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x3di Fuciniere
Registrato: Nov 18, 2005 Messaggi: 549
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Inviato: Lun 21 Gen 2008-22:46 pm Oggetto: Comperare damasco |
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Ciao, qualcuno di voi ha comperato del damasco in sbarre, ho visto parecchi siti che vendono questi prodotti in italia ma anche su ebay.
Su ebay (o comunque al estero) non mi fido tanto... che ne sai cosa hanno messo li dentro... poi va a finire che l'acciaio non era quello che uno si aspettava... o peggio ancora, al momento della tempra ti trovi che non si è temperato bene perche l'acciaio non era quello che ti avevano detto... ecc...
Insomma, sono davanti ad un dilemma, vorrei provare a lavorare sul damasco ma... per un lato, non volevo avere sorpresse e fare un lavoro inutile. Dall'altro canto, se voglio comperare il damasco in italia ad una ditta seria devo proprio lasciar perdere perche i costi, per me, sono troppo elevati.......
e voi... come fatte? _________________ Si no grita cuando lo matan, no es comida
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Lupo72 Fuciniere
Registrato: Nov 01, 2007 Messaggi: 963 Località: Lecce
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Inviato: Mar 22 Gen 2008-1:01 am Oggetto: |
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A quanto ho potuto leggere sul forum la fapa sembra un'azienda seria. Comunque se vuoi un servizio buono mettiti in testa che devi pagarlo, oggi nessuno regala niente!! _________________
Meglio tacere e dare l'impressione di essere stupidi, piuttosto che parlare e togliere ogni dubbio! |
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ziozeb Esperto Forgiatore
Registrato: Aug 08, 2005 Messaggi: 3640 Località: Pisa
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Inviato: Mar 22 Gen 2008-8:54 am Oggetto: |
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o ti rivolgi ad artigiani esperti ( ma li il damasco lo paghi ancora di più) o prendi del damasco di ditte affermate (Damasteel) dove il damasco è fatto mischiando le polveri e con procedimenti industriali.
Il rischio di un damasco fatto male è che poi tenda a sfolgiare e se te ne accorgi a fine lavoro........
si racconta di alcuni coltellinai che quando se ne sono accorti sono riusciti a risaldarlo a suon di moccoli....
credo comunque che quello che trovi in commercio sia quasi tutto della damasteel. _________________ www.denismura.com
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Riddick Maestro di spade e coltelli
Registrato: Mar 09, 2007 Messaggi: 5215 Località: Lido di Venezia
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Inviato: Mar 22 Gen 2008-10:41 am Oggetto: |
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Dipende anche se cerchi un damasco artgianale o uno inox industriale. |
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coltellinaio Esperto Forgiatore
Registrato: Jul 11, 2005 Messaggi: 2869 Località: Thiene (VI)
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Inviato: Mar 22 Gen 2008-16:04 pm Oggetto: |
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per esperienza ti posso dire che il damasco industriale raramente presenta dei problemi, è un pò più facile che il damasco artigianale presenti qualche sfogliaura, in questo caso il nome dell'artigiano fà la differenza
per quanto riguarda la tipologia del damasco, quello industriale ha un disegno molto omogeneo mentre l'artigianale lo puoi trovare molto più variegato sia come venature che come colori, però costa di più e ce nè di meno in circolazione, di solito lo acqquisto alle mostre quando lo posso guardare dal vivo _________________ Provarci Sempre, Mollare Mai!!
www.coltelleriadallacosta.it |
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x3di Fuciniere
Registrato: Nov 18, 2005 Messaggi: 549
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Inviato: Mer 23 Gen 2008-12:58 pm Oggetto: |
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Ho trovato un damasco e la descrizione del sito dice:
270 stratti, acciaio 1084 e nichel
è un acciaio "non inox" con nichel ??
x3Di _________________ Si no grita cuando lo matan, no es comida
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Giolli Joker Fabbro
Registrato: Mar 28, 2007 Messaggi: 481 Località: Genova
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Inviato: Mer 23 Gen 2008-13:42 pm Oggetto: |
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x3di@yahoo.com ha scritto: |
270 stratti, acciaio 1084 e nichel
è un acciaio "non inox" con nichel ??
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Sì, un semplice acciaio al carbonio (ad alto contenuto di C) con strati di nickel (puro fine estetico, mi sembra diano strisce bianche nel damasco). _________________ ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ |
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Sciaraball Esperto Forgiatore
Registrato: Jul 08, 2006 Messaggi: 3089 Località: Foggia
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Inviato: Mer 23 Gen 2008-14:05 pm Oggetto: |
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si il nickel ha una valenza solo estetica, nn migliora assolutamente (anzi) le capacità di taglio. se vedi i damaschi più pregiati infatti, o nn ne hanno proprio o nn lo hanno sul filo (che viene fatto in acciaio duro o in damasco ad altissima densità) _________________ www.lbfknives.altervista.org |
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coltellinaio pazzo Fabbro
Registrato: Mar 19, 2007 Messaggi: 367 Località: Brescia (lombardia)
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Inviato: Dom 27 Gen 2008-22:37 pm Oggetto: |
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posso darti un consiglio....piuttosto del -a mio parere- pietoso damasco inox....prenditi dell'ats-34 e sai cosa hai in mano......tanto il damasco inox è tutto uguale.....e abbi un po di pazienza e comincia a forgiartelo tu il damasco.....che quando finisci il coltello la soddisfazione è doppia.... :thumbsup: |
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Sciaraball Esperto Forgiatore
Registrato: Jul 08, 2006 Messaggi: 3089 Località: Foggia
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Inviato: Dom 27 Gen 2008-23:52 pm Oggetto: |
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ciao carissimo...fatti trovare più spesso dove sai tu...! _________________ www.lbfknives.altervista.org |
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x3di Fuciniere
Registrato: Nov 18, 2005 Messaggi: 549
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Inviato: Lun 28 Gen 2008-12:18 pm Oggetto: |
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coltellinaio pazzo ha scritto: | posso darti un consiglio....piuttosto del -a mio parere- pietoso damasco inox....prenditi dell'ats-34 e sai cosa hai in mano......tanto il damasco inox è tutto uguale.....e abbi un po di pazienza e comincia a forgiartelo tu il damasco.....che quando finisci il coltello la soddisfazione è doppia.... :thumbsup: |
Mi piace il damasco per i disegni che ha... volevo provare a fare qualcosa di elegante... con l'ATS34 ho solo acciaio molto buono ma senza disegni damascati...
Per la forgia come per la tempra... non ho lo spazio...
grazie 1000 _________________ Si no grita cuando lo matan, no es comida
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ziozeb Esperto Forgiatore
Registrato: Aug 08, 2005 Messaggi: 3640 Località: Pisa
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Inviato: Lun 28 Gen 2008-12:24 pm Oggetto: |
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coltellinaio pazzo ha scritto: | posso darti un consiglio....piuttosto del -a mio parere- pietoso damasco inox....prenditi dell'ats-34 e sai cosa hai in mano......tanto il damasco inox è tutto uguale.....e abbi un po di pazienza e comincia a forgiartelo tu il damasco.....che quando finisci il coltello la soddisfazione è doppia.... :thumbsup: |
Non sono poi così concorde.
Il damasco inox ha anche i suoi pregi, quelli tipici di una lavorazione industriale (assenza o quasi di difetti).
Non è poco.
Poi certamente può essere migliore il damasco home made ma deve essere fatto molto bene e da mani esperte per poter ottenere un buon disegno e una buona qualità (sfogliature ed imperfezionii varie) e a quel punto anche il prezzo lievita. _________________ www.denismura.com
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Riddick Maestro di spade e coltelli
Registrato: Mar 09, 2007 Messaggi: 5215 Località: Lido di Venezia
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Inviato: Lun 28 Gen 2008-13:28 pm Oggetto: |
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Il prezzo lievita ,ma fà anche la ruggine,mentre l'inox no! |
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ziozeb Esperto Forgiatore
Registrato: Aug 08, 2005 Messaggi: 3640 Località: Pisa
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Inviato: Lun 28 Gen 2008-13:30 pm Oggetto: |
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Giusto, come dice qualcuno "..fa la ruggine solo a guardarlo..."
_________________ www.denismura.com
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x3di Fuciniere
Registrato: Nov 18, 2005 Messaggi: 549
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Inviato: Lun 28 Gen 2008-13:32 pm Oggetto: |
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ziozeb ha scritto: | Giusto, come dice qualcuno "..fa la ruggine solo a guardarlo..."
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La rugine è un problema che voglio evitare.... quanto è brutto trovare il coltello che hai fatto con tanto lavoro con un punto di rugine.... _________________ Si no grita cuando lo matan, no es comida
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Riddick Maestro di spade e coltelli
Registrato: Mar 09, 2007 Messaggi: 5215 Località: Lido di Venezia
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Inviato: Lun 28 Gen 2008-13:49 pm Oggetto: |
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La ruggine è un colpo al cuore,dopo tutta la fatica,la patina scura è una soddisfazione,almeno x me,significa che il coltello funziona e si può usare comodamente!!!
Con gli inox questo problema è in parte risolto. |
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Sciaraball Esperto Forgiatore
Registrato: Jul 08, 2006 Messaggi: 3089 Località: Foggia
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Inviato: Lun 28 Gen 2008-16:01 pm Oggetto: |
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il discorso potrebbe non finire mai. puoi dire tutto ciò che vuoi ma i coltelli più pregiati in damasco sono quelli con il damasco al carbonio artigianale, parlo di Ballestra, Amato ecc... amato con un suo coltello in damasco ad alta densità ha sbucciato un archetto di un lucchetto, e il coltello...come niente. prova a farlo con il damasteel.
poi discorso ruggine....ragazzi. se volete comprare o avere un coltello in damasco per tenerlo in vetrina...allora bene. se tu vuoi un coltello per usarlo devi usare un damasco al carbonio. chi ama un coltello e non è disposto ad oliarlo dopo l'uso? se uno ama le lame, oliarle può essere solo un piacere. se poi nn ve ne frega niente di vedere le onde irregolari ma bellissime di un damasco artigianale, di toccarlo di ammriralo e anche di vedere che taglia come un coltello vero, ma vi piacciono dei damaschi tutti uguali e che nn tagliano manco l'acqua allora fate pure...
io personalmente, amo i coltelli e ancora di più il damasco e sarei pronto a fare qualche sacrificio per prendermi cura delle mie lame...magari potessi avere un coltello di BallestrA! _________________ www.lbfknives.altervista.org |
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Riddick Maestro di spade e coltelli
Registrato: Mar 09, 2007 Messaggi: 5215 Località: Lido di Venezia
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Inviato: Lun 28 Gen 2008-17:21 pm Oggetto: |
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Dipende come sempre dai gusti!Non parlavamo di prestazioni riguardanti il taglio,ma solo della difficoltà di manutenzione. |
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Sciaraball Esperto Forgiatore
Registrato: Jul 08, 2006 Messaggi: 3089 Località: Foggia
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Inviato: Lun 28 Gen 2008-23:44 pm Oggetto: |
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e io intendevo che oltre alle doti di taglio, la manutenzione per un appassionato è un piacere oltre che un dovere per rispetto all'opera d'arte. _________________ www.lbfknives.altervista.org |
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ziozeb Esperto Forgiatore
Registrato: Aug 08, 2005 Messaggi: 3640 Località: Pisa
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Inviato: Mar 29 Gen 2008-9:36 am Oggetto: |
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la domanda iniziale era però un pò diversa.
Ovvio che se posso scegliere senza problemi di costi prenderei un damasco artigianale e fatto da un maestro. Il coltello aumenterebbe di valore solo per questo (sempre ammesso che un maestro forgiatore sia disposto a vendere un suo damasco ad un coltellinaio di scarso valore come me.....)
Per attenerci alla domanda iniziale credo che per provare a fare un coltello con damasco se uno non ha possibilità, capacità ed esperienza per farselo da se gli conviene andare su un damasco inox della damasteel... _________________ www.denismura.com
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Sciaraball Esperto Forgiatore
Registrato: Jul 08, 2006 Messaggi: 3089 Località: Foggia
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Inviato: Mer 30 Gen 2008-16:14 pm Oggetto: |
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io non intendevo solo damaschi di maestri. si vendono anche se nn dico da chi, damaschi al carbonio anche se industriali o semi industriali. tagliano molto di più, sono più belli perchè il contrasto è più netto, costano meno..fate voi.! _________________ www.lbfknives.altervista.org |
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x3di Fuciniere
Registrato: Nov 18, 2005 Messaggi: 549
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Inviato: Mer 30 Gen 2008-16:40 pm Oggetto: |
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Sciaraball ha scritto: | tagliano molto di più |
non è detto che tagliano meglio... se voglio un acciaio che taglia bene e non inox ne ho C70 da vendere...
Io comunque lo voglio per bellezza... per dare al coltello un tocco ancora piu qualitativo che il solito acciaio... magari è un coltello che andra a finire in vetrina e non sara mai usato per tagliare nulla.... e cosi corro il rischio di che venga fuori della rugine che rovina il tutto...
allora penso che preferisco anche io il damasco inox, che anche se non è proprio artigianale è un acciaio che, cosi come lo hai fatto, cosi lo trovi... e lo puoi usare senza pensarci 2 volte... e se taglia di piu... meglio _________________ Si no grita cuando lo matan, no es comida
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coltellinaio pazzo Fabbro
Registrato: Mar 19, 2007 Messaggi: 367 Località: Brescia (lombardia)
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Inviato: Mer 30 Gen 2008-21:20 pm Oggetto: |
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-per non avere cricche nel damasco non serve avere mani esperte...basta semplicemente bollirlo bene il che non è che sia una cosa iperdifficile...basta non avere fretta di finire e cominciare con pacchetti piccolini....
-la rugine non la vode assolutamente come un problema.....anche perchè un pelo di grasso di vasellina e sei a posto...
-sicuramente un coltello fatto in ATS-34 avrà più valore di uno fatto col c70...non serve che sia in damasco inox...
-per fare del damasco non serve un maglio da 50 tonnellate e una forgia gigante.....per farne in quantità industriale sì......sapeste dove vado io a forgiare...vi mettereste tutti a ridere.....
Citazione: | Ovvio che se posso scegliere senza problemi di costi prenderei un damasco artigianale e fatto da un maestro. Il coltello aumenterebbe di valore solo per questo (sempre ammesso che un maestro forgiatore sia disposto a vendere un suo damasco ad un coltellinaio di scarso valore come me.....) |
-non penso che i tuoi soldi,la tua voglia di fare e il tuo entusiasmo siano diversi da quelli di qualsiasi maestro vivente....anzi....
la mia opinione (penso si sia già capita... :chapeau:) è comunque che il damasco industriale non vale assolutamente i soldi che costa....meglio "ripiegare" su un inox di pregio o un damasco artigianale......
ciao a tutti |
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bartam Maestro di spade e coltelli
Registrato: Aug 24, 2005 Messaggi: 4237 Località: Lanciano
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Inviato: Mer 30 Gen 2008-21:43 pm Oggetto: |
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quoto assolutamente coltellinaio pazzo. _________________ -non ti fidar di me se il cuor ti manca-
http://www.lpmetal.altervista.org |
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Kiomaru Addetto ai Forni
Registrato: Mar 22, 2007 Messaggi: 183 Località: Varese
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Inviato: Mer 30 Gen 2008-22:45 pm Oggetto: |
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Pienamente concorde con coltellinaio pazzo, sopra tutto sul fattore fretta, è l'unica cosa che non serve per fare un buon lavoro, qualsiasi esso sia.
A mio modo di vedere il damasco deve avere una sua "vita propria", non standardizzata industrialmente. _________________ Qualunque oggetto dotato di sufficiente resistenza meccanica, in mano ad un essere umano diviene arma. |
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x3di Fuciniere
Registrato: Nov 18, 2005 Messaggi: 549
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Inviato: Gio 31 Gen 2008-0:07 am Oggetto: |
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Ok, preferirei anche io del damasco artigianale come avevo detto nel primo post ed è quello che cercavo... ma 3 cose sono sicure... 1) è piu difficile da reperire.. 2) non si ha la sicurezza che sia buono... 3) il costo è tutto da vedere...
Se potesse comperare un damasco di un artigiano, lavorarlo e poi farmelo temperare da lui stesso penso sia il massimo che si puo chiedere
Non avendo queste cose... il damasco inustriale è la soluzione... _________________ Si no grita cuando lo matan, no es comida
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coltellinaio Esperto Forgiatore
Registrato: Jul 11, 2005 Messaggi: 2869 Località: Thiene (VI)
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Inviato: Gio 31 Gen 2008-9:17 am Oggetto: |
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il damasco artigianale puoi trovarlo alle mostre, di solito c'è sempre Camillo Silvano che vende barre di damasco di varie tipologie, il prezzo non è economico, circa 70 euro per 25cm _________________ Provarci Sempre, Mollare Mai!!
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Sciaraball Esperto Forgiatore
Registrato: Jul 08, 2006 Messaggi: 3089 Località: Foggia
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Inviato: Gio 31 Gen 2008-15:50 pm Oggetto: |
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[quote="x3di@yahoo.com"] Sciaraball ha scritto: | tagliano molto di più |
. se voglio un acciaio che taglia bene e non inox ne ho C70 da vendere...
quote]
stavamo parlando di damaschi. non di acciai normali. quoto coltelinaio SCIUT' PACCIJ' e ribadisco che comprare dlele barre di damasco al carbonio, ti permette di dare la forma che vuoi, pechè no anche per forgiatura, e di fare le prime esperienze con la sua tempra e la colorazione (indicate da chi lo vende).
70 euro per 25 cm, per un dmasco artigianale non è niente. ottima iniziativa.
se il tuo coltello deve finire in vetrina, non vedo come vi si possa formare della ruggine, specie se prima di ficcarlo in vetrina ci hai passato un pò di olio.
infine, mi sento di ribadire un concetto che secondo me recentemente si insinua spesso nella mente di chi vede sti coltelli di damasco inox o tutti delicatini e da esposizione. SECONDO MEE SEMPRE SECONDO ME, un coltello in damasco non significa automaticamente coltello da vetrina o da collezione. i cacciatori li cercano e li vogliono...un motivo ci sarà. oltre la loro bellezza, è perchè tagliano. e sono smepre damaschi carboniosi (o quasi). Credo pure che un coltello in damsaco usato da un cacciatore subisca più maltrattament, acqua, sangue intemperie e terra umida e altro, di uno che sta in vetrina, nonostante ciò...sta sempre li...bastano 30 seocndi di manutenzione e un buon fodero. stop! _________________ www.lbfknives.altervista.org |
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