ipotesi sul tipo d'acciaio

[syzygy]

ciao
Ho l'occasione di mettere le mani su dei coltelli da cesoia,per tagliare alluminio a temperatura di circa 500/600 gradi.
dimensioni circa (cm) 15x15 per 5 di spessore.
Ipoteticamente di che acciaio potrebbero essere fatti?
ho solo queste info:
fa la ruggine
a detta di un meccanico è un'acciaio speciale molto duro(più duro della sterlite,che non so cosa sia)
costano circa mille euro a pezzo....
qualche idea..??
ah non li pago sono pezzi usati e li buttano.....durano in servizio,lavorando circa dalle 8/15 ore al giorno,un sei mesi(anche più) poi il filo si rovina e li buttano
grazie
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L'odore dell'acciaio.....

[MiFo]

Intanto un chiarimento: quella a cui si riferiva l'operaio è la stellite, una lega a base di cobalto e cromo che contiene carburi estremamente resistenti all'usura in una matrice relativamente tenera.

Per l'acciaio non saprei, forse si tratta di un rapido o superrapido, visto che arrugginisce e taglia ad alta temperatura, però... mah!
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Il fu Moderatore Permaloso

[zatoichi]

hai detto la parola magica: "gratis"...quindi prendili, poi al massimo ti informerai presso il produttore su cosa sono.
Il fatto che lavorino a contatto con materiale a 600 gradi mi lascia qualche dubbio sul fatto che siano temprati..mah..
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http://www.facebook.com/pages/Zatodesign-knives/343892485696764

[Templar]

Visto le temprature a cui operano potrebbe essere un acciaio Hss.


Ciao.
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[MiFo]

Il costo però mi da di che pensare.
D'accordo l'uso speciale ma 1000€ per dei taglienti di una trancia...
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Il fu Moderatore Permaloso

[syzygy]

)

[syzygy]

[zatoichi]

non credi che il "collega" potrebbe sapere che acciaio è o almeno a chi chiedere?
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[syzygy]

[Templar]

Visto il tipo di lavori che devono fare quelle lame dubito fortemente (anzi lo escluderei) siano cementati.

E' possibile che si tratti di qualche metallo duro e non di acciaio?

Altriemnti se è acciaio si tratta probabilmente di qualche Hss, ma in quela caso per un adeguato trattamento termico serve un forno e bisogna sapere esattamente di che acciaio si tratta.

Ciao.
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[strydog]

secondo la bibbia della bohler gli acciai per lavorazioni a caldo sono quelli della serie W, ma le durezze sono relativamente basse, dopo rinvenimento balliamo al massimo intorno ai 50-52 hrc, tra gli HSS della bohler non ne indica nessuno come adatto a lavorazioni a caldo
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Io ho sempre ragione, e i fatti mi cosano.

[syzygy]

bel casino....
non so se si tratta di metallo di qualche tipo,me l'hanno passato per acciaio....
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L'odore dell'acciaio.....

[peppola69]

facendo parte di una società che costruisce le cesoie per alluminio posso quasi garantire che ha ragione stry dog.....quelle lame vengono costruite in acciaio AISI H11 o H13 temprate e rinvenute attorno ai 50 -+ 2 rockwell C....gli HSS a 60 HRc o più resisterebbero al calore (subiscono 3 rinvenimenti a 550° C) ma lo spigolo della lama durerebbe poco.....la prova della scintilla però potrebbe fugare ogni dubbio

saluti

[MiFo]

[Dax-69]

Penso anchio che sia veramente un casino rilavorare quel tipo di acciai ...

tempo fà mi son stati donati dei coltelli di pialla ( 1 cm di spess. x 2 cm x 30 cm ) perche ormai troppo consumati a furia di riaffilarli....
comunque ho provato a riforgiarli , ma anche con le dovute cautele tendeva più che a creparsi a fondersi , o meglio ancora si creava un effetto granapadano....alla fine ci ho rinunciato e le uso così come sono per pulire le mole a stracci
aveva una scritta -sandwich-made in sveden

[Templar]

E' vero, gli acciai per lavorazioni a caldo sono quelle della serie H (Hot Work. Che nel catalogo Bohler sono quelli sotto la serie W, come nome commerciale Bohler ), che vengono usati anche per gli stampi, ma a quanto pare in questo caso stiamo parlando di un acciaio con una durezza simile a quella della stellite.

E' anche vero che trattandosi di una cesoia un acciaio Hss tenderebbe facilmente a fenomeni di chipping o cracking.

Ciao.
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[MiFo]

[Dax-69]

[syzygy]

[MiFo]

[Templar]

Ma io non ho mai detto che sono facili da forgiare, anzi, dicevo come te che sono difficili (e avevo anche elencato i problemi relativi alla forgiatura di quelli ad alto tenore di cromo se ben ricordi), ma non impossibili.

(il mio è il secondo messaggio)

http://www.molletta.site88.net/viewtopic.php?t=2971&postdays=0&postorder=asc&start=30

Tu sostenevi che gli acciai inossidabili martensitici non si possono forgiare .



Ciao.
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[MiFo]

Prendi una barra spessa 7 mm di 440C, scaldala in forgia e spianala a mano con la mazza, poi fammi sapere.
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Il fu Moderatore Permaloso

[Templar]

Vedo che continui a non capire. Sono difficili da forgiare e a mio parere forgiare un acciaio inossidabile martensitico (o comunque un acciaio ad alto tenore di cromo) da più problemi che vantaggi, ma questo non vuol dire che siano impossibili da forgiare, dato che c'è anche chi, con la tecnica adeguata, forgia damasco inossidabile.

Ma siamo off topic e io ho detto quanto avevo da dire nella discussione sul vecchio forum MCKF.

Ciao.
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[MiFo]

[Inizio OT]

Vedo che continui a non forgiare... :-D


(Comunque a ben vedere sei "refrattario" anche tu, io non ho mai parlato di forgiatura al maglio - che è quella che eventualmente si usa per fare il damasco di cui parli, ma anche buona parte dei coltelli forgiati attualmente - bensì di lavorare manualmente, ovvero con martello e incudine! )

[Fine OT]
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Il fu Moderatore Permaloso

[Dax-69]

[Templar]

Io parlo di mazza e incudine.

Comunque, se tu sei d'accordo sul fatto che anche gli inossidabili martensitici, con tutti i problemi del caso (decarburazione, maggiore probabilità di fratture, ecc) si possono forgiare (che poi sia utile è un altro discorso), sul resto siamo d'accordo.

Si, ancora non forgio, e se dovessi inizare non forgerei certo acciai inossidabili martensitici .

Ciao.
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[MiFo]

[Templar]

Guarda che non è tanto una questione di forza, quanto di saper dare bene i colpi (proprio perchè gli acciai inossidabili martensitici sono più soggetti a crare fratture durante la decarburazione, mentre il carbonio vola via ).

Ciao.
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[MiFo]

Non "ciurlar nel manico", non è della forza che si parla (la faccina che sorride a cosa credi serva? ) bensì del fatto che ci vogliono comunque più colpi, e penso tanti, per spianare ad un dato spessore un altolegato rispetto a un acciaio "normale".

D'altro canto non penso che vincerei se dovessi fare braccio di ferro con un fabbro forgiatore, ma questa è un'altra storia.

E soprattutto...




...piantala di rispondere così alla svelta, non ho neanche il tempo di correggere gli errori di battitura che già mi appare la scritta "ultima modifica di Vomitron" sotto al messaggio!
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Il fu Moderatore Permaloso

[Dax-69]

Si chiama Vulcano

[MiFo]

AAAAAAAAAAARGH!!!
Ancora quella scritta... ma fate apposta?! :annoyed:

(Si scherza eh? :wink3:)


Uhm, Vulcano... Vulcano... non so perché ma ho la vaga impressione di aver già sentito quel nome.
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Il fu Moderatore Permaloso

[Templar]

Vomitron


http://knifetalkonline.com/smf/index.php?PHPSESSID=a1f34c4df60f35351c53b1e082b178f9&topic=251.0

:vertag:

Ah, io gli ho dato solo un occhiata molto veloce, e nonostante sia vero che la forgiatura affini il grano e frazioni i carburi, permangono i problemi dovuti alla decarburazione.

Ah, a me non interessa come forgia Balalestra. Va beh, Ballestra usa il maglio. Allora Giuseppe Maresca una martello e incudine. Zanshin di tuttocoltelli usa martello e incudine. E ce ne sono molti altri che non hanno il maglio e forgiano con martello e incudine. Ma cosa centra?

Ciao.
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[MiFo]

(Sigh, ci rinuncio... )

Parlavo di Ballestra per fare un nome noto, comunque se in genere chi forgia gli inossidabili martensitici usa il maglio ci sarà anche un motivo, no?
L'articolo che hai riportato parla dei benefici che si traggono dalla forgiatura (che nessuno ha contestato), non del fatto che sia semplice o no spianare il 440, tanto per dire un inox famoso.



Ah, tanto per riutilizzare le tue stesse... faccine:


http://www.cashenblades.com/Info/Steel%20selection/Steel%20selection.html

Dai un'occhiata alle leghe nella tabella verde acqua verso la fine della pagina... Avrò citato cento volte questo sito come riferimento ma non c'è manco uno che si sia preso la briga di farmi sapere che ne pensa!

Tanto per dire, parlando del D2:

[Templar]

Cosa c'è di interessante in quella tabella? Non capisco.

Comunque il mio discorso è semplice. C'è chi forgia gli acciai inossidabili martensitici, a mano e con il maglio.

Io non lo farei, per diversi motivi, ma c'è chi lo fa, dato che non è impossibile.


E' difficile? Lo ripeto per l'ennessima volta, SI. Da più problemi rispetto ad altri acciai? SI. E' impossibile? NO.

Il discorso è tutto li.

Rispondi alla mia domanda. Secondo te E' IMPOSSIBILE forgiare acciai inossidabili austenitici o altolegati ad alto tenore di Cr?

Ciao.
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[Dax-69]

Mi sà che stiamo dicendo tutti la stessa cosa .....solo con qualche

sfumatura ....

è innegabile che si possa fare ....i benefici forse possono essere non

commisurati all'impegno richiesto.....mà,

nonostante ciò tanti artigiani forgiano tuttora lame in 440c e 440a , anche

solo per risparmiare un pò di materiale.....per dire che la lama e forgiata.

.... perchè gli piace farlo.....per dargli un aspetto Brut....e alto.

[MiFo]

Le cose che si non si fanno ma non sono impossibili sono tante, in effetti.

Io ho detto che è sostanzialmente una fesseria, che è pratico come un dito nel [...EHM!] e che porta un numero considerevole di svantaggi, in primis la decarburazione (che si sente su tutte le pattadesi in 420 forgiato a mano... mai fatto caso che si affilano a rasoio ma perdono il filo in un lampo?) per non parlare di cricche, difficoltà di plasmare il metallo a caldo e menate varie.
Che poi SI POSSA fare, pur andando incontro a tutto ciò, è assodato.

Comunque non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire...


(E adesso basta che ho da fare anch'io, con permesso. )







PS: Templar, com'è che tu hai modificato il tuo messaggio senza scritte sotto? Tu quoque...!
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Il fu Moderatore Permaloso

[Templar]

MA ALLORA DICIAMO LA STESSA COSA .

Ma è da due ore che scrivo che io non lo farei, perchè è pù dificile, per la decarburazione, ecc, ma che qualcuno però lo fa.

Pfff, co'è difficile discutere con te .

Ciao.
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[MiFo]

Veramente chi non vuole capire sei tu!
Quando ammetterai che sostanzialmente È una sciocchezza spianare a mano il 440C allora diremo le stesse cose.


(Comunque, se non vuoi capire cosa c'entra la tabella che ti dicevo... poi sono io quello che non si spiega! )

Mi son lasciato prendere la mano... rientro nelle vesti di moderatore
Avviso: dal prossimo messaggio fuori tema inizio a "potare" - utente avvisato...
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Il fu Moderatore Permaloso

[Dax-69]

(che si sente su tutte le pattadesi in 420 forgiato a mano... mai fatto caso che si affilano a rasoio ma perdono il filo in un lampo?)


Questo non è vero!!! Non in tutte !!!!

In tutte quelle che hai provato forse!!!