Registrato: Oct 26, 2010 Messaggi: 609 Località: Borgomanero
Inviato: Ven 15 Apr 2011-19:34 pm Oggetto: Documentari
Raga, sto cercando documentari riguardanti le spade europee, dalla forgiatura all'utilizzo tutto ciò che le riguarda insomma, potete aiutarmi nella ricerca linkandomene qualcuno?
Accetto anche quelli sulla katana ma preferirei video sulle armi occidentali!
Grazie
Documentari? SFATICATO!! Torna a leggere i libri!
No scherzi a parte ... mai visto niente di convincente in questo campo specifico...qualcosa abbiamo già postato in questa sezione (topic video\ tecniche\ cinema etc).
Invece proprio l'altro giorno ne ho visto uno bellino sulla spada giapponese (sarà che ci capisco meno)... sarebbe più da sezione Spade orientali però.
No davvero, se trovate qualcosa sarei curioso anch'io _________________ No live organism can continue for long to exsist under conditions of
absolute reality - Shirley Jackson
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Inviato: Mer 20 Apr 2011-11:10 am Oggetto:
Da piccolo ricordo che ne avevo visto uno stupendo del national geographic sulle Katana che aveva dato ancora di più il la alla mia passione per le lame _________________ MIO SITO http://sites.google.com/site/lu80ca/
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Inviato: Gio 21 Apr 2011-13:13 pm Oggetto:
ho visto il video che mi hai postato!! l'ho trovato davvero mooolto interessante in quanto ho notato come (felicemente) esistono ancora, a quanto pare, maestri orientali che insegnano le vecchie tecniche di combattimento con la katana, dunque molto vicino a chi studia il flos e fa rievocazione! Io credevo che con la katana ormai esistesse solamente il Kendo!
Eh, altro che Kendo! :-D I giappi, che io sappia, si avvalgono di una vera tradizione (nel senso di "continuità"), che noi occidentali ci sognamo, visto che i nostri studi (parlo sempre di "spada") sono relativamente recenti, (ri)partono quasi da zero, e con notevole arbitrarietà di interpretazioni.. aggiungendoci poi l'onda modaiola\di costume che può essere un bene quanto un male.
Comunque il documentario è evidentemente vecchio di diversi anni, visto lo stile sobrio e l'assenza di prove balistiche sceme sulle gelatine, figuranti in costume e presentatori con manie di protagonismo. _________________ No live organism can continue for long to exsist under conditions of
absolute reality - Shirley Jackson
Hehehe!! No siamo ancora tanti a fare Iaido e kenjotsu con la Katana!!!
Mi infilo e scusatemi, nella vostra sezione per una curiosità....
Sbirciando un pò in rete, abituato a cercare katana antiche, ho cercato spade medievali nostre, cioè europee, un pò di tutte le epoche e con dispiacere ho scoperto che non esiste un gran numero di spade o spadoni giunti fino a noi, ma so che erano forgiate con acciai meravigliosi per cui, dove sono finite???
Grazie a presto
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Inviato: Mar 26 Apr 2011-12:29 pm Oggetto:
Corrose dal tempo, dipende da che epoca parli, cmq in diversi musei ce ne sono in abbondanza, purtroppo non fanno fare foto cmq parlando con dei jappi questa estate anche loro fanno rievocazioni _________________ MIO SITO http://sites.google.com/site/lu80ca/
Corrose dal tempo, dipende da che epoca parli, cmq in diversi musei ce ne sono in abbondanza, purtroppo non fanno fare foto cmq parlando con dei jappi questa estate anche loro fanno rievocazioni
Senza andare in Japponesia ogni 4 Giugno in Tedeschia a Dusseldorf c'è la festa Giappa con Nippici e biondi germanici a rievocare l'epoca Tokugawa
;-) _________________ Non pensava fossero troppi!
Hehehe!! No siamo ancora tanti a fare Iaido e kenjotsu con la Katana!!!
Mi infilo e scusatemi, nella vostra sezione per una curiosità....
Sbirciando un pò in rete, abituato a cercare katana antiche, ho cercato spade medievali nostre, cioè europee, un pò di tutte le epoche e con dispiacere ho scoperto che non esiste un gran numero di spade o spadoni giunti fino a noi, ma so che erano forgiate con acciai meravigliosi per cui, dove sono finite???
Grazie a presto
Sai in occidente l'arma era solo un arma e non l'anima del guerriero ;-) _________________ Non pensava fossero troppi!
Registrato: Oct 05, 2004 Messaggi: 3835 Località: napoli
Inviato: Lun 14 Nov 2011-15:52 pm Oggetto:
in effetti quello che dice Tiger è vero.
In giappone la spada assume un valore che va ben oltre la semplice arma.
Ha un valore mitologico visto che appare nel kojiki (libro fondamentale dello Shintoismo), è stata simbolo del potere dell'imperatore in quanto discendente diretto degli dei, simbolo di una classe guerriera ed in fine oggetto d'arte e tesoro nazionale.
In giappone poi è avvenuto una chiusura (sakoku) ed un consolidarsi della propria cultura unica in tutto il mondo.
E' stato proprio durante questa chiusura che si sono rafforzati gli usi ed i costumi della cultura giapponese.
In occidente non si è avuto nulla di simile ed inevitabilmente la tradizione delle armi e delle arti da combattimento sono andate perse. _________________ Il miglior spadaccino del mondo non deve aver paura di uno spadaccino esperto perchè sa cosa deve aspettarsi. E' lo spadaccino inesperto che puo' fare qualcosa di inaspettato ed ucciderlo.
Registrato: Jun 25, 2004 Messaggi: 6534 Località: Cagliari
Inviato: Mar 15 Nov 2011-1:02 am Oggetto:
felxilsanto ha scritto:
in effetti quello che dice Tiger è vero.
In giappone la spada assume un valore che va ben oltre la semplice arma.
Ha un valore mitologico visto che appare nel kojiki (libro fondamentale dello Shintoismo), è stata simbolo del potere dell'imperatore in quanto discendente diretto degli dei, simbolo di una classe guerriera ed in fine oggetto d'arte e tesoro nazionale.
In giappone poi è avvenuto una chiusura (sakoku) ed un consolidarsi della propria cultura unica in tutto il mondo.
E' stato proprio durante questa chiusura che si sono rafforzati gli usi ed i costumi della cultura giapponese.
In occidente non si è avuto nulla di simile ed inevitabilmente la tradizione delle armi e delle arti da combattimento sono andate perse.
Non sono d'accordo. Semplicemente non sono risultate così evidenti come in oriente. La tradizione di scrimia italiana è perdurata sino al 1800-primi 1900 in modo più o meno modificato a seconda delle nuove esigenze schermistiche (scherma con il bastone, fioretto, sciabola).
Inoltre la spada occidentale ha una profonda simbologia basata su concetti diversi (ma pur sempre importanti) rispetto a quella orientale.
Troppo sbrigativo (nonché riduttivo e ingiusto) affermare che in occidente la spada non ha nessun valore (a qualsiasi livello: ideologico, allegorico, eccetera). _________________ http://sardinianwarrior.blogspot.com/
Registrato: Oct 05, 2004 Messaggi: 3835 Località: napoli
Inviato: Mar 15 Nov 2011-11:59 am Oggetto:
Lessà non dico che in occidente la spada non abbia avuto nessun valore ma in giappone la spada ha avuto e un evoluzione unica anche in relazione all'evoluzione della cultura giapponese.
In occidente da quanto ho capito, ahimè, non si trovano tacce o testi sulla forgiatura delle lame che comunque non hanno avuto uno sviluppo tecnologico come in giappone. _________________ Il miglior spadaccino del mondo non deve aver paura di uno spadaccino esperto perchè sa cosa deve aspettarsi. E' lo spadaccino inesperto che puo' fare qualcosa di inaspettato ed ucciderlo.
Lessà non dico che in occidente la spada non abbia avuto nessun valore ma in giappone la spada ha avuto e un evoluzione unica anche in relazione all'evoluzione della cultura giapponese.
In occidente da quanto ho capito, ahimè, non si trovano tacce o testi sulla forgiatura delle lame che comunque non hanno avuto uno sviluppo tecnologico come in giappone.
Questo non è corretto.
La questione è "semplicemente" di origine spirituale.
La katana diventa tale (e non tachi) proprio perché è parte dell'anima del Guerriero.
Il fatto che non sia così in occidente non significa che la spada non abbia "una sua simbologia e importanza", ma che la sua connessione al "portatore" dipende dallo stesso e non da un "sistema culturale" rodato ed evolutosi nei secoli ;-). _________________ Non pensava fossero troppi!
Registrato: Oct 05, 2004 Messaggi: 3835 Località: napoli
Inviato: Mar 15 Nov 2011-16:27 pm Oggetto:
SlaineMacRoth ha scritto:
felxilsanto ha scritto:
Lessà non dico che in occidente la spada non abbia avuto nessun valore ma in giappone la spada ha avuto e un evoluzione unica anche in relazione all'evoluzione della cultura giapponese.
In occidente da quanto ho capito, ahimè, non si trovano tacce o testi sulla forgiatura delle lame che comunque non hanno avuto uno sviluppo tecnologico come in giappone.
Questo non è corretto.
La questione è "semplicemente" di origine spirituale.
La katana diventa tale (e non tachi) proprio perché è parte dell'anima del Guerriero.
Il fatto che non sia così in occidente non significa che la spada non abbia "una sua simbologia e importanza", ma che la sua connessione al "portatore" dipende dallo stesso e non da un "sistema culturale" rodato ed evolutosi nei secoli ;-).
Slaine Katana è un termine un po generico e tachi individua una tipologia di lama e koshirae (montatura) e non ha un valore diverso .
In effetti è quello che dico anche io, la katana e tutto cio' che ruota intorno ad essa è giunto ai giorni nostri proprio perchè è parte integrante della cultura nipponica.
Ma mi sa che stiamo andando OT
Resta comunque da dare una rispota a Phendragon nella ricerca di materiale sulla forgiatura di lame europee _________________ Il miglior spadaccino del mondo non deve aver paura di uno spadaccino esperto perchè sa cosa deve aspettarsi. E' lo spadaccino inesperto che puo' fare qualcosa di inaspettato ed ucciderlo.
Registrato: Oct 26, 2010 Messaggi: 609 Località: Borgomanero
Inviato: Mar 15 Nov 2011-17:21 pm Oggetto:
No no ragazzi, per quanto riguarda la parte spirituale anche in occidente la spada rimane un simbolo, per quel che ne so i vichinghi consideravano le loro spade come armi con un anima, una parte spirituale, più avanti la spada stessa con la tipica guardia a crocie assume un valore simbolico religioso addirittura, cosa che in oriente non è avvenuta.
Per quanto riguarda la questione della forgiatura, semplicemente non è stata tramandata per una questione di cultura, i giapponesi, gli orientali sono molto tradizionalisti e quindi l'arte di fabbricare spade è sopravvissuta nel tempo mentre noi occidentali siamo sempre stati più "industriali" la tradizione di forgiare lame come facevano i vichinghi o altri popoli è andata persa perchè ritenuta inutile quando un metodo migliore, più tecnologico va a nascere, non so se mi sono spiegato.
Per quanto riguarda invece lo sviluppo tecnologico io ritengo alla pari quello occidentale e quello oirientale, così come i giapponesi forgiavano una lama con il sistema del piegare il metallo 20000000 di volte su se stesso ecc ecc.. noi occidentali utilizzavamo il sistema di saldatura a barre stratificate e ritorse, un'arma si sviluppa conm un taglio formidabile in quanto le difese che incontrava erano principalmente in cuoio, l'altra si sviluppa più come arma da botta e da stocco in seguito, in quanto le difese che incontrava erano in ferro.
No no ragazzi, per quanto riguarda la parte spirituale anche in occidente la spada rimane un simbolo, per quel che ne so i vichinghi consideravano le loro spade come armi con un anima, una parte spirituale, più avanti la spada stessa con la tipica guardia a crocie assume un valore simbolico religioso addirittura, cosa che in oriente non è avvenuta.
A parte che non è proprio così, spade imbevute di potere potevano avere un'anima... PROPRIA!
E a parte questo la Cultura vichinga si è estinta ben prima del 1066...
Grazie per le info sulle spade, ho cercato di stare sul generico culturale ;-) _________________ Non pensava fossero troppi!
Registrato: Feb 03, 2004 Messaggi: 5967 Località: Milano(Arese)
Inviato: Lun 21 Nov 2011-11:31 am Oggetto:
La "spiritualità" ed importanza anche religiosa delle spade è innegabile, basti pensare alla spada di Rolando giusto per dire la prima cosa che mi viene in mente, con nomi, reliquie annesse ecc...
Se la cultura è andata persa, se non vengono fatti documentari, se la storia va rivissuta... esistono dei formidabili,testardi e pignoli rompiballe a rimediare a tutto ciò... i rievocatori storici!
E' un lavoro sporco ma qualcuno lo deve pur fare! _________________ MIO SITO http://sites.google.com/site/lu80ca/
La "spiritualità" ed importanza anche religiosa delle spade è innegabile, basti pensare alla spada di Rolando giusto per dire la prima cosa che mi viene in mente, con nomi, reliquie annesse ecc...
Se la cultura è andata persa, se non vengono fatti documentari, se la storia va rivissuta... esistono dei formidabili,testardi e pignoli rompiballe a rimediare a tutto ciò... i rievocatori storici!
E' un lavoro sporco ma qualcuno lo deve pur fare!
Non vedo come si possa accomunare un'arma magica e quindi speciale, con un'anima propria, unica, con la filosofia che vede la spada come prolungamento della propria :-).
Inoltre un testo letterario rimane tale. Rolando è un eroe e per quanto ne sappiamo non rientra neanche nel Mito... _________________ Non pensava fossero troppi!
Registrato: Feb 03, 2004 Messaggi: 5967 Località: Milano(Arese)
Inviato: Lun 21 Nov 2011-14:57 pm Oggetto:
SlaineMacRoth ha scritto:
Inoltre un testo letterario rimane tale. Rolando è un eroe e per quanto ne sappiamo non rientra neanche nel Mito...
Boh... come dicevo era la prima cosa che mi veniva in mente, anche se per quanto mito e testo letterario o fantasti si riflette sempre un qualcosa,anche se c'è da dire che spesso la retorica prevale...
Per tornare in tema, aihme su documenti a tema siamo carenti _________________ MIO SITO http://sites.google.com/site/lu80ca/
Ti ringrazio per il complimento Limits ma la questione non è abilità dialettica o meno (cosa di cui sono tra l'altro carente), ma il fatto che non vi è alcun riferimento di similitudine culturale.
Il guerriero occidentale non è il guerriero orientale, e in special modo il samurai non è il cavaliere medievale.
Durlindana è potetente perché contiene reliquie sacre, Excalibur è magica perché forgiata a Wieland il fabbro degli dei , le lame norrene hanno incise le rune e così via... _________________ Non pensava fossero troppi!
Registrato: Feb 03, 2004 Messaggi: 5967 Località: Milano(Arese)
Inviato: Lun 21 Nov 2011-17:03 pm Oggetto:
No, io dicevo retorica nel senso che veniva data questa importanza letteraria simbolica a spade per promuovere valori cristiani cavallereschi ecc ecc
Messa in questa maniera comunque si è decisamente corretto quel che dici _________________ MIO SITO http://sites.google.com/site/lu80ca/
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