Costruzione attrezzatura

[Gtresurvival]

Ciao a tutti, premetto che sono entrato da poco nel mondo di lame&coltelli outdoor e sopravvivenza ecc.. :joy:
Fatte le dovute presentazioni nell' apposita area, partiamo subito con le domande
Vorrei costruirmi un bel kit da outdoor & sopravvivenza ma naturalmente sono subito iniziati i dubbi, dopo aver finalmente scelto il come trasportare (zaini e sacche) sono giunto al kit di sopravvivenza lasciando per ultimo le lame (imbarazzo della scelta!)
finora ho solo utilizzato un virginia richiudibile e un tagliacorde (faccio parte di un gruppo di soccorsi speciali della prot civile, facciamo sopratutto soccorso su corda, e a parte il tagliacorda non ho mai usato se non per prova lame serie in lavori seri)
ero orientato a prendere 4 lame cosi suddivise:
coltello
coltello + grosso (possibilmente con cosciale e porta kit di sopravvivenza)
machete / parang
accetta

ho visto varie marche vari coltelli, vari metalli...
come punto di partenza mi ero fermato a:
lmf II (ma ho visto che cè di meglio a prezzi simili)
fox bushcraft (appunto con cosciale e kit survival)
indecisione tra fox parang xl e kershaw outcast
accetta nulla di particolare

Confido nei vostri consigli!
grazie anticipati a tutti!

ps:i modelli che ho citato rispecchiano +o- anche i dindari che ci vorrei spendere

[stefanoventurelli]

Ma....è solo uno sfizio intellettuale come abbiamo tutti o fai sul serio?Ovvero fai survival veramente e ti porti ascia,parang,coltellone ecc. ecc.?

Non per altro ma il consiglio è più mirato così perchè se mi dici che fai survival in jungla,all'estero,un parang è quello che ti serve,insieme ad un victorinox coltelo/pinza......,.capito cosa intendo? E poi se vai all'estero a fare survival converrebbe,specialmente in jungla osservare e vedere cosa usano i nativi.....ciao!


Se invece è solo accademico il quesito:non hai di che sbizzarrirti,il mercato offre di tutto e di più.....


A me piace questo ad esempio.....aspetto che arrivi da collini e poi mi piacerebbe sentirne le impressioni.....

[Gtresurvival]

Ciao, ma ti riferisci alla quantità di materiale o alla qualità??

[Mr. Hyde]

il set perfetto, utilizzabile sempre e comunque non esiste

o ti accontenti e scegli qualcosa di generico che può essere un buon compromesso nella maggior parte delle situazioni
o scenari diversi richiedono strumenti diversi

[Gtresurvival]

[stefanoventurelli]

Dunque tu svolgi attività volontaria presso la protzione civile,quindi secondo me di un parang non te ne fai nulla e nemmeno di un'accetta.O meglio,se te li porti sulla jeep magari possono servirti e quindi ti consiglierei,visto il probabile non uso che ne farai di prenderti il parang che ti ho postato in vendita da Collini a 50€ in un dignitoso carbon steel e se vuoi un'accetta una bellissima Fiskars da 35 € al Brico.Suppongo che kit di prontosoccoso ne abbiate a iosa,quindi eviterei fesserie/ciarpame vario da portarsi appresso,comunque qualche cerotto nello zaino lo puoi mettere sempre.Se fai soccorso su corda del coltellone all cintura non te ne fai nulla ,anzi magari poi ti pigliano in giro pure i tuoi colleghi,quindi,prenditi un buon chiudibile apribile ad una mano,hai l'imbarazzo della scelta e una buona pinza multiuso,es.victorinox o leatherman,sempre in vendita da collini.....et voilà il tuo kit da sopravvivenza per dove vivi e per quello che fai è fatto!

[Mr. Hyde]

allora proviamo ad analizzare le tue singole proposte:

LMF II: bellino anche se per quel prezzo l'acciaio non è dei più performanti (bisognerebbe vedere però com'è la tempra che è anche lei a fare la sua buona parte); per i miei gusti è abbastanza pesante rispetto a tanti altri coltelli simili, anche considerando che non sarebbe l'unica cosa che ti porti dietro è tutto peso che si somma; lama parzialmente seghettata che io detesto, in particolar modo su lame di queste dimensioni, ma è un giudizio puramente personale.

fox bushcraft: può essere comodo il fodero cosciale ma a me non piace il tipo di lama, non è un coltello "tradizionale" e nemmeno un machete, visto che nel set da te proposto esistono già questi utensili, lo vedo un po' inutile

indecisione tra fox parang xl e kershaw outcast: di lame così grandi sono poco pratico, così a naso preferirei forme più lineari, tipo i machete latini o i bolo filippini... al limite un bel kukri!

accetta: credo che con le classiche Wetterlings o con le Buck, si vada sul sicuro

io comunque consiglierei:
coltello piccolo (tipo Mora)
coltello medio
accetta o machete in base al tipo di vegetazione

[Gtresurvival]

appena ho 2 minuti do un occhiata ai mora, se hai altre proposte sul coltello ( a lama fissa) sono ben accette
accetta è da preferirsi per il nostro territorio, ma un machete può risultare sempre utile, non pensavo di prendeli particolarmente curati questi
per il coltello medio invece? suggerimenti?

grazie finora per le tue considerazioni!

edit: non mi butto nel fitto della giungla per il momento, ma volevo costruire un qualcosa che vada a completarsi pian piano, e mi sembrava una buona base

[Mr. Hyde]

per l'uso e per le dimensioni, stai sui mora, per quello che sono, vanno più che bene
per le accette puoi prenderne una che si trova nei bricolage o nei garden center e te la tieni di scorta
i mechete economici li trovi ovunque, specialmente quelli latini

i ti suggerirei anche il coltello medio, ma anche qui si va moltissimo nel personale, tant'è che so che i miei gusti non hanno particolare riscontro nel forum...
fatto sta che provandone diversi in escursione, nella boscaglia, in montagna... alla fine per materiali, forme, peso, dimensioni, ecc, ecc. quello con cui mi trovo meglio in assoluto perchè lo trovo il più polivalente ed adattabile alla diverse situazioni, è il Cold Steel SRK
seguito subito dopo dall'M95 Sissipuukko

[Gtresurvival]

[Mr. Hyde]

cosa intendi per "gradino d'emergenza"?

[Gtresurvival]

[Mr. Hyde]

si vede fare in alcuni video-test in internet
io, magari anche per colpa della mia massa... non lo farei
il coltello serve per fare il coltello, punto.

[Gtresurvival]

sicuramente, era più una curiosità che una necessità XD anch'io sono abbastanza corpulento... hai visto i colelli che ho postato qualche post fa?

[Mr. Hyde]

me ne sono accorto ora
non conosco i fox, giusto qualche chiudibile e basta, ma magari poi vado a darci un occhio
è che proprio per i motivi di polivalenza preferisco forme lineari, semplici e pulite che si possono adattare a diversi ruoli...

[Border Man]

ho appena scoperto ke il Kershaw outcast non e' buono per niente

[vagabondo60]

Come machete ho testato il Cold Steel kukri,il modello economico sui 30-35 euro. per il suo prezzo ha molte buone qualità: peso abbastanza leggero,buona impugnatura in gomma,lama in carbonio facilmente affilabile.
Se lo perdi non è una tragedia.
Penso di provare a portarmelo dietro nelle escursioni come prova,mi sono trovato a fare trekking su sentieri poco battuti,con molte spine e mi avrebbe fatto molto comodo. Oltretutto in caso di bisogno puoi tagliarci anche la legna per il fuoco. Con un peso solo sui 500 gr.nello zaino non dovrebbe pesarti troppo. Per il resto puoi abbinargli un chiudibile sui 9_10 cm di lama.

[stefanoventurelli]

[katsumoto]

Io ti consiglierei di aspettare il mirabolante, fiammeggiante, impressionante e accattivante COLTELLO DEL FORUM!!!! (vet, non glielo avevi ancora proposto, mi deludi assai…)
_________________
IMPORTANTE: "Non ascoltate pharadin tanto e' leso"

[stefanoventurelli]

:lol:

Colpa dell'influenza!

Vero c'è anche quello in arrivo....speriamo presto!

[michele87]

Mi aggiungo alla massa con una proposta inutile

come ti han gia detto...il fox parang affiancato da una pinza multifunzione tipo leatherman,victorinox( eventualmente la sog fox ad apertura assistita) e sei a cavallo...non credo ti possa servire tanti coltelli di varia dimensione.
Il fox parang bushcraft si comporta bene e svolge il suo lavoro percui la versione xl diventa "poco utile"

[Gtresurvival]

[stefanoventurelli]

A me di bushcraft che abbiano fodero con cosciale non me ne viene in mente nessuno.Con cosciale ci sono gli Extrema Ratio.....fodero con cosciale che io trovo molto scomodo ma fa tanto tatticool.....

[Mr. Hyde]

alcuni gerber tatticosi hanno il cosciale

[Gtresurvival]

effettivamente andrebbe provato, perchè lo trovi scomodo?
a me ispirava che quello del bushcraft aveva una tasca in cui loro mettono il kit di sopravvivenza, ma effettivamente si può mettere qualunque cosa sia utile tenere a portata di mano..

Per il coltello qualche suggerimento? o a parte il fattore estetico come gia suggerito, cosa dovrei tenere in considerazione?

[katsumoto]

Viper David o Golia, entrambi offrono la possibilità di porto cosciale e se non mi ricordo male il fodero ha anche una tasca supplementare
_________________
IMPORTANTE: "Non ascoltate pharadin tanto e' leso"

[Gtresurvival]

[katsumoto]

Niente, uno è più grosso e uno è più piccolo… Quello più grosso è un po' più comodo per i lavori pesanti

il porto cosciale per i coltelli molto grossi tipo macete non credo esista e mi dà l'idea di essere estremamente scomodo (praticamente ti ritrovi con la gamba steccata)
_________________
IMPORTANTE: "Non ascoltate pharadin tanto e' leso"

[Gtresurvival]

[stefanoventurelli]

Il cosciale fa molto figo ma è per i coltelli da vetrina e gli esploratori che posano per vogue e poi vanno alle orgettaparty e affangala il survival...come dice Katzumoto hai la gamba ingessata e se devi camminare da fastidio.però fa figo e se devi fare il figo io sceglerei il cosciale !! magari con un bel coltellone dipinto geocamo,tiè!
Tu per bushcraft intendi il parang visto che ti riferisci sempre alla sacca con dentro il kit da sopravvivenza di Ken il guerriero. A parte il fatto che fa un po' ridere sto kit e che puoi benissimo farne a meno e le cose più utili,tipo fischietto e bussola,prendertele al decathlon,ma hai idea legarti quella cosa alla coscia?E magari camminarci? Io per bushcraft intendo coltelli piccoli da 4" con fodero alla cintura,spesso alto e non penzolante.Un parang per me rimane un parang,ovvero il miglior attrezzo a mio avviso ma impegnativo,e pesante.Nelle nostre zone poi poco ostentabile:chiamano la neuro e i CC se ti vedono andarci a funghi.Come gia ti dissi,il Parang di Bear grill mi pare un oggetto sensato e ad un costo veramente popolare....e poi collini fa il 15% di sconto in sti giorni se non sbaglio e con quel manico colorato magari non fa nemmeno paura alle persone....per il resto,se come dici è solo per sfizio e hobby,non hai che da sbizzarrirti ma io starei sempre su cose il più leggere possibili.Leggere e maneggevoli.Se non vuoi problemi di ruggine scegli l'inox e se invece non te ne importa allora hai più scelta in quanto molti ottimi coltelli sono in acciai rugginosi.....

[Gtresurvival]

[stefanoventurelli]

Se vuoi un parang io starei su uno dei due,o il fox o il grill che però non ho mai visto dal vivo.Cold steel fa mille cose e anche lì puoi sbizzarrirti. I bushcraft sono coltelli piccoli,10 cm di lama di solito quindi fai un po' tu l'ingombro totale.Visto che vuoi fare il survival hai mai visto il colteelo di Ray Mears? 10 cm di lama appunto.... Il parang fox l'ho provato e non è male,quello di Grill no,però costa molto meno....di parang seghettati che sappia io non ce ne sono.Le lame combo servono per le corde dicono,se tagli tante corde....

[Gtresurvival]

il cold steel kukri machete è sui 30 euri e lo trovo interessante, sulla carta a livello tecnico, che differenze ci sono tra i 2?

lo zulu che dicevo è un coltello della remington, non è un Parang, avevo fatto un pensierino come possibile coltello all'occorrenza tuttofare.. che ne pensi?

[stefanoventurelli]

[Gtresurvival]

solo una domanda, la maggior parte dei coltelli che sto vedendo sono fatti in
inox 440c
inox 12c27
acciaio al carbonio 1095 57/58HRC
Inox N690Co

se possibile, cosa cambia in termini pratici?
su quale dovrei orientarmi? (tenendo presente, che mi interessa che duri e che sia facile affilare)

ps:sui tatticosi anche a me stanno ispirando sempre meno...

ora ho scoperto l'esee h.e.s.t.

[keno67]

il 440 c e l'n690 sono quasi equivalenti, forse il secondo prevale per durezza del filo (e lavorabilità a lima ), il 12c27 è un inox medio basso, il carbonioso ha il difetto dell'ossidabilità ed il pregio di mantenere un buon filo, però se lo paragoni ai primi due inox, entrambi hanno una durezza leggermente superiore.
A parità di prezzo preferirei l'n690, anche se le differenze sono minime, in ogni caso (per mia forma mentis) sceglierei sempre inox (e qui so che adesso mi arriveranno una marea di improperi )

[Gtresurvival]

perchè preferisci l'inox?
quindi prendendo il 1095 in cosa incapperei?

[stefanoventurelli]

AHHHHHHHHH ma allora sei proprio a digiuno!

INOX: niente ruggine ma,su lame grandi,minori prestazioni (teoriche,perchè se non li usi per lavoro certi attrezzi non senti la differenza......e poi esistono inox che vanno bene lo stesso...)

CARBONIOSO (es.1095): fa la ruggine! Se lo usi in ambiente umido/marino fa una super ruggine e richiede manutenzione,cosa che l'inox non richiede

Ma la bontà dell'attrezzo dipende non solo da questo....geometrie,bilanciamenti,spessori,bisellatura,tempra incidono tanto sulla resa del coltello,one o ino che sia.....

[Gtresurvival]

sisi altro che digiuno XD
quindi qualunque rivestimento abbia, un acciaio che non sia inox si arruginisce?

abitando io sul mare, immagino sia la cosa peggiore comprare un carbonioso?

[rambo]

io personalmente non cambierei mai un carbonioso con un inox e i motivi sono importanti come il fatto che
- si riaffila piu facilmente
- tiene meglio il filo (e penso sia dovuto alla percentuale maggiore di carbonio...e lo dico da ignorante in materia eh)
- è molto piu resistente alle torsioni e agli urti rispetto agli inox.
E cosa importante io odio il mare perchè sono un fan sfegatato della montagna !
carboniosi inox 3 a 0 palla al centro.

[Gtresurvival]

io amo entrambi, il mare ci vivo ed è difficile farne a meno, con la montagna sono spostato e la amo XD

ma carboniosi e inox hanno destinazioni differenti di lavoro? per cosa è più adatto uno o l'altro?

abitando sul mare appunto, un carbonioso tenderebbe ad arruginirsi più facilmente?

[rambo]

visto che la tua vita si divide tra mare e monti io nel tuo caso ti consiglierei di prenderti un buon inox che sia piccolo e robusto cosi puoi usarlo al pari di un carbonioso, potresti orientarti ad es. sul gerber LMF infantry visto che ti occupi di soccorsi (è progettato proprio per il survival e lo puoi vedere sul mio avatar) oppure prenderti un laminato come il fallkniven A1 che è un validissimo modello a un prezzo adeguato. La lama combo del gerber lmf è ottima per adattarsi ad ogni esigenza che si puo presentare...inoltre avera una parte seghettata ti facilita il taglio di materiale piu ostinato ed è sempre affilata al contrario del lato liscio.

[michele87]

[stefanoventurelli]

[keno67]

[Gtresurvival]

comincerò con un inox, è il primo e ho ancora tanto da imparare, questo richiede meno cura del carbonio ed è un punto di partenza, in accoppiata al coltello prendo un machete il kukri che sta sui 20-30 euri (lo ritengo più grezzo comincerò a vedere come si comportano i carbonosi) visto che quello di bear deve ancora arrivare e vorrei approfittare degli sconti..
vorrei ordinarlo prima del 17, posto quelli che sto esaminando, così se qualcuno ha qualche consiglio mi faciliterà la scelta...

- ad ogni modo grazie per seguirmi -

-Fox - N.E.R.O. 49° Capricorno
-Camillus BK&T - Campanion BK2
-Viper - David - Black Canvas Micarta - VT4002CNN
-ESEE Knives - H.E.S.T. Robert Young Pelton
-Remington - Zulu Series I - CC 19560
-Gerber - LMF II Survival Brown - 1400
-Fox - Miles Combat Trooper - FX-0171103
-Fox - FX-P3B - Predator I - Clip Point Black Teflon

ps: il gerber e il miles sono similissimi ma non sapevo in base a cosa sceglierli

[Gtresurvival]

ho visto il fallkniven f1, (l' a1 suggerito da rambo costa un pò)

che ne dite di questo metallo?

[gregoriomiceli]

Credo che sia un ottimo acciaio!

[rambo]

l'F1 costa di meno perche sembra il coltello dei puffi
ha una lama di 10 cm per uno spessore di 4,5 mm e inoltre la manicatura dell' A1 è in kraton cosa che ti permette una presa e una resistenza all'usura nettamente migliore rispetto al F1....io ce l'ho e devo dire che vale ogni centesimo speso fidati.Oltretutto l'F1 ha un fodero in cuoio anche se sulla descrizione dice zytel e il cuoio dei foderi si rovina che è una bellezza...personalmente io preferisco un fodero rigido che da meno rogne rispetto a uno in cuoio.

[Gtresurvival]

mettendo da parte l' a1 che ho capito che apprezzi
tra un f1 e un lmf II (o uno degli altri su citati) ?