Le Forme del Coltello

[leomazzo]

io sono un pò avvantaggiato rispetto a voi tutto il giorno sono in mezzo al metallo fuso diciamo che posso sbagliare la temperatura di 20 o 30 gradi
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una lama è un pensiero espresso con l'acciaio



se volete vedere qualche mio coltello clikate su www

[capitano2]

benissimo allora compro una webcam e facciamo la tempra in diretta sul web!
:-D
scherzo, allora devo cercarne una in zona. in effetti a 500 m da casa c'è una fonderia, però non so se fanno simili servizi. meglio rivolgersi ad un fabbro.
cercare cercare
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made for pounding, a mass of Weight, forming metal, a willing fate: altered shape, affected matter, giving form, an ominous factor: never break it, it will never bend: The Anvil Was Forged In Fire!

[Templar]

Non so se un fabbro ti fa la tempra! Mica tutti i fabbri temprano l'acciaio, anzi!!!
Ciao.

[albertog]

io anche se tempra non mi fiderei troppo...conosco un fabbro che tempra il C70 e basta non certo altri acciai e come metodi di tempra usa il colore dell'acciaio, quando è color ciliegia lo toglie dal fuoco e lo getta in acqua, non fa neppure il rinvenimento.
Il mio consiglio, o ti etrezzi a casa per bene o lo spedisci a qualcuno.

[gatsu.]

ciao secodo me sarebbe meglio far temprare a qualcuno che lo fa di mestiere(come ti hanno già consigliato gli altri),per esempio ti procuri l'acciaio che preferisci dalla fapa e poi lo dai a loro x la tempra(ho detto fapa xkè vende al dettaglio e a privati)..poi volevo consigliarti di non spianare da 5 a 4.5mm,ma bensì a lavoro ultimato,cioè quando hai fatto i biselli etc,di dare una passatina magari con il lapidello in maniera simmetrica da entrambe le parti,così da togliere un pò di segni di lavorazione..poi non ho capito bene dal disegno ,ma i denti della sega dovrebbero essere larghi come lo spessore del coltello ex lama spessa 5mm,dente in "punta"largo 5mm,se nò non riesci ad andare giù nel materiale che stai segando..poi x la guadia e altre cose ti hanno già consigliato bene gli altri :wink: ,per cui buon lavoro!

[vmaxer]

Io dico la mia anche se non sono molto esperto. Ma se uno si fa un coltello da se, xchè deve mandarlo a temprare ad una ditta specializzatà, come si dice sbagliando si impara, il discorso cambia se invece lo fai su commissione oppure per venderlo e devi dimostrare l'effettiva qualità x richiederne un giusto prezzo

[coltellinaio]

la tempra su un coltello è la cosa più importante come è stato scritto tante volte, per eseguirla devi avere una forgia e soprattutto un posto dove poterla usare, prima di imparare a fare una tempra devi fare vari tentativi e se vuoi che il tuo coltello riesca bene al primo colpo è meglio farla fare da chi lo fà per mestiere, altrimenti devi mettere in conto parecchi tentetivi a vuoto.
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Provarci Sempre, Mollare Mai!!



www.coltelleriadallacosta.it

[vmaxer]

Coltellinaio sono pienamente d'accordo con te, infatti se lo faccio x me posso anche tentare, se mai provo mai imparo, se invece lo debbo vendere non posso commettere errori e mi affido a ditte competenti e poi non in ultimo cosa andrò a farci con questo coltello? lo userò per un effettivo lavoro oppure solo per bellezza? secondo me questi sono punti che ti fanno decidere come continuare nella costruzione del tuo pezzo unico

[coltellinaio]

Se lo tieni da vetrina puoi anche fare a meno di temprarlo.
il problema è un altro, di solito chi inizia a costruirsi un coltello lo fà con quasi nessun macchinario a disposizione e di sicuro non possiede una forgia, quidi di solito per i primi coltelli ci si affida a qualcuno che abbia i mezzi e l'esperienza giusta per poterla fare, una volta che si comincia a prendere gusto allora ci si decide a comprare una forgia e comunque resta l'interrogativo: dove la metto, perchè la forgia fuma , scalda e sporca e l'incudine per forgiare fà un rumore dannato, se abiti in un condominio e ti metti nello scantinato ti cacciano subito.
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[Templar]

E comunque anche cobn una fucina non è facile fare la tempra!! E non sempre la fucina è sufficente o adatta!!!
Ciao.

[coltellinaio]

se con fucina intendi forgia è vero sarebbe meglio un forno con il controllo della temperatura
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[Templar]

Si, intendo forgia!
Ciao.

[capitano2]

accidenti...
avevo fatto il nome del fabbro tanto per citare
:-D
credo che studierò meglio materiali e poi chiederò ad una ditta esterna per eseguire il lavoro perchè non ho i mezzi...
se fosse per il posto per la forgia di problemi non ce ne sarebbero molti, denaro a parte. però non so se solo con la cromatografia riuscirei a risalire alla corretta temperatura, non l'ho mai fatto.
vorrei chiedere ad una ditta che procura materiali generici (dall'acciaio al rame puro al 99% (di cui devo fare ancora il waterblock per il pc...ma in futuro)) però non so se conoscono le leghe normate americane (tipo AISI) sapreste dirmi quale è la lega normata UNI equivalente?
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[capitano2]

datemi un paio di giorni e vi saprò dire tutto!
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[capitano2]

stravolto il disegno; dopo posto.
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[capitano2]

ditemi cosa ne pensate. come suggerito da coltellinaio ho modificato il manico , la seghettatura adesso è a dente di sega, la guardia l'ho fatta così immaginandomi diverse funzioni (seghettare, tagliare, sbucciare) basandomi su alcuni coltelli di diverse forme. ho rialzato la punta, e in pratica l'asse della llama è diverso e incidente rispetto a quello del manico (come alcuni utility che ho visto) anche se di poco.
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[Templar]

Oh, bene!!!! Io però metterei l'impugnatura un po' più in asse con la lama!
Ciao.

[coltellinaio]

il ramo sopra se non è sporgente a cosa ti serve?
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[albertog]

Trovo la guardie troppo inclinate, quella superiore scusa è quasi inutile proprio perchè troppo inclinata, e oltre ad essere di scarsa efficacia anche di difficile realizzazione.
Guardando i biselli io li allargherei, troppo stretti, dunque troppa lama in "piano".

[Templar]

Sono d'accordo con uanto detto sia per il ramo di guargia superiore sia per i biselli!
Ciao.

[albertog]

http://195.72.212.1/community4/imma/up/rivistcoalbi.jpg
Beh...non sapendo cosa fare ho rivisto il tuo disegno naturalmente è una visione personale dunque sempre molto criticabile, ho rivisto guardie e biselli come piacerebbe a me mi rendo conto che può farti schifo :wink:
ciao

[capitano2]

eh guardando la sezione del coltello del forum mi stò acculturando
:-D
per i rami di guardia:
li ho disegnati così per le varie impugnature possibili e (con un coltello di paragonabili dimensioni) mi sono accorto che la guardia sul lato opposto al filo, se fatta come gli schizzi precedenti mi avrebbe impedito di utilizzare correttamente il pollice (ad esempio scortecciando un rametto): allora mi sono reso conto che o modificavo la guardia oppure dovevo fare il manico + lungo (almeno altri 15-20 mm) e quindi per non aumentare le dimensioni ho optato per la prima soluzione; posso farla un poco + esterna, ma già così è sporgente rispetto alla base della seghettatura (di 5 mm) e inoltre lo posso usare per appoggiarci il pollice agevolmente, almeno dalle prove fatte da me. stesso discorso per il ramo inferiore, solo che lo faccio impugnando per seghettare.
ed è su questo che volevo chiedervi: sono considerazioni giuste oppure mi sto facendo problemi per niente?
per i biselli:
quindi voi pensate di ridurre ulteriormente l'angolo di taglio? a quanto arrivate di solito? intendo l'angolo formato dai lati del bisello (non il tagliente vero e proprio) perchè io non avendo esperienza l'ho tenuto largo per aumentare la solidità della lama
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[capitano2]

ho visto dopo il tuo post albertog:
dal tuo disegno (facendo un pò di proporzioni) deduco che l'angolo del taglio dato dai biselli è di soli 12,4° (se lo spessore finale della lama è 5mm) : posso spingermi fino a quel punto con un acciao tipo 440C senza timori per la robustezza della lama, oppure devo cercarmi un acciaio migliore?
il mio è proprio un timore per la lama, siccome non ho mai maneggiato seriamente dei coltelli di questo tipo ho paura che mi si rompi in mano (certo non è che lo voglio usare per aprirci le portiere delle auto, però non ho riferimenti e quindi chiedo).
altra domanda: quei fori/raccodi tra lama e manico, li ho visti in molti modelli (anche fatti da voi): sono davvero così importanti per la funzionalità?
scusate le domande, forse era meglio che mi compravo qualche coltello, accumulavo un pò di esperienza sul campo e poi mi mettevo a farmene uno io...
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[capitano2]

Templar: hai detto che riallineeresti la lama all'impugnatura: però ho visto diversi utility (soprattutto pesanti) che non le avevano allineate: in quali casi è utile?
grazie
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[Templar]

Ciao, se facevi i bisellicome li avevi disegnati tu la lama era si robusta ma poi ti scivolava sul legno ed era praticamente inutile per lavori più o meno di precisione!
Come disegnati da albertog vanno bene però se domattina ho tempo dò un'aggiustata al disegno (i rami di guardia mi convincono poco).
La lama anche con i biselli così non dovrebbe diventare troppo fragile però se ti procuri del 440c magari spesso 6mm la lama diventa sicuramente più robusta.
Quei "raccordi" non sono indispensabili però un incavo per le dita sotto il tallone della lama può aumentare la fuzionalità (e soprattutto la maneggevolezza per lavori di precisione) del coltello.
Ciao.

[albertog]

5mm. di spessore è un buon spessore, dunque io non sarei così preoccupato per quanto riguarda la fragilità del coltello, ovvio che alzando il bisello si indebolisce, ma come dici giustamente non lo utilizzerai per aprire una portiera di un auto per quello consiglio una chiave o un piede di porco :-D :-D :-D.
Tieni conto che il bisello modificato è stato fatto ad occhio, senza pensarci troppo.
Per quanto riguarda i tondi disegnati è un modo come un altro di creare le guardie dalla barra di acciaio della lama, poi posso utilizzare il tondo inferiore come scanalatura ulteriore per il dito per i lavori di "fino" con la punta, ovvio che non deve essere un coltello da 20 cm. di lama, poi è anche una questione di gusti...mi piacciono :wink:

[capitano2]

afferrato!
però devo modificare la guardia inferiore.
le mie considerazioni sul ramo superiore come ti sembrano?
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[albertog]

Cercherei un'alternativa, il pollice rischia di aprirsi in due sulla seghettatura la prima volta che incontri con la punta una superfice dura

[Templar]

[capitano2]

[capitano2]

[Templar]

[Templar]

Ahhhhh...ogni volta che provo a stampare il TUO disegno capitano 2 mi si blocca tuttto (più o meno). Vediamo se riesco con il disegno di albertog.
Ciao.

[capitano2]

è il mio influsso malefico...si espande per tutta la rete.
aspetta, se vuoi provo a mandartelo per posta.
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[Templar]

Fatto, ho usato il disegno di albertog...adesso devo "solo" scannerizzarle e postarle.
Ciao.

[Templar]

Ecco, i disegni non sono il massimo ma...le uniche modifiche che ho fatto sono state ai due rami di guardia e ai biselli.





Ciao.

[capitano2]

bellissimi, il secondo mi ispira 'na cifra!!!
:-D
dite che la punta americana non serve a niente?a me piace un sacco (esteticamente parlando. lo so che qui non è molto benvoluta, ma che ci posso fare?).
ecco il secondo con la punta americana è un ottimo candidato.
pressapoco le dimensioni sono quelle che avevo all'inizio pensato io o sono un pochetto maggiori?
Templar, alla fine lo voglio quasi come il tuo!
:-D
anzi vengo a rubartelo...
:-D
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[leomazzo]

come punta americana ti riferisci alla tanto?
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[capitano2]

quella con il filo superiore dritto o concavo. almeno dai discorsi di Zato mi era parso di capire che fosse di quel tipo; tipo quella di un bowie
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[leomazzo]

io lo preferisco cosi' come lo hai disegnato, l'unica cosa che non amo nei coltelli e la seghetatura
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[capitano2]

sì in effetti un coltello dovrebbe avere solo il filo; però essendo un utility generico io la volevo includere.
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[Templar]

Sinceramenete di "punte all'americana" ne conosco diverse! Anche quella che hai disegnato tu (e così com'è nel mio disegno) va bene, basta che i biselli siano piani, altrimenti la punta diventa un po' fragile.
Se vuoi ti disegno qualche variante del mio coltello, o magari disegno qualhe ibrido tra il tuo e il mio :-D .
La segha sul dorso, se funzionale, la si può mettere o no. Io l'ho voluta far mettere perchè quet'estate in vacanza mi sarebbe statat utile (anche se devo dire che la segha del victorinox ha funzionato più che bene).
Fammi sapere se ti interessano allora i disegni "ibridi".
Ciao.

[leomazzo]

io ti stò dicendo che a me non piace la segettatura ma è solamente un mio gusto, sicuramente quelle di alcuni coltelli sono funzionali, ma io che lo uso prevalentemente per i funghi o per la pesca la seghettatura mi sarebe solo di intralcio o quando ti impunta nelle ramaglie o quando ti impunta nella lenza
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[Templar]

[leomazzo]

sicuramente se tu ti trovassi disperso in un bosco sarebbe utile avere un coltello che funzinasse anche come sega
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[capitano2]

no comunque il bisello lo volevo fare convesso o piano, per irrobustire la lama.
i disegni ibridi mi interessano eccome. anzi stavo modificando il mio in base a quelli da voi postati.
e stavo facendo alcune considerazioni sulla bilanciatura della lama: se ad esempio aumento l'altezza dei biselli verso la guardia e la diminuisco verso la punta (passando da un angolo di ad esempio 15° ad uno di 30°) sia sopra che sotto la punta il risultato è che sposto il baricentro verso la punta: quindi per fendenti sarebbe meglio, però sacrifico qualcosa in maneggevolezza.
appena posto le foto ditemi un pò.
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[Templar]

Ecco diverese configurazioni della lama con diverse combinazioni dei biselli:






Cosa ne pensate?
Ciao.

[capitano2]

ecco intendevo così

vedi in punta che ho lasciato più materiale?
può essere utile secondo la tua esperienza?
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[capitano2]

sennò lo tiro dritto:

(il bisello :-D )
oppure così

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[capitano2]

solo che ora che lo guardo gli dovrei allungare un poco la lama. tipo 10-15mm
nel disegno qui a casa è un pò + lunga di quello postato, e inoltre il bisello e la sega non sono paralleli ma incidenti (di pochi mm) e quindi la linea risulta più filante.
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