Cavaliere 1350

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Phendragon · Inviato: Gio 09 Giu 2011-21:19 pm Oggetto: Cavaliere 1350

Nuovamente salve a tutti, vado ad aprire un nuovo post utile spero anche per gli altri utenti del sito.

Ho intenzione, col tempo di procurarmi l'equipaggiamento adatto ad un fante del 1300-1350 d.c.
Come equipaggiamento finale ho ricostruito la lista che qui sotto segue:
Corpo: Gambeson + Usbergo
Braccia: Cannone superiore, cubitiera, cannone inferiore
Mani: Manopole a clessidra (non piacciono molto però)
Gambe: ginocchiere, cosciali, schinieri e sotto i pantaloni.
Piedi: stivali di cuoio
Testa: qui sono in dubbio, ci va camaglio + Bacinetto O Bacinetto + Barbuta?

Che consigli potete darmi?
Dove mi consigliate di comprare le parti di armatura che dal collini non riesco a trovare? preferirei contattare solamente negozi italiani.
Grazie.

ColdSteel · Fabbro Registrato: Jun 11, 2010 Messaggi: 465

non sono uno storico per cui se sparo cazzate non fucilatemi

oltre al periodo sarebbe utile la zona di provenianza del tuo fante a seconda della zona possono esserci parecchie differenze

(come linea generale piu ti avvicini alla fine del medioevo maglia di anelli tende a scomparire e viene sostituita dalla piastre)

corpo: cotta di maglia e bamabgione direi che ci siamo

bracia e gambe: le protezioni per coscie e braccia tendono ad essere in pezzi separati fra loro e i ginocchielli e gomitiere sono staccate e indipendenti (al limite unite ai cannoni o ai cosciali tramite lacci di cuoio) spero di essermi spiegato
ho dei dubbi sui cosciali e sulle protezioni rigide alle braccia io forse mi fermerei a schinieri e ginocchielli e avambracci e piu cubitiere (sempre in pezzi separati non snodati)

mani: imho potresti mettere gia dei guanti con dita articolate

testa : con un fante un bacinetto aperto con camaglio (o ventaglia se non vuoi troppi chili sulla testa ,
se preferisci piu protezione un pentolare anche se è propriamente cavalleresco

piedi : scarpe in pelle o stivali si (poi dipende dalla foggia ) non ti so dire se un paio di sabaton ci possono stare ma io direi di no

sperando di non aver detto eresie spero di esserti stato d'aiuto

Phendragon · Inviato: Ven 10 Giu 2011-1:15 am Oggetto:

Si chiedo venia, la zona di provenienza ci vuole, mi concentrerei sull'italia del nord, zona milano - venezia!

Corpo: Il bambagione sarebbe il Gambeson? è la prima volta che sento parlare di bambagione!
Braccia: per quanto riguarda le braccia si, pezzi separati cannone superiore per bicipiti, cubitiera per gomiti ecc ecc.
Mani: dici che potrei già proteggermi con le dita articolate? non sono più tarde?

P.S.
Eventuali consigli su dove comprare son sempre bene accetti!

ColdSteel · Fabbro Registrato: Jun 11, 2010 Messaggi: 465

tigergrezz · Inviato: Ven 10 Giu 2011-16:18 pm Oggetto:

tigergrezz · Inviato: Ven 10 Giu 2011-16:19 pm Oggetto:

Uploaded with ImageShack.us

Phendragon · Inviato: Ven 10 Giu 2011-20:50 pm Oggetto:

Grandissimi.. se devo restringere ulteriormente la zona allora starei su Milano!
Cavoli gli osprey li leggerei anche io ma sono una capra in inglese dannazione!

tigergrezz: cavoli il cavaliere italiano da te postato mi sballa tutta la tabella che avevo compilato! le protezioni metalliche rigide sono sostituite in gran parte da protezioni rigide di cuoio mi pare!
Sotto le protezioni in cuoio delle gambe presumo ci siano i gambali in cotta di maglia.
L'elmo non è un bacinetto a muso di cane o passero come invece viene descritto in altri testi.

ColdSteel: grazie per la spiegazione riguardante il Gambeson, vedrò di ricordarmene.
Per le protezioni mani e capo non mi importa molto degli scontri, mi importa d'essere il più preciso possibile storicamente e geograficamente, in quanto di scontri a contatto pieno penso non ne farò mai per ideali miei personali che credo non vi importi più di tanto sapere, altrimenti apriamo un post pure per quello Sorriso

Andando avanti così riusciremo di certo ad essere d'aiuto anche ad altri utenti dai!

ColdSteel · Fabbro Registrato: Jun 11, 2010 Messaggi: 465

se non ti vuoi picchiare il discorso si fa piu semplice Figo!

(cmq mi hai incuriosito circa le motivazioni...se vuoi spiegare anche via PM te ne sarei grato)

elmo:
io ti consiglio un elmo aperto qualunque ti piaccia del periodo bacinetto piccolo o un cappello di ferro, un cervelliera.. insomma il piu aperto e leggero possibile eviterei i bacinetti a becco o a muso perche oltremodo scomodi (aperti sono sbilanciati e chiusi sei pratimanete sordo e cieco e con l'asma visto che non rischi una spadata il gioco non vale la candela)

mani: puoi indossare o semplici guanti in pelle oppure quelli a dita separte "a scaglie" (come la fig. n°1)

ciauz

Phendragon · Inviato: Sab 11 Giu 2011-0:08 am Oggetto:

giusto hai ragione, il bacinetto senza muso è meglio se non devo combattere a contatto pieno! ma comunque nei bacinetti il muso non è agganciato con cerniere? così da poterlo sganciare!

Sorge anche un'altra domanda però osservando quell'immagine: le parti in cuoio bollito come quelle che dicevi tu tiger dove le vado a comprare?

ColdSteel · Fabbro Registrato: Jun 11, 2010 Messaggi: 465

consiglio prima di lanciarti in acquisti di cui magari ti penti
( a naso ti servono diversi pezzi da 100)
cerca quante piu immagini meglio se da orginali per fari una tua idea
poi posta quelle che it ispirano di piu.

cosi ci facciamo un idea...e possiamo venirti piu d'aiuto

Lessa · Inviato: Lun 13 Giu 2011-2:20 am Oggetto:

Non dovendo fare combattimenti a contatto pieno il discorso è enormemente semplice.
Vuoi essere attrezzato al top del periodo o non hai grosse disponibilità economiche?

Visto che ti stai focalizzando su questi 50 anni, direi di concentrarti non oltre la metà del periodo preso in considerazione. Che senso avrebbe utilizzare protezioni magari attestate sul finire degli anni che ti interessano, se poi non vanno bene per i primi decenni?

Una versione economica potrebbe consistere in: schinieri di cuoio decorato.
Ginocchielli in metallo. Cannone di braccio e antibraccio in cuoio decorato o in metallo. pezzi unici e coprenti solo la parte esterna del corpo (non che si chiudono) naturalmente la cotta di maglia sotto! Sia per braccia che per gambe. Gomiti coperti da rotelle, metalliche o in cuoio rigido.
Al petto puoi già indossare una brigantina di fattura semplice, tipo Wisby.
Alle mani, visto che non devi combattere, semplici guanti imbottiti con cotta di maglia cucita sopra. Altrimenti interamente in cuoio bollito, o con molte parti metalliche (sempre modello wisby) ma ti assicuro che c'è da impazzire.
In testa un bel pentolare, anche se un cappello da fante è indubbiamente migliore come visibilità/respirazione che come "durata" dello stesso. Oltretutto era diffusissimo tra i soldati.

Gli Osprey puoi utilizzarli anche solo per le numerose immagini che contengono. Devi necessariamente avere un repertorio iconografico da cui attingere, oltre che un "quadro" dell'evoluzione delle armature almeno sufficiente...
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http://sardinianwarrior.blogspot.com/

ColdSteel · Fabbro Registrato: Jun 11, 2010 Messaggi: 465

@ Lessà

corretta l'idea di impostare il costume su un periodo intemedio

imho meno corretto il pentolare se non erro tipico dei cavalieri quando si vuole vestire un fante

inoltre starei attento su brigantine e pezzi in cuoio per non cadere nel fantasy piu becero (o fetish se uno preferisce il genere).

se è vero che praticamente non esisto usberghi di maglia filologici al 100% (anzi tuttaltro ) è altresi vero che è facile prendere un pezzo decente o quantomeno decoroso

sulle armature in pelle invece il rischio di sembrare il cospaly del cugino di legolas è alta ... sob

Phendragon · Inviato: Lun 13 Giu 2011-17:10 pm Oggetto:

Si infatti, alla fine credo d'essermi fissato sui primi 25 anni di quel periodo anni, non oltre!
Un fante della zona milanese.
Per le parti in cuoio, anche cercando non le trovo decorate, dovrò poi prenderle semplici mi sà!

In pratica gli aiuti di tutti voi mi stanno portando all'immagine N°1 dell'osprey postato da tiger, il che non mi dispiace affatto anche se quello è dell'italia centrale!
I guanti li prenderò metallici ma anche li dovrò cercar bene quali sono i più filologici!

Nolimits80 · Inviato: Lun 13 Giu 2011-17:32 pm Oggetto:

Mhhh.... ma l'immagine II non andrebbe bene anche per il XIII secolo? specialmente l'elmo, mamma mia meno male che non faccio XIV dove vedo le cose si complicano parecchio
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tigergrezz · Inviato: Lun 13 Giu 2011-17:34 pm Oggetto:

Lessa · Inviato: Mar 14 Giu 2011-0:58 am Oggetto:

Ser Marcus · Forgiatore di Lame Registrato: Jun 26, 2009 Messaggi: 1180

M'intrufolo per chiedere cosa s'intenda con "rivettata" sulla cotta di maglia Linguaccia

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"Un Drago è come il fuoco, finché dorme nulla succede. Sveglialo ed assaggerai l'inferno in terra."

Nolimits80 · Inviato: Mar 14 Giu 2011-11:28 am Oggetto:

Rivettata significa "molto costosa" , ogni anello è chiuso da un piccolo rivetto ribattuto alle due estremità dell'anello, pare che la stragrande maggioranza delle maglie fosse realizzata così, la maggior parte delle maglie d'anelli dei rievocatori non è filologica come materiali e realizzazione ma le cotte rivettate hanno costi molto elevati poichè questo tipo di maglia richiede molta più mano d'opera e siccome non tutti i rievocatori sono milionari... Mi si illuminano gli occhi!

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Lessa · Inviato: Mar 14 Giu 2011-12:42 pm Oggetto:

Diciamo che tutte le cotte ritrovate in resti archeologici hanno questo tipo di lavorazione...

Dunque la cotta di maglia "normale" è antistorica... anche se è indubbiamente peggio quando è zincata...orribile!

La mia ha subito un bel trattamento in aceto...
In vista di tempi migliori (500-600 euro per una cotta integrale rivettata)
Per fortuna non faccio periodi anteriori (per ora).
Mi avrebbe fatto girare un bel pò spendere tanti soldi per qualcosa che in fin dei conti non protegge manco per nulla da contusioni e ossa rotte.
A quel punto meglio una Churburg integrale con decorazioni in ottone...
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Phendragon · Inviato: Mar 14 Giu 2011-17:07 pm Oggetto:

Per il discorso del costo, dipende anche da quanta fretta hai di iniziare a rievocare! se hai un bisogno impellente dell'equipaggiamento e non hai tanti soldi vai a comprare quella non rivettata ovviamente (cosa che io non farò)

Dunque per le parti in cuoio si parla di doverle creare da me, a mano! devo dunque raccogliere informazioni su come fare tale lavoro, ogni singolo passaggio e trovare immagini di riferimento! Azz la vedo dura ma potrei anche farcela!

Ser Marcus · Forgiatore di Lame Registrato: Jun 26, 2009 Messaggi: 1180

Phendragon · Inviato: Mar 14 Giu 2011-21:08 pm Oggetto:

si in parte hai ragione Ser Marcus, un poco di flessibilità è cosa buona ma il mio intento è ottenere qualcosa il più storicamente corretto possibile!

Lessa · Inviato: Mer 15 Giu 2011-3:25 am Oggetto:

[quote="Ser Marcus"]

Ser Marcus · Forgiatore di Lame Registrato: Jun 26, 2009 Messaggi: 1180

[quote="Lessà"]

Nolimits80 · Inviato: Mer 15 Giu 2011-14:11 pm Oggetto:

Si ma un conto è una cotta per cui vendere un rene, un conto un paio di calzabrache Sorriso

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Nolimits80 · Inviato: Mer 15 Giu 2011-14:13 pm Oggetto:

tigergrezz · Inviato: Mer 15 Giu 2011-14:33 pm Oggetto:

qui entriamo in un campo minato che porta spesso i rievocatori a scannarsi ah ah ah!!! :bye:

ColdSteel · Fabbro Registrato: Jun 11, 2010 Messaggi: 465

bruttissimo argomento questo
actung flame in arrivo

[ot mode on]cmq dico la mia sull argomento ed è un mero punto di vista personale non voglio criticare nessuno

del mio punto di vista non si puo arrivare alla perfezione (anche perchè è semplicemente impossibile ottenerlo gia solo i precedimenti tessili e le tinture sono differenti per cui non otterrai mai ad es. una camicia come era nel 13 secolo.. fine discorso ).

Io punto ad ottenre un buon /ottimo compremesso fra filologicità e praticita /costi.

Ergo non sto a spaccarmi la testa per la fibbietta fatta a c***o di tricheco delle galapagos come non vado in giro con gli anfibi in manifestazione.
cerco di avere un costume decente /dignitoso e di migliorarmi col tempo.. ma senza eccedere
[ot mode off]

TORNO IN TOPIC

come detto un cotta di maglia filologica è veramente dura da trovare e comprare io andrei su una cotta normale (conglio sempre di spendere qualcosa in piu e prenderla lunga sia dia maniche sia di tronco.. cosi la si taglia alla altezza voluta (e si hanno un po' di anelli per eventuali rattoppi)
faccio 2 conti assolutamente indicativi

per un set artigianale fatto da cannoni inferiori schinieri ginocchielli e cubitiere (inizio 1300) con 150 te la dovresti cavare in metallo

150/200 per una cotta
idem un cappello di ferro ,
80/100 per le scarpe
100/150 un bambagione
camicia e brache (o calzabrache ma non sono necessarie visto che i pantaloni estistevano da svariati secoli) dipende da 0(sarta in casa) a 60 a pezzo
arma 60/200
accessori 50/100

piu' o meno ci sei

Lessa · Inviato: Mer 15 Giu 2011-17:17 pm Oggetto:

Nolimits80 · Inviato: Mer 15 Giu 2011-17:35 pm Oggetto:

Ecco ecco... ho la soluzione:
non si può avere tutto e subito o cominciare a rievocare quando si è perfettamente equipaggiati (io dopo 3 anni non lo sono tutt'ora)
credo che i punti siano questi:

1) Inquadrare il proprio (gruppo di cui si vuol far parte) periodo storico preciso e luogo, più che il luogo è importante il periodo

2)COMINCIARE con un equipaggiamenteo base anche da popolano ma rigoroso (l'investimenteo è minimo) e partecipare alla vita da campo osservando perchè
A è divertente e si conoscono attorno al fuoco un sacco di "personaggi" strani
B i suddetti personaggi ti asciugheranno letteralmente a suon di nozioni e dati
che ti permetteranno di evolverti dicendoti cosa comprare e dove.

3) Andare per gradi con umiltà, in molti gruppi non ti permettono nemmeno di equipaggiarti troppo nonostante uno sia sfondato di soldi...
Non puoi essere più equipaggiato del tuo Capitano Sorriso

Cosa acquistare più o meno si è capito, ora bisogna capire le priorità per andare per gradi. Cinesino

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Ser Marcus · Forgiatore di Lame Registrato: Jun 26, 2009 Messaggi: 1180

La miseriaccia, che avrò mai detto? Linguaccia

@Cold Steel O_O
Un cappello d'arme tutti quei danari?

http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRk8L5Pa7tntF52PACHO316FwMtx-SbBinNNw6o9KHH0WvESLgx

Quest'affare dai 150 ai 200 nuri?
Che siamo impazziti? O_O

P.S.
Io sono pro Le Viollet le Duc, ma solo se non si vede ( lui installava comodità posteriori, io metto i pantaloni :P )
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ColdSteel · Fabbro Registrato: Jun 11, 2010 Messaggi: 465

Ser Marcus · Forgiatore di Lame Registrato: Jun 26, 2009 Messaggi: 1180

Lessa · Inviato: Gio 16 Giu 2011-4:12 am Oggetto:

Mi semba balorda come cosa non poter avere un armamento migliore di quello del capitano del proprio gruppo! Polemico

:joy:

comunque!
Un cappello da fante costa anche 60 euro, da combattimento. Se sai DOVE prenderlo.
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Nolimits80 · Inviato: Gio 16 Giu 2011-12:16 pm Oggetto:

Ser Marcus · Forgiatore di Lame Registrato: Jun 26, 2009 Messaggi: 1180

ColdSteel · Fabbro Registrato: Jun 11, 2010 Messaggi: 465

ma sta storia delle equip in base al reddito del boss è la priam volta che la sento , fortunatamente riportata.
perche se uno mi facesse un discorso simile verrebbe fanculizzato seduta stante :joy:

ognuo deve essere libero di vestirsi come vuole e per quanto vuole o puo spendere... fine ovvio è cmq richiesta l'attinenza al periodo

Ser Marcus · Forgiatore di Lame Registrato: Jun 26, 2009 Messaggi: 1180

Nolimits80 · Inviato: Gio 16 Giu 2011-19:24 pm Oggetto:

Ser Marcus · Forgiatore di Lame Registrato: Jun 26, 2009 Messaggi: 1180

Lessa · Inviato: Ven 17 Giu 2011-3:43 am Oggetto:

Phendragon · Inviato: Ven 17 Giu 2011-11:49 am Oggetto:

haha.. son contento che il post sia stato utilizzato così tanto!!
Personalmente non posso comprendere appieno quel che dite in quanto non ho mai rievocato ed il mio interesse più che per rievocazione è per possedere qualcosa di storico, indossabile e da studiare e magari (perchè no) in futuro per rievocare!
Anche io però credo sia inopportuno incominciare a far rievocazioni equipaggiati come un esperto cavaliere, far le cose di fretta porta sempre a far male quel che si sta facendo.. un po come a lavoro haha!
Ho letto come consiglio la kovex dove comprare i prodotti non reperibili dal collini! ma nel caso, se voglio qualcosa posso comprare attraverso il buon collini? in quanto a casa ci sono molto poco?

Ser Marcus · Forgiatore di Lame Registrato: Jun 26, 2009 Messaggi: 1180

Phendragon · Inviato: Ven 17 Giu 2011-12:55 pm Oggetto:

Uu.. quale parte?

Ser Marcus · Forgiatore di Lame Registrato: Jun 26, 2009 Messaggi: 1180

Le ultime due righe Sorrisone

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Phendragon · Inviato: Sab 18 Giu 2011-0:22 am Oggetto:

Nulla chiedevo se potevo ordinare tramite collini oggettistica della kovex ad esempio! (stiamo andando fuori tema però)

Ser Marcus · Forgiatore di Lame Registrato: Jun 26, 2009 Messaggi: 1180

Temo di no, si tratta pur sempre di agguerrita concorrenza Sorrisone

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Phendragon · Inviato: Dom 26 Giu 2011-18:55 pm Oggetto:

1300-1325
Rieccoci qui dopo un breve periodo d'inattività in questo post del forum!
Mi sto informando, leggendo gli osprey, cercando su internet e a breve dovrei riuscire a recuperare un testo che parla dell'evoluzione delle armi e delle armature dalla preistoria fino al rinascimento!

Per ora, le tombe di alcuni cavalieri e alcune miniature cominciano a dare un senso alla mia ricerca!

http://www.themcs.org/armour/14th%20century%20armour.htm
A questo link sono presenti effigi molto interessanti. Corpetti in cuoio, schinieri e ginocchiere si vedono molto bene confermandomi dunque il loro utilizzo in quel periodo, le alette invece sono molto rare.

http://www.themcs.org/armour/knights/2006%20MCS%20Hawton%20All%20Saints%20Robert%20de%20Compton%20weeper%201320%2077.jpg
http://www.flickr.com/photos/roelipilami/1634446479/in/photostream
Qui vi sono due zoom inerenti i guanti che dovrebbero essere metallici da quel che posso considerare io con la mia poca esperienza.

http://www.themcs.org/armour/knights/Pebmarsh%20William%20Fitz%20Ralph%201323.jpg
Effige molto interessante questa invece, è datata 1323 e noto che già in quel periodo vi erano parti metalliche? Protezione per avambracci, bicipiti e gli schinieri mi sembrano fatti in acciaio e non in cuoio! ( riproduzione: http://www.scrimatorino.it/images/armature/arm6.jpg )

Potrei dunque stringere ulteriormente il campo parlando della fine del primo quarto, 1320 - 1325 quindi!
Aggiungerò altre immagini e commenti più avanti.

LessàEDIT:
Scusami ma ho dovuto editarti il messaggio. Parlare di un negozio concorrente è già tollerabile. Mettere i suoi prodotti no.

Lessa · Inviato: Dom 26 Giu 2011-21:25 pm Oggetto:

per i guanti orientati su tipologie similari a wisby... dubito che al tempo ci fossero già delle clessidre...
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ColdSteel · Fabbro Registrato: Jun 11, 2010 Messaggi: 465

bella ricerca

sul cuoio
sinceramnte sul periodo che ti interessa lo vedo solo per cinture , cinghie o poco altro
protezioni in cuoio mi sembrano piuttosot azzardate

(basta vedere le tombe del sito da te linkato fino al 13xx hanno preticamnte solo anelli (elmo parte ) e iniziano e vadersi pezzi d'armatura
protezioni in piastre piu o meno estese...

non ci vedo lo "spazio temporale" per un periodo di protezioni in pelle non so se mi sono spiegato