Registrato: Nov 05, 2007 Messaggi: 85 Località: Dipende dal momento ...
Inviato: Mar 20 Nov 2007-1:23 am Oggetto: Mi sto perdendo ...
... tra le marche di coltelli ...
Un povero inesperto come me non riesce a capire quali marche siano degne di nota e quali, viceversa, sia meglio non guardare nemmeno ... alcune volte leggo nomi di marche che non ho mai sentito pensando che siano cineserie e invece poi leggo recensioni che le classificano come eccezionali (o quasi) e viceversa (ho già postato di aver preso uno S&W pensando di fare un affarone e poi ho scoperto che, sebbene lo abbia preso ad un prezzo contenuto, è "made in china")
Rivolgendomi a coloro che hanno maggiore esperienza, si potrebbe cercare di creare due liste in modo che coloro che ne hanno poca possano cominciare a discernere meglio senza incorrere in errori come ho fatto io?
Sono certo che se zato vede un coltello in una vetrina saprà, di massima, in real time se a quel prezzo quello può essere un affare o no ... io (e come me molti altri, credo) siamo nella situazione di doverci affidare ai consigli altrui e, al di fuori di questo forum (non sempre si può avere un PC al seguito o a portata di mano), i rischi della "fregatura" sono ahimè reali ... sapere se una marca è, in genere, seria o, viceversa, poco seria sarebbe un buon inizio per un sacco di persone nella mia situazione ...
Se la cosa interessasse potrei editare io questo post aggiornando, di volta in volta, le due liste in base ai post inseriti in questo 3D ...
Grazie a tutti coloro che decideranno di contribuire al progresso dell'impresa ... :joy: :joy: :joy: _________________ "La disciplina deve cominciare dall'alto se si vuole che sia rispettata dal basso" (Cit.)
Buone marche
-Spyderco
Pro
design molto ergonomici e performanti
ricerca e sviluppo, molto attiva
massima attenzione al feedback dei clienti (hanno un forum tutto loro)
ottimo rapporto qualita'-prezzo
innovazioni geniali: Spyderhole, spyderedge, clip, nuovi sistemi di chiusura...
marzialisti tra i designers
ottimi materiali
i propietari trasmettono passione, per loro buono non basta (fossero tutti cosi'...)
originalita'
Contro
Mannaggia ogni tanto cavano dalla produzione coltelli fenomenali come il loro Karambit, rendendoli introvabili
Conclusione: ottima marca (sarebbe meglio dire esemplare), con la Spy si va' sempre sul sicuro, la mia marca preferita ed è anche la preferita da molti marzialisti; ma la Spy fa' contenti tutti: me, i marzialisti, gli appassionati, i collezionisti, i militari, i poliziotti...
-Benchmade
PRO
ottimi design
ottimi materiali
buona ricerca e sviluppo
marzialisti tra i designers
marca storica dei Balisong/Butterfly
buon rapporto qualita' prezzo
Contro
nulla
Conclusione: ottima marca, i Balisong sono magnifici... anche il Nimravus :cat: è magnifico
-Emerson
PRO
ottimi design
buoni materiali
Mr. Emerson è un marzialista
marzialisti tra i designers (es. Perrin)
Karambit interessanti
i liner-lock hanno la fama di essere molto robusti
CONTRO
marca cara
i coltelli non sono facili da reperire, a seconda del modello
Conclusione: ottima marca, i Karambit sono molto interessanti, peccato che sia cara
Masters of defense
PRO
buoni design
buoni materiali (su alcuni modelli ottimi)
marzialisti tra i designer
CONTRO
rapporto qualita' prezzo, non molto conveniente (ma varia molto a seconda del modello)
Conclusione: buona marca ma alcuni modelli fanno una brutta figura paragonati agli Spyderco, soprattutto considerato i prezzi
Victorinox
PRO
mito
buon rapporto qualita'-prezzo
buona qualita'
sempre utili
CONTRO
le forbici sono un po' delicate, la molla puo' rompersi
Conclusione: la Victor è la Victor, semplicemente inimitabile
Marche cosi' cosi'
Extrema Ratio
PRO
ottimo package
design esteticamente molto belli
ottimo servizio clienti (in questo aspetto non hanno nulla da imparare da nessuno :bye1: )
alcune idee nuove stimolanti, come il disegno del manico
buoni materiali
i chiudibili grossi (MPC, Fulcrum, Nemesis...) sembrano molto robusti (ma sacrificano la proprieta' di taglio)
CONTRO
pessimo rapporto qualita'-prezzo (su alcuni modelli è pura fantasia)
limiti e difetti nei design, soprattutto nei fighters
ergonomia migliorabile
devo ancora vedere un manico decente o c'è la saponetta o la carta vetrata
troppo affidamento nel marketing (troppo fumo poco arrosto)
ricerca e sviluppo soporifera
scarsa volonta' di migliorarsi, anni che non mettono mano sui design dei fighters (sarebbe ora...), se lo volessero potrebbero eccellere ma si accontentano della mediocrita', peccato
Conclusione: il potenziale c'è, la volonta'...
Marche che mi hanno dato solo brutte sorprese
FOX
PRO
???
CONTRO
finiture pessime (lo Sheridan è l' unico coltello che ho comprato con la lama verniciata)
sistemi di chiusura inaffidabili
adorano le viti anoressiche (sia sullo Sheridan sia sul Karambit) e su alcuni modelli le nascondono pure (Sheridan)
rapporto qualita' prezzo apperentemente conveniente, una volta provati decisamente sconveniente (ho buttato via 84 x il loro Karambit e pure lo Sheridan mi ha deluso)
sul Karambit c'è una "derivazione" dello Spyderhole, una "derivazione" del Wave e una "derivazione" della carson flipper... tutte inferiori alle soluzioni originali.
Conclusione: , mi hanno decisamente perso come cliente
VOTI (0-10)
Spyderco: 10
Benchmade: 9
Emerson: 9
MOD: 7-9 (dipende dai modelli)
Victorinox: 8
ER: 6-7 (6 x i fissi, 7 x i chiudibili grossi, 6 x i normali paragonati agli Spy...)
...FOX: 2 (Il loro Karambit parla da solo, la conferma arriva dallo Sheridan)
Un consiglio: al posto di affrontare un'impresa titanica come quella che ti prefiggi fatti una sintesi tra la scheda Collini dei prodotti e la tabella acciai, in breve tempo, a prescindere dalla marca, sarai in grado di farti un'idea di massima sul valore di un prodotto. Poi basta leggere i post vecchi e quasi tutto lo trovi già. Certo se vuoi fare la lista, beh!, ben venga, farebbe comodo un po' a tutti. _________________ Nessuna carne verrà risparmiata [Vangelo di Marco - apocrifo]
«Hic fuit locus ser Marini Faletri, decapitati pro crimine proditionis»
And when I'm walking a dark road I am a man who walks alone
Registrato: Feb 28, 2007 Messaggi: 1011 Località: VICENZA
Inviato: Mar 20 Nov 2007-10:41 am Oggetto:
Cavolo ce ne sono un'infinità, poi come vedi da fel alcune sono legate ad
esperienze personali...diciamo che i prodotti di buona qualità (esempio sul catalogo Collini) sono molteplici.
Si potrebbe prendere la lista che appare sul fianco a sinistra del catalogo on-line dove sicuramente ci sono le migliori marche..anche se poi i giudizi sarebbero di certo soggettivi, a meno che non si voglia solo distinguere l'ottimo dalle ciofeche
Registrato: Feb 18, 2004 Messaggi: 1743 Località: Varese
Inviato: Mar 20 Nov 2007-13:45 pm Oggetto:
Anche a mio parere fare una lista dei buoni e dei cattivi è una cosa impossibile!
Piuttosto, dovresti imparare a giudicare un buon coltello: a partire dal tipo di acciaio utilizzato (e qui la tabella acciai ti è moooolto utile), i materiali per il manico, il grado di accuratezza delle finiture, ecc... puoi farti un'idea abbastanza precisa di cosa sia un "buon coltello" rispetto a una schifezza.
E' importante sempre considerare anche l'utilizzo che si pensa di fare di un coltello, oppure il motivo per cui un coltello è nato: nessuno può giudicare male un coltello di 8 cm di lama se lo usa per fare chopping quando non è chiaramente nato per quello...
Le schede di Collini sono un'ottima base di partenza, curando in particolare i giudizi su acciaio, finiture ecc (l'estetica è molto soggettiva, quindi non la terrei molto in considerazione).
Anche io ero nella tua situazione e pian piano ho imparato qualcosina, quindi il segreto è insistere! _________________ "Non pretendo di essere stato un grande uomo. Eppure, se io non fossi nato...tante cose sarebbero diverse... Migliori? Non penso" R.Hobb - L'apprendista Assassino
L'esperienza è la migliore maestra, come in molti casi. Magari dopo aver comprato i primi coltelli (e mi raccomando a non iniziare con esemplari da 200-300 euro ) sarai tu stesso in grado di distinguere una marca buona da una meno buona, un tipo di costruzione valido da uno non valido, livelli di finiture ecc. Ma soprattutto sarai in grado di stabilire cos'è meglio PER TE, che materiale preferisci per il manico, che forma, che dimensioni, che sistema di blocco/apertura maneggi meglio, quale acciaio è più adatto alle tue esigenze (così magari puoi risparmiare sul materiale della lama e puntare su migliorie in costruzione/impugnatura, ecc), quale tipo di lama ecc. ecc.
Certo i consigli iniziali aiutano, ma di quelli è pieno il forum. Poi il resto è esperienza. Naturalmente raccogliere tali indicazioni in un unico thread non può far male a nessuno, quindi perchè no?
Se mi si chiedesse di indicare delle marche di assoluta e indubbia qualità, io su due piedi direi Spyderco, Benchmade, Viper, Citadel per prodotti artigianali, Leatherman/Victorinox per le pinze. Poi naturalmente ci sono altre marche buone, che propongo dei modelli interessanti, ma su cui non so esprimere un giudizio data la mancanza di esperienza diretta. E poi si può discutere sulla bontà di altre marche (come la Fox), ma per quello serve aver toccato con mano _________________ "Solo due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana. E della prima non sono nemmeno sicuro" - A. Einstein
Non c'è una ricetta universale:
prendi alcune marche a cui viene universalmente riconosciuto un buon rapporto qualità-prezzo (vedi i già nominati Spyderco, Benchmade, potrei aggiungere Cold Steel, Citadel, e così via) e usali come standard. Fatti un pò di cultura sugli acciai utilizzati in coltelleria, navigando questo forum dovrebbe essere piuttosto facile, e poi incrocia i dati: un chiudibile di marca XXX in S30V costa 80 euro più di un Manix? mi sa che è un pò caro. Un Maserin in 440c fa schifo perchè costa la metà di uno Spyderco Delica? No, l'acciao non è lo stesso, il sistema di blocco non è lo stesso. Piuttosto che stilare una lista delle marche "buone" e delle marche "cattive", inizia a capire cosa concorre alla costruzione del prezzo di un coltello: acciao, lavorazione, sistemi di chiusura, tipo di fodero, trattamento superficiale della lama. Su questo forum trovi tutti gli elementi per iniziare a capirne. A quel punto sarai in grado di capire da solo se quel coltello che ti piace tanto costa 200 euro perchè li vale o perchè è un disegno in collaborazione tra Steven Seagal, Van Damme, e Mazinga Z.
Registrato: Mar 31, 2006 Messaggi: 169 Località: Tor lupara - Roma
Inviato: Mar 20 Nov 2007-14:21 pm Oggetto:
Nomakk ha scritto:
L'esperienza è la migliore maestra
Straquoto! Ti leggi e rileggi le schede di collini; ti leggi e rileggi pagine e pagine del forum; dai un'occhiata, anche due, alla tabella degli acciai e cominci a fare confronti tra prodotto-acciaio-marca-destinazione-prezzo. Io quando ho cominicato ne sapevo sicuramente meno di te, ho cominciato a far domande, talvolta assurde, sul forum e, con un po' di tampo e passione, vedrai che tutto ti si fara' più chiaro !
Registrato: Dec 27, 2006 Messaggi: 887 Località: lombardia
Inviato: Mar 20 Nov 2007-14:29 pm Oggetto:
al giorno d'oggi abbiamo la fortuna di navigare nel web per tutto il mondo, comparare e valutare qualsiasi oggetto,posso solo dirti di avere pazienza e avere tempo di informarti vedrai che piano piano amplierai i tuo bagaglio
personale .ognuno di noi ha comunque a casa un coltello di cui se ne pente, .....ma e' cosi' alle prime armi si fanno acquisti sbagliati(prova a cercare il post "scheletri nell'armadio".
mi ricordo all'epoca preistorica ....... quando non c'ere internet ci si arrangiava con il coltellinaio del paese o tramite cataloghi-riviste
stando all'oscuro di notizie o novita' in commercio. _________________
Registrato: May 29, 2007 Messaggi: 454 Località: Provincia di Milano
Inviato: Mar 20 Nov 2007-18:11 pm Oggetto:
Quoto Nomakk !
L'esperienza te la fai piano piano,spulciando con sempre maggior interesse i vari post del forum e le recensioni qua e la'.
Sentire una lista(con i relativi punti di vista dei forumiti) su Ma5m,N690co,400C etc ti farebbe ancora piu' casino in testa di quanto gia' tu non ne abbia....credo.
Sono un neofita anch'io del campo e ,come gia' sai,ho anch'io uno S&W...ma mi piace.
Sara' cinese,ma soddisfa il mio gusto estetico(cosi' come altri coltellini da 4 soldi dalle forme carine).
Piano piano ti porterai su materiali,finiture e tecniche sempre migliori e,a mio avviso,solo allora li apprezzerai davvero.
Partire con un coltello da 300-400 euro farebbe sbavare qualche forumita...ma lo apprezzeresti per il suo prezzo o per il suo reale valore?
Io,piano piano,dal basso,sti infoltendo le fila della mia misera collezzione...e mi gusto piano piano questa mia passione !!!!
(edit) felix...che mi dici di marche come CRKT(M16 e Koji Hara),Colt,Coldsteel e Boker?
Secondo me bisogna avere pazienza e riuscire a cogliere l'attimo giusto.Intanto hai trovato un forum costituito da numerosi esperti e appassionati prosperi di consigli manco fossero i tuoi genitori.Questa e' la partenza(ottima),ora sta' a te studiare,partecipare,leggere i vari topic che si dibattono ,ed in base ai tuoi gusti personali,scegliere.Credo che nessuno ti deridera' se acquisterai un Extrema Ratio,anche se a detta di molti il rapporto qualita'-prezzo non e' conveniente.Sarai tu,che in base alle tue valutazioni,avrai deciso.Fare gli "affari"nella vita di oggi e' molto fortunoso e casuale, bisogna sapere che si va in contro alle fregature.Buona fortuna. _________________ "A good knife can save a life"-John Ek 1941
Registrato: Nov 05, 2007 Messaggi: 85 Località: Dipende dal momento ...
Inviato: Mar 20 Nov 2007-21:40 pm Oggetto:
Intanto grazie a tutti coloro che hanno risposto e a tutti quelli che diranno ancora la loro ...
Quanto a me comincerò ad approfondire le schede collini ... il forum e la tabella acciai me li sono visti ma mentre la tabella acciai è quasi "facile" da interpretare (a meno del fatto di ricordarsi tutte le sigle) per il forum tanto facile non è, visto il numero esagerato di 3D sparsi qua e la ...
Il problema per me (e forse non sarò l'unico) è che non ho tantissimo tempo da dedicare alla lettura del forum e cmq, quel poco tempo, è, in genere, dopo cena quando, dopo una giornata di circa 10-11 ore di lavoro, sono abbastanza stanco ed il mio cervello non si può definire proprio "pronto" a recepire tutti i dati che si trovano qua sopra ...
Cmq ci proverò, nella speranza di incrementare, lentamente, la mia cultura e preparazione all'argomento ... _________________ "La disciplina deve cominciare dall'alto se si vuole che sia rispettata dal basso" (Cit.)
Registrato: Feb 18, 2004 Messaggi: 1743 Località: Varese
Inviato: Mar 20 Nov 2007-21:43 pm Oggetto:
paprita ha scritto:
...Cmq ci proverò, nella speranza di incrementare, lentamente, la mia cultura e preparazione all'argomento ...
Ottimo. E ricorda che nel caso tu avessi qualche dubbio su un coltello particolare, puoi sempre postare un messaggio di discussione dove tutti possono dire la loro su i pro e i contro... ovviamente dopo aver BEN cercato che una discussione analoga non sia già presente, nel qual caso nessuno ti vieta di riesumarla dopo averla letta in cerca di risposte!
:joy: _________________ "Non pretendo di essere stato un grande uomo. Eppure, se io non fossi nato...tante cose sarebbero diverse... Migliori? Non penso" R.Hobb - L'apprendista Assassino
Registrato: Aug 08, 2005 Messaggi: 3640 Località: Pisa
Inviato: Mar 20 Nov 2007-22:15 pm Oggetto:
Concordo con quanto detto sopra; difficile fare una lista e difficile dire che una marca fa sempre ottimi prodotti al 100% (anche se un buon nome è già un agaranzia).
Cerca e ancora cerca sulle schede collini ti da già delle buone indicazioni, poi impara a capire le caratteristiche dei materiali, quelli più o meno buoni e capire quelli adatti o meno ad un certo utilizzo.
la cosa fondamentale poi è "toccare con mano e sentire se esiste il feeling giusto" e questo, lasciatemi spezzare una lancia per i custom , se fatti bene sono tutta un altra cosa.
Ovviamente non rientro in questi, devo ancora mangiare tante minestre per considerarmi un coltellinaio. Mi riferivo a nomi di ben altro valore italiani e stranieri.
_________________ www.denismura.com
Inoltre, come consigliatoti da altri, spulcia bene la sezione "test e recensioni" per leggere informazioni varie, per vedere come un coltello (o un tipo di coltelli/materiali/ecc.) si comportano sul campo o comunque in pratica. Anche nella sezione "I vostri prodotti" troverai qualcosa, ma ti consiglio di iniziare da test e recensioni. _________________ "Solo due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana. E della prima non sono nemmeno sicuro" - A. Einstein
io possiedo lame militari
che ho iniziato a collezionare da 5 anni
ho iniziato con il Ka.Bar 121 (manico cuoio lama con "saw")
poi ho preso camillus, ontario, sog, sheffield, olivetto, Extrema ratio, western, muela, boker, buck, glock, united, e qualche altro
tra i più massicci ci sono i Sog
poi sempre belli i Camillus e i Ka-bar
se vuoi spendere senza pentirtene vai sul classico Ka-Bar
come ho iniziato io.
Tanto per precisare:
EVITA ASSOLUTAMENTE di acquistare lame a doppio filo, o vecchie bayonette, sono armi bianche e se te le trovano c'è l'arresto !
Sul web ti vendono di tutto ma tu stai alla larga.
Pur avendo il porto d'armi evito le armi bianche che
ti creano solo rogne.
I miei sono intonsi dato che preferisco non portarli nemmeno alle escursioni.
Mi basta il leatherman che è un multiuso compatto. _________________ a volte una parola taglia più di una lama
Registrato: Aug 08, 2005 Messaggi: 3640 Località: Pisa
Inviato: Mer 21 Nov 2007-15:42 pm Oggetto:
Ci sono poi riviste come Coltelli dove su tutti i numeri mettono delle recensioni complete su alcuni modelli, i classici evergreen o nuovi modelli in commercio.... _________________ www.denismura.com
Registrato: Apr 18, 2004 Messaggi: 3937 Località: Provincia di Trapani
Inviato: Gio 22 Nov 2007-17:38 pm Oggetto:
Quoto in pieno le risposte di ZioZeb!!
io ho cominciato da piccolo, con coltelli di tutti i tipi, cinesi, marocchini, da due soldi, roncole, arruginiti..... poi a poco a poco ho cominciato ad apprezzare quelli con le finiture migliori, sia della lama che dei manici, le guardie, i fondelli, il tipo di lama, lo spessore, i materiali, se erano full-tang o no, etc.etc...... ma ci sarebbe da parlare per ore.....
Quindi, io, posso solo consigliarti, intanto, di non comprare a casaccio ne scegliere un modello perchè più costoso di un altro o perchè un tuo amico ha detto che è migliore etc..
Confrontare i tuoi modelli con quelli di tuoi amici o in coltelleria;
Se possibile, farti fiere e mercatini;
Seguire il forum
e leggere qualche giornale del settore o visitare i siti delle aziende.
Da poco trovi anche dei video su youtube, dove puoi vedere in azione ed in specifica alcuni modelli.
Poi col tempo, e con la calma andrai capendo se un coltello è (per te) migliore di un altro e se possa servirti o no!! (sai quanti coltelli mi sono rivenduto dopo averli comprati, perchè erano delle schifezze oppure perchè non avrei potuto o voluto usarli?? Un casino!!)
Comunque dopo un pò lo "senti", è una sensazione che percepisci........guardandoli, magari con attenzione (finiture, materiali, peso, meccanismi) tenendoli in mano, aprendoli o estraendoli dal fodero... lo capirai se è fatto per te oppure no. Te ne accorgerai tu stesso......
Non puoi inserire nuovi argomenti in questo forum Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum Non puoi modificare i tuoi messaggi in questo forum Non puoi cancellare i tuoi messaggi in questo forum Non puoi votare nei sondaggi in questo forum
è magnifico
, mi hanno decisamente perso come cliente
) sarai tu stesso in grado di distinguere una marca buona da una meno buona, un tipo di costruzione valido da uno non valido, livelli di finiture ecc. Ma soprattutto sarai in grado di stabilire cos'è meglio PER TE, che materiale preferisci per il manico, che forma, che dimensioni, che sistema di blocco/apertura maneggi meglio, quale acciaio è più adatto alle tue esigenze (così magari puoi risparmiare sul materiale della lama e puntare su migliorie in costruzione/impugnatura, ecc), quale tipo di lama ecc. ecc.
