Un coltello che può essere maltrattato ma che deve resistere

[lostratega]

Salva ragazzi

mi permetto di aprire questa nuova discussione, perchè mi sono reso conto che siete eccezionali in questo forum...ho l'impressione di attingere ad una fonte preziosa...l'esperienza di ognugno di voi è davvero doro.

Sono alla ricerca di un coltello davvero superlativo per quanto concerne le prestazioni, ma che non deve costare l'ira di dio.

La mia lama ideale deve avere un filo normale e un dorso seghettato concepito per il taglio del legno.
La sue dimensioni non devono essere inferiori a 20cm e lo spessore deve essere notevole 6, 7 mm.

Data la mia inesperienza non sono capace di focalizzarmi su di un modello in particolare.
Quello che però mi prospetto mentalmente è che il coltello in questione benchè debba essere un coltello e non un accetta un machete o chissa cosa, deve essere pronto a subire i lavori più duri in caso di emergenza.
Se è il caso deve anche salvarmi la vita se sono in pericolo.

La mia esperienza deriva dal fatto che sono un frequentatore dell'alta quota, quindi della montagna, dei boschi ecc...
In questi luoghi conoscere delle piccole tecniche di sopravvivenza e accampamento può ritornare molto utile.

Sono alla ricerca di un coltello fedele, che mi accompagni sempre che non temi di essere usato all'estremo, ma che non si rovini nell'estetica (Non sono il tipo da collezione).

il mio prezzo ideale è intorno ai 100€!

avete idea di cosa possa essere questo coltello...
Vi propongo quest'argomentazione perchè molte volte qui nel forum ho letto che a parità di prezzo tra vari modelli si possono comprare delle ottime lame.
Ciò mi fa riflettere su come si deve essere oculati nell'acquisto.
Apprezzo proprio il fatto che si tende a spendere bene il proprio denaro anche se devono essere diverse decine di euro fino alle centinaia.

Quindi sarò ben lieto di conoscere i vostri pareri, magari anche di chi la vede come me sui coltelli, nel senso che sente le stesse esigenze e ha fatto maggiori esperienze delle mie.

Grazie anticipatamente a voi tutti.

Un lodevole complimento a tutti gli amanti di coltelli...


LS

[strydog]

http://www.gurkhas-kukris.com/catalog/product.php?id=313034fc812

E' un full tang e lo spessore dovrebbe essere tra i 6 ed i 7 mm.

Poco prezzo, acciaio ad alto tenore di carbonio, spessore generosissimo ed ergonomia ottima (fateci caso, è la copia sputata del reeve neil roberts).

Con quello che risparmi rispetto ad un altro coltello ti ci compri un fodero serio tipo spec-ops e nella tasca ci metti un multiuso.
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Io ho sempre ragione, e i fatti mi cosano.

[combat]

se ti fai un coltello con lama di 20 cm non ci fai nulla con una sega da legno...
fatti un camillus della serie bk da 9 pollici (oppure l'ontario ratk da 9 pollici) e se proprio vuoi segare tronchi comprati un seghetto a filo che del resto in qualsiasi kit di sopravvivenza non può mancare.
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"La scienza de l'arme consiste principalmente nella iustizia,
secondariamente ne la intelligenzia, terzo nell'uso"
Camillo Agrippa

[MiFo]

Strydog, che adesso ti metti a consigliare i coltelli che t'ho fatto notare io?! :-D

[strydog]

Avessi consigliato un khukuri sarei stato accusato di essere monotono

Comunque anche il bahadur consigliato da (mi pare) Templar altrove è ottimo, giusto un po' più pesante forse.
Deve valutare lui quanto voglia un "coltello" e quanto un "attrezzo da lavori pesanti" Anche se i khkuri più piccoli (quelli intorno ai 7-8") sono maneggevoli e ben bilanciati, forse meglio di tanti coltelli "famosi" che ho preso in mano.
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Io ho sempre ragione, e i fatti mi cosano.

[zatoichi]

Dunque..a parte che 6,7 millimetri sono TROPPI per un coltello con la sega e possono servire solo a mettere una pezza su un trattamento termico mal fatto(mentre se è ben eseguito non ha senso andare oltre i 6),comunque io penserei meglio a cosa deve fare il coltello.
Domanda:a cosa serve la sega?se devi tagliare legna dio grande diametro usi il coltello a mo' di accetta.Per la legna piccola conviene piuttosto raccoglierla e romperla con le mani/gambe oppure portarsi come secondo coltello un Victorinox(ci sono modelli che costano pochissimo nel catalogo Collini)con la sega,che è assai migliore di quella ricavabile sul dorso di un qualsiasi coltello.
Altro appunto:se è un coltello a cui pensi di poter affidare la tua vita,io spenderei un po' più di 100 euro..la volta che il coltello dovesse lasciarti a piedi in un momento importante non credo saresti felice di aver risparmiato.
Ultima cosa:se fai escursioni lunghe,senza un affilatore portatile(tipo il DMT rosso da 22 euro)rischi di avere un coltello che non taglia quando deve..
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[minority]

[lostratega]

Beh ragazzi alla domanda: COSA DEVO FARE CON IL COLTELLO

risponderei che dovrei farci un pò di tutto, nel senso che invece di portarmi una sega deve avere una sega...(anche se ho un victorinox e lo apprezzo molto ho un WorkChamp Full optional, il più completo della serie)

e deve essere una lama tosta che non teme piccoli interventi tipo machete.
Mi rendo conto che non posso pretendere da un coltello il lavoro di un'ascia e nemmeno di un machete....

In effetti ho sempre pensato ad un machete così versatile tanto da essere anche un buon coltello e avere sul dorso una sega.
Una volta ho visto in un'armeria un machete statunitense non molto spesso, ma troppo lungo per i miei gusti che però aveva una generosa sega dorsale.

In effetti come potete vedere ho le idee chiare ma forse un pò troppo generiche, perchè non so se esiste un coltello del genere o se devo puntare ad un machete che però solitamente sono troppo lunghi e poco versatili.

Poi non ho capito bene cosa si deve pretendere da un coltello e cosa no, cioè i limiti di un coltello.

C'è stato un momento in cui ho pensato che la cosa migliore era quella di pensare ad un set dove il coltello faceva il coltello e la sega la sega...

Voi che ne dite è troppo utopica questa mia visione oppure fattibile...

Grazie

LS

[zatoichi]

Il fatto è che non puoi andare contro i limiti della fisica.
Se ricavi una sega su una lama da 7mm avrai un attrito pauroso,e farai una fatica boia a tagliare qualsiasi cosa.Per questo il consiglio del Victorinox da accompagnare al fisso.
E poi.Se cerchi la prestazione,un coltello al top,che regga sollecitazioni che gli altri non sopportano ecc. ecc. e poi fissi un budget di 100 euro..insomma..botti piene e mogli ubriache se ne vedono poche ultimamente:D.
Forse le uniche alternative che rispettano le tue richieste(sega a parte)sono i kukry e i camillus BK
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[MiFo]

[zatoichi]

Tieni conto anche del fattore peso.Un coltello grande come un machete ma con uno spessore di 7mm pesa un botto..e a mio parere è pure pericoloso perchè ha troppa inerzia

Volendo(però si parla di 210 euro)potresti orientarti su un Aitor Jungle King..la versione più grande.Non è un coltello di cui sono fan,ma credo potrebbe incontrare i tuoi gusti
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[MiFo]

[lostratega]

Beh ragazzi dai vostri suggerimenti risulta che il coltello che farebbe per me è il modello Camillus segnalato tra l'altro da ZATOICHI.

lo conosco come modello, ma poi ho letto quello per cui è stato realizzato: un utilizzo da campo estremo che non teme di essere rovinato.

il TacTool BK3 Può essere impiegato come martello, tagliafuni, rompivetro, piede di porco e coltello (fantastico direi)

non meno buono l'altro modello Brute BK1 concepito come machete: nasce questa linea di coltelli votati ad un utilizzo estremo sul campo.

i prezzo sono quasi il doppio rispetto al mio Buget ma sempre meno delle irraggiugibili 300€ di alcuni modelli di machete di extremaratio.

Peccado direi io che i camillus in questione non hanno la sega dorsale per il legno. Faccio questa affermazione nonostante dite che la sega è svantaggiosa su lame troppo spesse....sicuramente avetre provato la cosa per dirlo...

Ci sono altri modelli votati allutilizzo estremo come questi modelli camillus?

Cmq anche io ad un certo punto ho pensato che l'accoppiata coltello - sega pieghevole fosse una cosa equilibrata così da far fare il lavoro per bene ad ogni singolo strumento.

Rispondendo a ZATOICHI, quindi ritieni che un Aitor Jungle King faccia al caso mio? Per le esigenze suddette?

Grazie

LS

[cicciopasticcio]

A parere mio per il tipo di costruzione,i Bk sono più resistenti,gli Aitor hanno come al solito la lama collegata al manico da una spina e quindi decisamente meno maltrattabili.Un BK e una sega da legno fano se vuoi esagerare vanno bene.
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"Un soldato dovrebbe seguire internamente la via della carità ed esternamente quella del coraggio;quindi il monaco impari dal soldato il coraggio e il soldato impari dal monaco la carità"

[zatoichi]

[zatoichi]

ecco qui una piccola selezione:
Victorinox Camper a 17 euro

e
KaBar heavy Bowie 75 euro

o
Kershaw Outcast 140 euro

o
Kukry 80 euro

o
Camillus Brute BK1 180 euro

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[Giolli Joker]

[quote="zatoichi"]

[zatoichi]

Le seghettature di ER una volta erano specifiche per Plexiglass e alluminio aeronautico(per tirarsi fuori da una cabina in sostanza).Non so se le nuove siano ancora intese così.
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[Giolli Joker]

[zatoichi]

Non puoi provare quello che affermi,io non sono mai stato all'EXa e non ho mai fatto facce strane pensando che una seghettatura a dentoni larga sei mm fosse per il legno
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[Giolli Joker]

[zatoichi]

[quote="Giolli Joker"]

[darrex]

secondo me state andando troppo lontano...... io ho da tempo un FOX EXPLORER, e ci ho fatto di tutto, tagliato legna (grossa e non), tagliato roba da mangiare, infilato in un albero ed usato come gradino....... quindi secondo me potrebbe andare bene anche un modello come questo.
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[Templar]

Personalmente penso che i coltelli troppo grandi e pesanti siano utili per tagliare piccole quantità di legna ma per lavori come fare la punta a qualche ramo o tagliare dversi rami di buon diametro,magari secchi, siano più scomodi.

Perchè, per entrambi i lavori, il peso elevato affatticherebbe troppo il braccio anche se il coltello ha maggior peso ed inerzia.
Senza contare che un coltello molto grande e pesante ha un maggior ingombro e si fa sentire maggiormente durante la marcia.

Un coltello troppo piccolo invece non ha un sufficiente inerzia per poter svolgere lavori di taglio di una certa enetità.

Personalmente io ho un range che va dai 320-500 grammi circa con una lunghezza della lama variabile tra i 17 e i 21 cm circa. Lo spessore non inferiore ai 6 mm ma non superiore ai 7 mm circa.

La lama dovrebe essere larga, così come i biselli. Quest'ultimi preferibilmente piani.

Nessun tipo di seghettature. Al massimo una adatta al taglio di corde sul dorso.

I coltelli consigliati sino ad ora mi sembrano ottimi. Pesonalmente però non acquisterei l'Aitor ma a spenderei un po' di più comprando un Mission MPK12 in acciaio A2.

Ciao.
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[minority]

[Templar]

Il Fox Rambler mi si è guastato proprio nela giunzione impugnatura lama.
La giunzione è veramente fragile.

Ciao.
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[Riddick]

Con meno di 40 euro,un BUSHMAN della COLDSTEEL e puoi maltrattarlo quanto vuoi!!!!

[minority]

[Templar]

Praticamente nell'impugnatura, cava, c'è un buco di qualche mm di diametro all'interno del quale passa il "codolo" (se così si può definire) filettatto, lungo pochi cm e non molto largo.

La lama era quindi fissata all'impugnatura tramite un bullone.


Dopo due colpi su un ceppo di legno, di dimensioni mediocri, il bullone si è allentato.

Ciao.
_________________

[minority]

[Templar]

No il bullone era stretto quando l'ho comprato. Si è allantato con l'uso (un bel po').
Conosco gente che ha rotto anche un Buck184, proprio nella giunzione lama-manico.
Ciao.
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[lostratega]

Ragazzi invece

l'Aitor Jungle King I come ha innestata la lama nel manico?

All'esterno si vede una vite esagonale, ma svitata quella la lama non accenna a togliersi, non traballa, nulla!!!!

E' come se quella vite non influenzasse la stabilità della lama.

Qualcuno di voi ha provato a svitare e a separare manico e lama?

Sa dirmi come i due componenti si inestano e quanta robustezza invece restituiscono una volta montati?

Ne approfitto per chiedere anche un'altra cosa...in base alle esperienze accumulate riscontrate e sperimentate quale survival crediate sia il più robusto e inattaccabile. Intendo per inattacabile la mancanza di punti deboli, o meglio, quel coltello che presenta il minor numero possibile di punti deboli.

So che non potrà mai essere fatto paragone con un full tang, infatti la mia domanda è concepita tra i survival in circolazione.

Grazie anticipatamente

LS

[zatoichi]

I migliori survival(intendendo coltelli a manico cavo)sono i Chris Reeve.Sono ricavati in pezzo unico e quindi non hanno punti deboli.Inoltre gli acciai e i trattamenti termici sono al top.
Un Reeve è un coltello a cui affiderei la via vita sapendo che poi un giorno lo passerò a mio figlio.Tuttavia costano una cifra adeguata alle qualità che offrono
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[minority]

[minority]

Il jungle king 1 l'ho comprato anke me, all'exa da Collini ma non sapevo che oltre alla spina passante avesse anche il bullone che blocca la lama, se così è il tutto e veramente robusto
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"Vive chi può.... Sopravvive chi sa!"

:krider: "GORT...KLAATU BARADA NIKTO" :krider:

[zatoichi]

In effetti devo ancora sentire di qualcuno che abbia rotto un Aitor(non di proposito ovviamente,perchè se si cerca di romperli apposta tutti i coltelli si rompono..)nonostante sia,sulla carta,più fragile dei full tang
Il Rambler invece sì.Icinesi non ne parliamo
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[DavideTop]

Per quel poco che ho visto in circolazione, solo due coltelli avevano la seghettatura sul dorso capace di aggredire veramente il legno. Uno di questi era un coltello da sub che aveva un mio compagno di classe alle superiori e con il quale aveva fatto un bel taglio nel banco a scuola; l'altro era un modello da 50.000 lire comperato in una profumeria a Roma, col manico cavo fatto di plastica dura ma che sembrava molto fragile, la sega che aveva però era fatta veramente bene, con i denti a piramide, peccato che non lo abbia più altrimenti posterei la foto. Per il resto il coltello non valeva una mazza.
Secondo me l'accoppiata migliore è un buon coltello a lama fissa, robusto, pesante quel tanto che ti basta per fare dei lavori un po' più duri a cui aggiungere un buon coltello multiuso con cui fare i lavori più semplici. Se poi vuoi la sega ci sono sempre quelle a filo.
Ultima considerazione: attenzione non è che perché vai in montagna ti puoi portare appresso quello che ti pare, se ad esempio sei in un parco nazionale col cavolo che riesci a fargli andar giu che te ne vai a spasso con un machete perché nel caso di pericolo ti potrebbe servire.
_________________
Davide

[Riddick]

http://www.dick.biz/
DICK GmbH - Feine Werkzeuge zur Holzbearbeitung
Guardate i seghetti Silcky pochet,sono ottimi e hanno anche un'astuccio in plastica a tenuta stagna ,con lame intercanbiabili con denti piu' o meno grossi!