 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Cavolo che lunghi e complessi Linguaccia Li pensavo più articolati.
Sono belli comunque Cinesino
Bene ora possiamo rispondere al nostro amico e dire che per i kata in
questione serve uno spazio di circa 4Mt x 3Mt?
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zatoichi
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MessaggioInviato: Ven 28 Dic 2007-20:11 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

narutouzumaki ha scritto:
Cavolo che lunghi e complessi Linguaccia Li pensavo più articolati.
Sono belli comunque Cinesino
Bene ora possiamo rispondere al nostro amico e dire che per i kata in
questione serve uno spazio di circa 4Mt x 3Mt?

sul fatto che non siano lunghi posso essere d'accordo..sul fatto che non siano complessi da eseguire in modo adatto mi permetto di avere qualche dubbio..
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narutouzumaki
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MessaggioInviato: Ven 28 Dic 2007-20:24 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

pardon non intendevo dire facile, ci mancherebbe, intendevo che sono poco articolati, vuoi mettere i 52 movimenti della mantide religiosa shaolin? http://it.youtube.com/watch?v=CMGR_Qi-Bu0&NR=1
tutto qui Linguaccia
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Nemesis
Fuciniere
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MessaggioInviato: Ven 28 Dic 2007-20:38 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

è come paragonare il una l'acqua alla cocacola...
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narutouzumaki
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MessaggioInviato: Sab 29 Dic 2007-11:15 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Nemesis ha scritto:
è come paragonare il una l'acqua alla cocacola...


certo che si..volevo solo far capire ciò che intendevo Linguaccia
provo così:
http://it.youtube.com/watch?v=yoIR5LZ5f9E

pieno rispetto e onestà:voglio solo esprimere il POCO ARTICOLATO.
un parere personale Linguaccia
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immortaladvitam
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MessaggioInviato: Mar 01 Gen 2008-11:31 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Grazie a tutti delle risposte e buon anno Cinesino

ciao testa quadra!!! Ottimo il tuo rasengan! :joy:
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immortaladvitam
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MessaggioInviato: Mar 01 Gen 2008-11:53 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Ciao nemesis!
non ho capito se 'coca cola' era rivolto al kung fu o allo iaido?
e non ho capito se con acqua intendevi una superire essenzialita' in senso positivo o negativo?

comunque se hai tempo potresti ipotizzare anche tu le misure minime di questo fantomatico ''corridoio dello iaido''? grazie Cinesino
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katsumoto
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MessaggioInviato: Mar 01 Gen 2008-13:10 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Penso intendesse semplicemente che è come paragonare due cose completamente diverse
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immortaladvitam
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MessaggioInviato: Mar 01 Gen 2008-18:47 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ah katsumoto, un suggerimento per le misure della 'strana stanza' sarebbe gradito da un esperto come te,

ciao Cinesino
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katsumoto
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MessaggioInviato: Mar 01 Gen 2008-18:53 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

non Pratico quindi questa volta non posso essere di aiuto
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Leonida
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MessaggioInviato: Mer 02 Gen 2008-1:39 am    Oggetto: Rispondi con citazione

narutouzumaki ha scritto:
pardon non intendevo dire facile, ci mancherebbe, intendevo che sono poco articolati, vuoi mettere i 52 movimenti della mantide religiosa shaolin? http://it.youtube.com/watch?v=CMGR_Qi-Bu0&NR=1
tutto qui Linguaccia


Ha qualche tic il tipo o combatte contro le mosche?!
Sorriso
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pharadin
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MessaggioInviato: Mer 02 Gen 2008-10:39 am    Oggetto: Rispondi con citazione

no non ha tic..
cnq vedermiun monaco con le scarpe da ginnastica mi fa un pò senso..
_________________

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narutouzumaki
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MessaggioInviato: Mer 02 Gen 2008-12:06 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Gestapo ha scritto:
narutouzumaki ha scritto:
pardon non intendevo dire facile, ci mancherebbe, intendevo che sono poco articolati, vuoi mettere i 52 movimenti della mantide religiosa shaolin? http://it.youtube.com/watch?v=CMGR_Qi-Bu0&NR=1
tutto qui Linguaccia


Ha qualche tic il tipo o combatte contro le mosche?!
Sorriso


Può anche darsi che qualche mosca ci sia :joy:

Azz non avevo notato le scarpe da ginnastica..si saranno accorti che con
le loro 'pattine' tipiche erano spesso dal calzolaio Linguaccia
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The Cat
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MessaggioInviato: Gio 03 Gen 2008-19:24 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Tralascio il discorso CocaCola/Acqua, ecc. e torno sull'argomento iniziale

narutouzumaki ha scritto:
Bene ora possiamo rispondere al nostro amico e dire che per i kata in questione serve uno spazio di circa 4Mt x 3Mt?


Belle considerazioni le vostre, ma mi chiedo se qualcuno di voi abbia mai praticato Iaido.
Nelle gare, l'area a disposizione di ciascuno dei 2 concorrenti è un rettangolo di 7 mt di lunghezza x 3 di larghezza. Considerando che si parte da una riga posta proprio al centro di tale rettangolo e che tutta la prova deve inziare e finire lì, queste dimensioni servono tutte (in caso di Sou-Giri, conviene terminare il precedente almeno un metro indietro!).
Se esci dal perimetro con un piede, hai automaticamente perso indipendentemente dalla perfezione nell'esecuzione dei kata (a meno che non esca anche il tuo avversario; a quel punto gli arbitri tornano a valutare il resto).
Quindi, caro immortaladvitam, quelle sono le uniche dimensioni che contano.
Una stanza ideale per la pratica dovrebbe avere almeno uno, due metri in più tutt'attorno, per evitare di piantare la spada nel muro durante uno tsuki o un kiriorishi.
La faccenda di praticare in un corridoio, come detto da Noel è giusta e condivisibile per alcuni kata, ad esempio Kesa-Giri, Morote-Tsuki, Ganmen-Ate, (noi spesso proviamo l'estrazione del Kesa-Giri ad un palmo dal muro del dojo, per imparare a non "sbandierare" con la spada) ma di certo non vale per kata più "ampi" come Sanpo-Giri o Shiho-Giri.

Chiedo scusa se sono stato un po' pedante, ma mi pareva giusto puntualizzare Occhiolino Soddisfatto
_________________

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(Armonia tra mente, corpo e spada)
http://blog.libero.it/thecat/
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^noel^
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MessaggioInviato: Gio 03 Gen 2008-19:39 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Perfettamente d'accordo.
Anche perchè se per Sanpogiri servono 5 passi in avanti, o uno fa i passini da puffo oppure non bastano assolutamente. L'unica cosa è che non sono così sicuro che la riga di partenza sia esattamente a metà dei 7metri, anche perchè non c'è nessun kata che preveda anche solo due passi indietro. Boh...
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The Cat
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MessaggioInviato: Gio 03 Gen 2008-19:49 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

^noel^ ha scritto:
Perfettamente d'accordo.
Anche perchè se per Sanpogiri servono 5 passi in avanti, o uno fa i passini da puffo oppure non bastano assolutamente. L'unica cosa è che non sono così sicuro che la riga di partenza sia esattamente a metà dei 7metri, anche perchè non c'è nessun kata che preveda anche solo due passi indietro. Boh...


Bravo Noel, hai proprio ragione! Mi ricordavo male io. :worthy:
Ho verificato sul manuale di arbitraggio: la linea di Hajime è a 4 metri dal bordo anteriore ed a 3 da quello posteriore.
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narutouzumaki
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MessaggioInviato: Ven 04 Gen 2008-12:07 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

The Cat ha scritto:
Tralascio il discorso CocaCola/Acqua, ecc. e torno sull'argomento iniziale

narutouzumaki ha scritto:
Bene ora possiamo rispondere al nostro amico e dire che per i kata in questione serve uno spazio di circa 4Mt x 3Mt?


Belle considerazioni le vostre, ma mi chiedo se qualcuno di voi abbia mai praticato Iaido.
Nelle gare, l'area a disposizione di ciascuno dei 2 concorrenti è un rettangolo di 7 mt di lunghezza x 3 di larghezza. Considerando che si parte da una riga posta proprio al centro di tale rettangolo e che tutta la prova deve inziare e finire lì, queste dimensioni servono tutte (in caso di Sou-Giri, conviene terminare il precedente almeno un metro indietro!).
Se esci dal perimetro con un piede, hai automaticamente perso indipendentemente dalla perfezione nell'esecuzione dei kata (a meno che non esca anche il tuo avversario; a quel punto gli arbitri tornano a valutare il resto).
Quindi, caro immortaladvitam, quelle sono le uniche dimensioni che contano.
Una stanza ideale per la pratica dovrebbe avere almeno uno, due metri in più tutt'attorno, per evitare di piantare la spada nel muro durante uno tsuki o un kiriorishi.
La faccenda di praticare in un corridoio, come detto da Noel è giusta e condivisibile per alcuni kata, ad esempio Kesa-Giri, Morote-Tsuki, Ganmen-Ate, (noi spesso proviamo l'estrazione del Kesa-Giri ad un palmo dal muro del dojo, per imparare a non "sbandierare" con la spada) ma di certo non vale per kata più "ampi" come Sanpo-Giri o Shiho-Giri.

Chiedo scusa se sono stato un po' pedante, ma mi pareva giusto puntualizzare Occhiolino Soddisfatto


Bene infatti la mia era una domanda a chi pratica!
Ho tentato di dare una risposta visto che nessuno l'aveva fatto nonostante
tutti i buoni propositi.
Sono contento della puntualizzazione e sono anche contento anche che uno spazio minimo ci sia come in tutte le discipline Linguaccia
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^noel^
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MessaggioInviato: Ven 04 Gen 2008-13:50 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Più che altro direi che è uno spazio massimo. Mi si illuminano gli occhi!
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immortaladvitam
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MessaggioInviato: Lun 07 Gen 2008-7:54 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Perfetto grazie a tutti Cinesino
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MessaggioInviato: Lun 07 Gen 2008-12:42 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ora non t rimane che costruirti un dojo tutto tuo con una stanza 7x3 per praticare iaido. :joy:
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