Protezioni da Scherma

[Burzom]

se non erro, il taglio provacoto dalle spade, almeno quelle di peridi più lontani, era provoato sollo dalla forza impressa che si sfogava su di una suoerficie ristretta: il filo della lama.
non che il filo non vi fosse, ma non credo fosse affilato come i più pensano.
solo in periodi successi con l'evoluzione delle conoscenze e delle tecniche metallurgiche, nonchè (non da sottovalutare) dell'evoluzione dell'arte bellica si arriva ad un arma da taglio vera e propria e meno "d'impatto".
per favore correggettimi se ho detto delle stro*****

[Ser Marcus]

Più che da taglio, se guardi le spade da lato di inizio XVI secolo vedi che tutte tendono ad essere molto sottili, strette e lunghe, il colpo preferito per via delle armature ormai ben diffuse, è la punta, che può infilarsi nelle giunture.
E contro queste non c'era niente da fare, anche se avevi addosso stoffa imbottita o cuoio rivettato rischiavi seriamente di venire passato, non da parte a parte, a fil di spada come si dice impropriamente
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"Un Drago è come il fuoco, finché dorme nulla succede. Sveglialo ed assaggerai l'inferno in terra."

[Lessa]

ci son tanti tipi di spade, anche l'iconografia è un bell'aiuto.

Ci sono spade più adatte a colpire di punta ed altre più adatte a colpire di taglio, specialmente le spade ad una mano.
Ci son spade, ad esempio quelle celtiche, che venivano massimalmente usate di taglio.

Ricordo anche esempi di spade con la punta stondata....
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http://sardinianwarrior.blogspot.com/

[Ser Marcus]

che a dir la verità, senza punta tolgono molte possibilità e molta inventiva, in fondo i colpi di taglio sono sempre quelli...
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[Lessa]

veramente le punte son molto minori rispetto ai colpi di taglio
anche se comunque penso pure io che il non aver la punta sia comunque un deficit...
però considera che con certe armi è più raro che si usi (la punta è la parte "debole" dell'arma).
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[Ser Marcus]

beh dipende anche dalla lunghezza della lama in se, una spada molto corta ti istiga a colpire di punta per compensare il taglio...
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[Collins]

Io sto un pò perdendo il "filo" dei discorsi
mi permetterei comunque di mettere qualche "paletto" ai fini della chiarezza:

-le spade erano affilate, tale caratteristica variava grandemente tra modelli e periodi, come avete detto, ma non esiste nessun ragionevole vantaggio a portarsi in battaglia una lama che non taglia per nulla.
Ci sono le dovute eccezioni, o meglio estremizzazioni di certe caratteristiche, come quelle che chiamo spade da armeggio, citate dal Vadi e pensate per gli scontri in steccato con l'armatura completa: di queste è espressamente detto che non erano affilate se non in punta, in quanto maneggiate con una mano sulla lama come delle lance, e dirette di punta tra le piastre... ma non è certo un discorso che si può applicare più in generale.

-mentre è giusto parlare di alcune spade da stocco come escamotage contro le protezioni sempre più efficienti (se si guardano certi esemplari originali si vede proprio la punta simile ad un quadrello da balestra), è invece sbagliato generalizzare pensando lo stesso riguardo all'evoluzione di armi come la spada da lato o la striscia, che si “specializzano” per motivi completamente diversi.
Bisogna, secondo me, tracciare una netta linea di distinzione tra scherma e campi di battaglia, perchè trattasi di due contesti spesso differenti.
Così come è riduttivo dire ad esempio che le armature sono scomparse per via delle armi da fuoco, è altrettanto riduttivo dire che le lame si sono evolute per “aprire” via via le armature più efficenti.
Nei campi di battaglia (anche del '500 che, direi, è il periodo d'oro delle armature) sono sempre rimasti saldamente diffusi modelli di spade estremamente vari, molti dei quali finalizzati per lo più al taglio, come il katzbalger, corta arma da mischia praticamente senza punta che forse è quella che citava Lessà.
Parlando di scherma invece, è stato più volte ricordato come tutti riconoscessero la superiorità della punta su ogni altra manovra offensiva, da qui la specializzazione di cui dicevo sopra.
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absolute reality - Shirley Jackson

[Ser Marcus]

direi che concordo in pieno...
Protezioni da scherma si intende quelle che usiamo noi?
In fondo dobbiamo comunque in un certo senso attaccarci alla scherma attuale.. che altro non è che la sportivizzazione della scherma di XIX secolo in voga tra i gentiluomini...Poi sono state codificate da determinati periodi, ma in fondo... oddio è un filone solo..
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[Burzom]

allora un'altra domanda da 'gnurante.

mi hanno detto che alcune spade, anche in età rinascimentale, avevano il filo solo nella parte, passatemi il gerco, centro-punta, poichè la parte più vicina alla guardia poteva essere impugnata per effettare particolari colpi.
è vero?

[Lessa]

che bello quando posta collins...mi leva sempre le castagne dal fuoco! :-D
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[Ser Marcus]

se si intendono gli spadoni si, avevano il "ricasso" credo che si chiami così, con i denti a protezione per poter usare l'arma come una lancia casomai fosse servita...
Però in effetti la gran parte delle spade anche precedenti aveva l'affilatura solo su una superficie limitata della lama....
Oltre allo scudo anche la spada stessa serviva a parare i colpi.. il forte era "progettato" apposta per quello scopo.
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[Collins]

Esatto, l'affilatura varia probabilmente quasi sempre a seconda dei gradi di lama, perchè nella maggior parte delle spade col forte non si taglia, ma si può parare. Direi però che in genere la superficie NON affilata è sempre ben più limitata di quella affilata; giusto per chiarire le "proporzioni" in gioco.
E' però un discorso che andrebbe incentrato su ogni specifica tipologia (e quindi geometria!) di lama.

Esistono poi gli spadoni ben citati da Marcus e diverse spade rinascimentali da lato o cavalleria col ricasso appunto "squadrato", perchè impugnate con uno o più dita sopra i rami dell'elso.
E le già citate spade da armeggio a cui aggiungo anche alcuni "stocchi da caccia", completamente prive di affilatura se non in punta: strumenti estremamente specializzati che quindi non fanno "regola" generale.
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[Nolimits80]

Quando ti capita di parare con la lama dove ti capita + spesso? ci hai mai fatto caso? in ogni caso devo ingegnarmi per delle belle protezioni alle mani, indipendentemente dall'epoca e stile sono soggette a botte e ferite
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[Lessa]

solitamente i colpi che subisce la mia bimba (ovvero la mia spada) sono sopratutto nel medio; ma perchè nei combattimenti medioevali con armi vere facciam sopratutto scena (mi son già dilungato altre volte).
Con gli shinai invece le botte vanno sempre sul forte e sull'elso, tantè che spesso il ferro si piega! (e io saldo...!)
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[Ser Marcus]

http://www.youtube.com/watch?v=LGv7_6TjuCY

guardate questi allegri signori inglesi, e datemi i vostri pareri... io ho idea che non facessero così ai tempi loro....
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[Burzom]

bhe non credo. ma ne ho viste alcune di "gare" simili.
che bello combattere in armatura...ad avercela!!!

qualcuno di voi fa rinascimento? che protezione usate in scena? (in mancanza dell'armatura completa)

[Ser Marcus]

mah, ho idea che non usino nemmeno un minimo di tecnica, sentendosi sicuri delle armature si danno di quelle mazzate che poi traballeranno appena escono da quei ferri vecchi
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[Nolimits80]

Stò cercando di capire le protezioni sulle mani usate nel XII sec. e XIII dagli arazzi e dagli affreschi dell'epoca... o non ne avevano o avevano guanti in maglia... io li vorrei di pelle ma non capisco com'erano.
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[Lessa]

[Lessa]

[Nolimits80]

Cercando ho trovato questo per allenarsi se vi interessano:

Certo che avevno sta mania di ricoprirsi tutto di cotta di maglia... io li voglio in pelle anche perchè l'usbergo non lo ho
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[Collins]

Nolimits.... quei guanti sono questi qui :-D :

[Collins]

[Ser Marcus]

Credo che possano andare bene anche dei guanti di cuoio ribollito in cera d'api no? ( o ribollito normale) Comunque sotto la cotta dovevi avere un tessuto, altrimenti il bottone te lo pigliavi e salutavi allegramente le ossicine delle dita, no?

mmm più che da scherma mi sembrano guanti da fonderia quelli....
Tranne forse per il materiale...
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[Nolimits80]

Azz è vero! dove li hai presi? io li ho trovati qui http://revival.us/
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[Lessa]

wow e a me che parevan guanti "storici"!


collins...non saresti l'unico a subire il potere del cagotto in tale situazione! :jockey: :sweatdrop:
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[Ser Marcus]

eheh io smaschero ogni trippa. Attenzione, l'anti falsario è qui tra voi scherzo neh..
Beh direi che non c'è un metodo ufficiale per evitare di farsi male... tranne non volere farlo... basta avere un compagno attento e si possono evitare anche le protezioni più ingombranti...
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[Lessa]

ho trovato cosa sono i nostri corpetti comunque...son da taekwondo
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[Ser Marcus]

ahhh antica arte koreana...
con gli shinai non andrebbe bene la corazza da KEndo?
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[felxilsanto]

Adesso mi chiamate in causa

Lessà bastava chiedere e ti sarebbe stata data risposta

Ser Marcus capisco che il corpetto in questione potrebbe fare schifo ad alcuni ma se prendi il do (corpetto da kendo) ti costa non poco e parlo di qualità media.
Inoltre il corpetto da taekwondo offre una discreta mobilità oltre che una buona reperibilità (cosa da non sottovalutare).
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Il miglior spadaccino del mondo non deve aver paura di uno spadaccino esperto perchè sa cosa deve aspettarsi. E' lo spadaccino inesperto che puo' fare qualcosa di inaspettato ed ucciderlo.

[Ser Marcus]

Cioè? sarebbe un affare talmente complicato da avere una tale lavorazione che richiede una spesa astronomica?
Maledizione....
Babbeh tanto finchè non mi iscrivo a corsi o simili non devo calcolare la spesa...
Prenderò una spada da cingere al fianco solo per fare scena....
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[felxilsanto]

Astronomica magari no, ma devi andare almeno sui 200 - 300 € e paragonati a quello che costa un corpetto da Taekwondo il costo è eccessivo.
Inoltre non sottovalutate l'importanza di farsi almeno un po male nei combattimenti liberi.
Se si è troppo corazzati si sottovaluta la pericolosità dell'attacco avversario e ci si lancia in azioni in cui tocco e si viene toccati il che significherebbe morte per entrambi i duellanti.
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[Lessa]

[Ser Marcus]

un po' come ho visto nel torneo full contact in armatura in inghilterra....
i tizi si tiravano delle smarellate tremende solo perchè avevano addosso della ferraglia

O_O 300 testoni per un corpetto?
Una spada decente la pago la metà in un posto che conosco....
Accidentaccio....
Corpetto di taekweondofor president U_U
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[felxilsanto]

Vero che il do costa un botto ma se riesci a spaccarlo chiamami
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[Ser Marcus]

posso usare una fiamma ossidrica?
Comunque no... credo che per un po' non avrò interesse....
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[Collins]

[Lessa]

[felxilsanto]

ok ok chiarisco il concetto, se riuscite a romperlo in allenamento con un colpo di spada chiamatemi
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[Nolimits80]

Vale anche per ò'ascia danese da 1,8m? :-D
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MIO SITO http://sites.google.com/site/lu80ca/

[Ser Marcus]

Ah no Aaron non vale!
Comunque io non mi fiderei a farmi tirare una steccata addosso in allenamento...
ci rischi si
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