richiesta info

[whitemoon]

Ciao a tutti.
Sono nuova nel mondo dei coltelli. Qualcuno mi può chiarire una cosa sui vari tipi di acciai: mi spiego, la differenza rispetto alla resistenza e alla capacità di taglio tra il carbon v e l'aus 8? Anche perchè, secondo le votazioni degli esperti, cioè i Collini, trovo delle difformità che non sono in grado di capire tra voto 7 per l'acciaio aus 8 e di Spyderco Dragonfly, voto 7,5 sempre per aus 8 del CRKT Desert Big Dog, lo stesso per il carbon v dato 7, nella stessa casa produttrice, la Cold Steel, sul Recon Tanto r l'Oda, mentre si becca un 6,5 sul Laredo Bowie. Non so se sono stata chiara. Grazie!!!

[MiFo]

In sostanza il voto dell'acciaio di Collini è dato dal fatto che questo sia inossidabile o meno e dalla durezza che questo raggiunge: ad esempio, un coltello in 1095 (semplice carbonioso) a 58 HRc prenderà, chessò, un 6; un acciaio inossidabile (es. 440C) alla stessa durezza potrebbe avere un 7, e via discorrendo.

Almeno questo è quello che ne deduco a forza di guardare le schede prodotto

[whitemoon]

Grazie!! Non sono sicura di aver capito ma, col tempo e applicandomi a leggere, potrei riuscirci.
Mi resta sempre incomprensibile un voto 7 su di un coltello e 6,5 su un altro della stessa marca e con lo stesso acciaio.....

[MiFo]

[xizzy]

Secondo me sti voti son dati un po' a naso, com'e' giusto che sia un sistema di voto freddo e rigido come quello numerico.

[Sciaraball]

poi insomma è anche una questione di gusti..magari uno stesso acciaio un o lo preferisce col filo più duro e un'altro lo vuole più facilmente ripristinabile...!
_________________
www.lbfknives.altervista.org

[Kiomaru]

Ad esempio io sono per un bel filo duro.
_________________
Qualunque oggetto dotato di sufficiente resistenza meccanica, in mano ad un essere umano diviene arma.

[alessioscala]

fa piacere vedere una signorina su un forum di coltelli! benvenuta
a prescindere dai voti che hai trovato sul sito di collini credo che potrai trovare numerosi post riguardanti i vari tipi di acciaio con le proprie caratteristiche.ricorda che il processo di tempra è fondamentale e puo variare sensibilmente le caratteristiche dell acciaio.ce ne sarebbe da parlare per ore....ti consiglio di farti un giro approfondito sul forum troverai sicuramente numerosi post interessanti riguardo tutto cio.
i migliori acciai per coltelli in ordine di tempo sono a mio giudizio sono i seguenti:
ATS34,BG42,440C,154CM,A2,D2,CPMS30V,CPM154CM,CPMS90V.
il D2 che non è proprio una novita è tornato alla ribalta di recente ed è presente in numerose produzioni e si vocifera overseas che ne stanno facendo una versione CPM.ognuno a caratteristiche proprie che privileggiano la durezza piuttosto che l inossidabilita e quant altro ed ognuno è piu o meno adatto a svolgere compiti diversi.
adesso sono molto di moda tutti i CPM (30,60 e 90 154) Crucible Particle Metallurgy se voui farti una cultura e conosci un po di inglese puoi trovare tutte le schede in PDF su numerosi tipi di leghe.
http://www.crusteel.co.uk/products/knife/index.cfm



P.S: un mio consiglio lascia perdere i cold steel!
_________________
Alessio Scala

[katsumoto]

Quando a parità di acciaio trovi due voti diversi devi anche considerare il trattamento termico che hanno subito infatti un ottimo acciaio temprato male può essere assai peggiore di uno mediocre ma temprato bene
_________________
IMPORTANTE: "Non ascoltate pharadin tanto e' leso"

[Sciaraball]

Si comunuqe è vero, fa piacere vedere una ragazza appassionata alla cosa! ce ne vorrebbero di più!
_________________
www.lbfknives.altervista.org

[bartam]

subito arriva il marpio
_________________
-non ti fidar di me se il cuor ti manca-

http://www.lpmetal.altervista.org

[Sciaraball]

dicevo in senso veramnete innocente!!! cosa vorresti insinuare!!!!!!!
_________________
www.lbfknives.altervista.org

[Templar]

Difficile dare voti oggettivi agli acciai.
In parte perchè dipende dalle proprie esigenze e necessità (c'è chi preferisce gli acciai inossidabili martensitici e chi gli acciai al carbonio), in parte perchè alcuni acciai sono più idicati per certi tipi di lame piuttosto che per altre.
Un aisi S7 ad esempio sarà ottimo per lame lunghe e quindi per coltelli da campo di generose dimensioni ma risulterà meno indicato per lame corte.

Alcuni acciai comunque possiedono un buon grado di polivalenza e possono essere utilizzati per divese tipologie di coltelli. Parlo di acciai come l'RWL 34, l'ATS 34, il 1095, il C70 (aisi 1070), D2, A2, K360 oppure i laminati dela fallkniven e della Cold Steel.

Un altro aspetto da considerare, come già scritto, è la qualità del trattamento termico. Solitamente però ci si deve fidare dell'azienda e della sua "fama", dato che solitamente non vengono resi noti temperature di esercizio, numero di rinvenimenti, mezzo di spegnimento, ecc.
E' importante valutare anche la durezza a cui si è temprata la lama.
Maggiore durezza nn significa migliore qualità.
Ogni acciaio possiede un range di durezza al quale esprime al meglio le sue potenzialità. Solitamente comuque si rimane attorno ai 57-60 Hrc. Durezze esasperate infatti aumentano eccessivamente la fragilità anche se alcuni acciai particolarmente ricchi di elementi carburgeni vengono teprati a durezze superiori ai 60 Hrc, ache perchè la loro curva di rinvenimento non permette di andare al di sotto di determinate durezze.
Un esempio lampante è lo ZDP 189 che non può essere temprato a durezze inferiori ai 61-62 Hrc.

Bisogna inoltre aggiungere che ad influenzare la tenuta del filo e le doti di taglio è di fondamentale importanza la composizione chimica e non solo la durezza.
In particolare il contenuto di elementi di lega formatori di carburi duri ovvero, principalmente, di C, Mo, V, W, Co. Il cromo, pur formando carburi più duri di quelli di ferro (ma meno duri di quelli di molibdeno, vanadio, wolframio e cobalto) influisce negativamente sulla tenuta del filo perchè aumenta la microseghettatura di quest'ultimo. Formando comunque carburi duri aumenta la resistenza all'usura, aumentando quindi la difficoltà di riaffilatura.

C, Mo, V, Mn, Si, Cr, Ni, W, Co, N, ecc son elemnti che donano all'acciaio particolari caratteristiche e in determinate percentuali migliorano la qualità globale dell'acciaio (resistenza a corrosione e ossidazione, tenacità, resistenza meccanica, tenuta del filo, ecc). Un contenuto troppo elevato di questi elementi però tende ad essere controproducente visto che, se da un lato migiliorano alcune caratterictiche del'aciaio dall'altro ne peggiorano altre.

Il carbonio è fondamentale ed aumeta la tenuta del filo, durezza e rseistenza meccanica ma dall'atro diminuisce la tencaità.

Il cromo aumenta resistenza a corrosione e ossidazione onchè la resistenza meccanica ma dall'altro diminuisce la tenacità, tenuta del filo ed aumenta la difficoltà di riaffilatura.

Il silicio aumenta la tancità ed elesticità ma un tenore troppo elevato ha effetto contrario e tende a diminuire la resilienza.

ecc.

Mi auguro di essere stato chiaro.

Ciao.
_________________

[MiFo]

Tanto per dimostrare che rileggere il forum a tempo perso a volte è anche utile

[whitemoon]

Grazie per le risposte. Mi sa che ne ho da imparare !!
P.S.) Ma a me i Cold Steel piacciono: estetica decisa ed un modo di proporli davvero accattivante !! Poi, per la qaulità dell'acciaio e delle rfiniture ... ci penserò quando sarò più preparata.

[zatoichi]

Hai mai visto i video di Cold Steel?
_________________
Visitate la pagina facebook di Zatodesign!
http://www.facebook.com/pages/Zatodesign-knives/343892485696764

[whitemoon]

Sìììì.... davvero un modo aggressivo di proporsi !! Non capisco perché, a quanto ne so, siano gli unici: le pubblicità delle automobili, per esempio, non le vedono ?!

[katsumoto]

Semplicissimo! Sono americani e gli americani sono tutto muscoli e niente cervello
_________________
IMPORTANTE: "Non ascoltate pharadin tanto e' leso"

[Sciaraball]

mi meraviglio sempre di come vada di moda in questi anni dare addosso a questo popolo...che non è differente da un altro...e all'interno del quale, solo per il nostro settore (ma anche x molti altri) ci sono maestri e uomini a cui dire grazie a palate....cmq de gustibus
_________________
www.lbfknives.altervista.org

[katsumoto]

Ma no era per dire che a loro piacciono molto le cose spettacolari e di sostanza a discapito magari di qualcosa di un po' più impegnato... poi lo sanno tutti che quello che si vede nel loro video non sempre corrisponde totalmente alla realtà
_________________
IMPORTANTE: "Non ascoltate pharadin tanto e' leso"

[whitemoon]

Beh Woody Allen non mi pare tutto muscoli e niente cervello !!
Sarà che ho un amico di famiglia militare USA qui in Italia, e ho parenti in sud e in nord america, che ascolto volentieri Bruce Springsteen e guardo molto volentieri Bruce Willis (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!), che ho appena visto alcuni coltelli magnifici della CRKT, che porto spesso i jeans, ecc ma non vedo tutta questa pochezza negli americani.
Che dovrei dire dei cinesi con quello che hanno fatto in Tibet o a Tien an men, o tutt'ora ai malati di mente (è un argomento che mi sta a cuore).
Che dovrei dire die giapponesi con quello che hanno fatto alle donne cinesi, o a come trattano ancora oggi le donne giapponesi. Conosco una famiglia giapponese dove la moglie (che si è laureata in USA !!) cammina dietro al marito e parla solo se lui le da il permesso.
Dai Katsumoto, ma che cosa hai visto quando sei stato in America ? In quali stati hai girato ?
Il video della cold steel a me piace un sacco e non credo sia finto.

[katsumoto]

We non c'è mica bisogno di alterarsi... non ho mica detto che l'America fa schifo anzi fosse per me ci andrei a vivere anche domani... però per quanto riguarda le armi amano molto la spettacolarità e il suddetto video ne è una dimostrazione non c'è bisogno di tirare in ballo eccidi e soprusi perpetrati da altri popoli... per quanto riguarda i video ti posso assicurare che alcuni sono un po' "pompati" come quello dei coltelli di plastica che bucano una tavola di legno da più di 1 cm
_________________
IMPORTANTE: "Non ascoltate pharadin tanto e' leso"

[felxilsanto]

bhè ogni popolo ha commesso quelli che a noi possono sembrare degli errori, non dimentichiamoci dei nativi americani
_________________
Il miglior spadaccino del mondo non deve aver paura di uno spadaccino esperto perchè sa cosa deve aspettarsi. E' lo spadaccino inesperto che puo' fare qualcosa di inaspettato ed ucciderlo.

[MiFo]

[Sciaraball]

vabbè...calmiamo gli animi...però mi duole dire che effettivamente negli ultimi anni (e che ha un minimo di cervello se ne sarà accorto per forza) ci sono ste ondate di antiamericanismo....cmq non degeneriamo..e SOPRATUTTO non tirate fuori la parola CINESI....questi veramente sono una gente da tenere sott'occhio....(per me le uniche cose buone che hanno fatto risalgono ai tempi del kuydo, della Grande Muraglia e del parto di Gengis Khan...per il resto...x me, scusatemi tanto, sono un pò subdoli...ma è solo il mio parere)
_________________
www.lbfknives.altervista.org

[HAMMER2]

Punto 1
benvenuta
Punto 2
pure per me in fatto di coltelli è una questione di gusti e preferenze
Punto 3
gli argomenti citati (americani,cinesi e quant'altro) sono da prendere con le pinze, è facile "offendere" qualcuno senza volerlo.

CIAUZ
_________________
Se tutte le leggende fossero vere?

http://artehobby.forumup.it/

www.artedelvampiro.splinder.com/
www.daltramontoallalba.it/
www.clubalfa.it/

[ST]

[nemo]

ciao benvenuta, anche io preferisco molto i modelli della Cold Steel che tra l'altro uso senza riguardo, e fin ora non ho avuto di che lamentarmi. E prima di dire se un video è pompato o meno vorrei saper con che fonti si può affermare una cosa del genere, non per difendere nessuno ma prima di criticare certe cose guardiamo in casa nostra, ma qui la discussione prenderebbe altre strade, e siccome sono disgustato da come vanno le cose in Italia per colpa degli italiani mi astengo dal continuare.