Le spade migliori

[Mesenzio]

Secondo voi sono migliori le spade orientali od occidentali? Sia come estetica che come utilità.
Qualcuno mi sa inoltre suggerire un sito con la storia delle spade?

[Dan]

Ciao Mesenzio
credo (a parer mio) che sia una domanda alla quale è difficile rispondere..
nn penso sia migliore l'una piuttosto che l'altra, dipende dai gusti personali.
Pensando poi alla quantità di tradizioni e di "modelli", sia occidentali che orientali (ben oltre la più che conosciuta katana), diventa ancor più difficile "scegliere"..
Personalmente le trovo entrambe (più che entrambe, tutte) affascinanti sia esteticamente che culturalmente...

Comunque se vuoi sbirciare in questi siti.. qualche storia c'è..

http://www.shotokenshukai.it/cultura/spada1.asp
http://www.malipiero.com/italiano/storia.htm
http://www.scherma-tradizionale.org/linguaitaliana.htm

A presto
DAN 8)
_________________
dedica giorno e notte a perfezionarti, ti sentirai trascinare al di là di te stesso, verso la libertà...
DAN
www.tactical-mind.com
www.mxdonline.com

[Claymore]

Sono daccordo, io per esempio ho 3 wakizashi e una Claymore Higlander, ma mi piacciono tutte.

[Ospite]

[Mesenzio]

Intendevo i modelli. Più che una domanda è una specie di sondaggio, tanto per sentire le idee della gente. Io personalmente preferisco le spade occidentali (della serie grosse & pesanti :twisted: )

[c=][===BNO====>]

Mi piacciono entrambi i tipi ma le mie preferite sono le SPADE FANTASY ))
però a casa ho 2 katane! voglio una Dai-Katana!!!! ))))

[giadamo]

Salve a tutti!Beh,se è ai fini di sondaggio(e non solo) io ritengo che le spade migliori siano le spade toledane da una mano e mezza con la guardia molto elaborata...Abbinano protezione della mano che impugna,maneggevoleza,robustezza e per finire sono molto eleganti :wink: Se poi uno vuole provare a duellare alla spada e a darsele di santa ragione e meglio munirsi di una daga efficiente e dalla punta molto acuminata e seguire un corso di Nova Scrimia o di Espada y Daga spagnola(Kali docet... ).Ciao ciao!

[Mesenzio]

Sarei quasi d'accordo con giadamo, anche se mi domando se in singolar tenzone non siano più maneggevoli le katana, anche se secondo me si dovrebbe fare una distinzione tra un duello e una battaglia, dove, a parer mio, un tizio con una lama di 2 metri e 20 chili era praticamente inarrestabile... Comunque caro giadamo sembri saperla lunga, cosa sono esattamente Nova Scrimia e Espada y Daga?

P.S. La Dai-Katana la voglio anch'io!!!! :

[giadamo]

Salve a tutti ed in particolare a Mesenzio!Beh,le discipline marziali che ho citato(Nova Scrimia e Espada y Daga) sono le discipline più efficaci per il maneggio delle armi bianche(non lo dico io,per carità non sono un domineddio che sa tutto,ma moltissimi esperti e studiosi di discipline marziali);la Nova Scrimia è prettamente italiana(è quella che preferisco :wink: )ed è in fin dei conti la "madre" di tutte le discipline marziali di combattimento militare all'arma bianca(intendo con la spada);dato che negli anni si è sempre più perfezionata ed adattata alle esigenze del combattimento reale(quindi non è una disciplina che ti insegni "forme" tipo karate o kung-fu,ma colpi rapidi precisi ed efficaci).La sua evoluzione massima(per quanto se ne sa dai trattati scritti all'epoca)è stata raggiunta tra il 1300/1400,proprio quando in Italia venivano costruite le armature migliori del mondo(è un dato storico accertato ) e quindi era necessario modificare le tecniche di combattimento da puro "impatto"(leggi terribili colpi di spada al corpo e alla testa)a tecniche più raffinate di disarmo,sgambetto e colpi "di fino" (dati con daghe molto appuntite a sezione quadrandolare)inferti sui punti dell'armatura che erano meno protetti (tipo collo,ascella o le giunture in genere).La disciplina di Espada y Daga è la "rivisitazione" in chiave spagnola di concetti propri della NOSTRA arte schermistica,giustamente si potrebbe pensare:"che copioni 'sti spagnoli"...Ma la particolarità di quest'altra disciplina marziale sta nelll'avere incluso nel suo insegnamento anche concetti derivati dal Kali filippino(che NON è un'arte schermistica ma un SISTEMA di combattimento vero e prorpio in cui le medesime regole di maneggio vengono adattate "alla bisogna" ad armi anche molto diverse tra loro).Rimane solo da dire che i depositari delle tecniche di Scrimia sono effettivamente molto pochi sia in Italia dove è nata che nel mondo(se vuoi puoi visitare il sito www.aci-ifa.org per saperne di più...),mentre la disciplina Espada y Daga viene insegnata(nei suoi rudimenti e concetti basilari)in qualunque corso di Kali filippino.Spero di averti dato una panoramica sufficiente anche se non proprio esaustiva...ciao

P.S. mi pare che in Italia vengano anche organizzati degli stage di E y D,ma per saperne di più prova a cercare su Internet.Ciao!

[giadamo]

Dopo lo sproloquio di prima :oops: sulle tecniche di scherma,mi sento di dire ancora qualcosina sulle spade migliori...Le spade da 2metri(ne esistevano anche di leggermente più lunghe...)e 20gk di peso andavano bene solo in posa statica per falciare le zampe dei cavalli,ma andare avanti con affari del genere nella mischia era impossibile.Anche i cavalieri utilizzavano spade con la lama non più lunga di 120cm,anzi,di solito quando smontavano(sempre che avessero un'armatura che non pesasse più di 40kg)preferivano usare mazzafrusti o ascie da battaglia con tanto di rostro frangilame...La spada veniva usata essenzialmente come arma da torneo o nelle mischie più brutali in stile machete,ma al tempo stesso doveva essere non troppo pesante nè ingombrante da stancare il braccio che la impugnasse(con l'altro di solito si teneva lo scudo e o la daga)e quindi si preferivano quella ad una mano o ad una mano e mezza.Ciao ciao!

[Mesenzio]

Grazie della spiegazione! Mi hai davvero illuminato! Mi fa molto piacere sapere poi che l'italia ha un ruolo così importante nell'arte schermistica!

In effetti il tuo ragionamento fila... Un'intera battaglia armati di spadone la vedo difficile da sostenere.... Cmq se teoricamente un tizio ce la faceva a non stancarsi, con armi del genere la mobilità passa in secondo piano....

[giadamo]

Salve a tutti!Beh,in effetti anche il tuo ragionamento fila(almeno in teoria),sarebbe stato bello se in giro a quell'epoca ci fossero stati guerrieri che nella mischia combattevano in stile Siegfried del gioco "Soulblade"...Purtroppo è così solo nel gioco!Io per esempio ho maneggiato per 20 minuti(tagliando un po' l'aria :wink: )la spada celtica di Highlander(per intenderci la vecchia spada di Connor McLeod :twisted: )e dopo un po' le mie braccia non rispondevano più e correvo il rischio di tagliare davvero la testa all'amico che mi guardava :wink: ...E voi vi allenate spesso a schermire(anche facendo solo "cantare" un po' la spada)?Ciao!

[Ospite]

I miei sono ragionamenti di uno che gioca troppo a Soulcalibur ...
Io qualche volta mi alleno anche con le spade ma preferesico le nude mani, in ogni modo le mie spade non sono proprio dei prodigi di bilanciamento, vedi pezzi di ferro di 4,5 e 7,5 chili di cui almeno 3 e 5 concentrati nell'elsa... Comunque quella più leggera la sventolo abbastanza tranquillamente, poi ho anche delle katana ma sono troppo leggere e non mi ci ritrovo molto, soprattutto il taglio da un solo lato lo trovo parecchio scomodo

[giadamo]

Salve a tutti!Beh,tutto dipende dalla conformazione fisica dello schermidore e dalla tecnica che ha imparato...C'è chi preferisce terribili colpi da impatto(tipo tagliaerbe :wink: )o chi preferisce colpi di punta :roll: Dipende un po' dallo stile di combattimento...Ciao!

[Dan]

sono d'accordo...
devo dire che non è facile nemmeno valutare lo stile migliore..
la cultura e lo stile "europeo" si sono evoluti, come le lame utilizzate.. dalle spade che privilegiavano il fendente si è passati a lame più sottili e più lunghe, privilegiando la stoccata.
Verso oriente le "famose" katane dei samurai e dello iaido, lo stile "sporco" dei ninja, la morbidezza e velocità delle spade wushu cinesi, le letali lame del sud est asiatico.. bolo, kriss, balisong, golok....
Personalmente anch'io starei su una daga, non troppo lunga, ma alquanto maneggevole (il gladio nn era niente male :twisted: ), o qualcosa di simile..
_________________
dedica giorno e notte a perfezionarti, ti sentirai trascinare al di là di te stesso, verso la libertà...
DAN
www.tactical-mind.com
www.mxdonline.com

[Mesenzio]

Il gladio ha dominato la scena per un migliaio di anni, quindi a vigor di logica male non dovrebbe proprio essere, anche se personalmente rimango per lo stile mietitrebbia... :twisted: Anche perchè un colpo trebbiante portato con un'incudine di 10 chili è sempre risolutivo, lo stesso non si può dire per il gladio, che era progettato per provocare ferite di 4-5 cm (all'epoca letali) che quindi levavano di mezzo unità nemiche ma magari non subito, nel senso, il nemico aveva il tempo di portare altri attacchi prima di crollare...

[giadamo]

Salve a tutti!Come ho già detto dipende dalla tecnica adoperata...Un colpo di punta risolutivo al collo e via,ti sei levato l'opponente di torno per sempre... :twisted: In ogni caso all'epoca la vittoria di un'esercito dipendeva(come ancora oggi :wink: )dalla disciplina e dalla combattività.Un'orda di vichinghi incazzati di brutto era pericolosissima,ma una "testuggine"di legionari romani lo era molto di più! :wink: Ciao!

[MaxxHeadroom]

Salve, vorrei dire anche io la mia sull argomento e aggiungere qualcosa a quello che ha detto giadamo che comunque mi sembra abbastanza pertinente.
Nell'alto medioevo, oltra ad avere ottimi costruttori di armature, l'italia era senz'altro nota per avere la migliore scuola schermistica e i migliori maestri (vedi Fiore dei Liberi nel 1400 e Achille Marozzo nel 1500, solo per citarne 2).
Per quello che riguarda le spade non mi risulta che esistessero spade, anche nel medioevo, che avessero un peso superiore ai 3-4 kg. Per la lunghezza invece ho visto ed utilizzato uno spadone a 2 mani rinascimentale alto circa 190 cm (vado a memoria) ma che non veniva usato in duello quanto per sedare le rivolte popolari (creando spazi facendolo mulinare sulla testa). L'unica spada che superi queste dimensioni l'ho vista in un museo di Istambul (e qui la memoria non mi aiuta per ricordarne il nome) ma so per certo che era solamente da parata e non da combattimento. Mi farebbe quindi piacere se qualcuno ha informazioni certe (trattati o dipinti) di spade di dimensioni superiori... sarei più che lieto di essere smentito .
Per quanto riguarda lo stile di combattimento anche io preferisco colpi precisi a colpi d'impatto per 2 motivi:
1) un colpo preciso lo si contolla meglio e quindi è più facile trovare qualcuno che si alleni con te
2) i colpi troppo caricati sono molto lenti e molto prevedibili quindi facilmente parabili o evitabili.
Quindi rispondo anche a Mesenzio: un colpo trebbiante è letale solamente se colpisci l'avversario e ti assicuro che dopo 3-4 colpi del genere la forza nelle tue braccia cala notevolmente. Tutti i codici di scherma antica proponevano delle tecniche che, se eseguite bene portavano a colpire senza essere colpiti o, nel caso l'avversario non fosse l'ultimo arrivato, a non colpire e non essere colpiti.
Personalmente non mi interesserebbe molto staccare la testa ad un avversario se poi contemporaneamente questo mi infilza nel petto... :?
Inoltre ti assicuro che il gladio non era affatto progettato per fare ferite di 4-5 cm in quanto veniva utilizzato quasi sempre nel combattimento in gioco stretto e di punta.
Ultimo appunto al tuo post (non odiarmi :wink: ): i colpi veramente letali che uccidono istantaneamente sono veramente pochissimi... anche una stoccata al cuore garantisce comunque 15-20 secondi di vita, quanto basta per uccidere l'avversario.
Infine concordo con giadamo per quanto riguarda le battaglie... opliti greci e legioni romane hanno massacrato tutti gli oppositori che andavano in battaglia senza un organizzazione precisa
_________________
----------------------
www.achillemarozzo.it
----------------------

[giadamo]

Salve a tutti!Beh,in effetti quanto detto finora penso che dia una panoramica completa sugli stili di scherma e sulle armi relative!In effetti penso che lo stile "trebbiante" riscuota così tanto successo,perchè è impressionante nella sua spettacolarità;ma non è poi granchè in combattimento(specie con un'opponente VERAMENTE esperto e che non si spaventi facilmente nel veder mulinare una spada sopra la sua testa)...Per curiosità,che ne pensate delle spade settecentesche a sezione quadrangolaree e molto fine?Ciao a tutti!

P.S. all'Armeria Reale di Torino si trovano molte armi bianche interessantissime,fateci un salto se potete!(non sono pagato dal Comune di Torino eh... :wink: ).

[MaxxHeadroom]

[Mesenzio]

Devo ammettere che in effetti il mietitrebbianesimo non è lo stile migliore, e come nel corpo a corpo anche nella scherma evidentemente lo stile rissa da bar non è dei più utili. Riguardo all'efficacia delle legioni romane mi guardo bene dal metterla in dubbio!
Le tecniche romane si basavano sullo stare dietro lo scudo e attacare con colpi rapidi e di punta per poi tornare sulla difensiva, no? Se una affondava tutta la lama meglio ma l'importante era riuscire ad uccidere l'avversario e in tal caso 4-5 cm di lama nella carne bastavano...

[MaxxHeadroom]

[Dan]

...e ricordiamo che prima di un avanzamento di fanteria, il campo veniva "ammorbidito" da attacchi a distanza.. frecce, giavellotti e lanci da macchine da guerra (baliste, catapulte ecc.. )
e solo dopo intervenivano fanteria e cavalleria..
_________________
dedica giorno e notte a perfezionarti, ti sentirai trascinare al di là di te stesso, verso la libertà...
DAN
www.tactical-mind.com
www.mxdonline.com

[giadamo]

Salve a tutti!In effetti fin dai tempi della Grecia classica gli arcieri contavano molto sul campo di battaglia per "ammorbidire"il nemico!ma furono poi i Romani che utilizzarono massivamente "l'artiglieria"(balliste,catapulte etc etc...)per spianare foreste(ricordiamo sempre Publio Quintilio Varo e la foresta di Teutoburgo :cry: )onde evitare zone favorevoli alle imboscate nemiche!E' logico che poi una volta partiti i legionari entravano in azione gli arcieri che tiravano alle file più lontane di opponenti per falcidiarne il più possibile mentre erano allo scoperto.In effetti dai testi che ho letto risultava che la "testuggine"romana fosse così efficienta da riparare gruppi di uomini consistenti da vere e proprie pioggie di freccie e missili vari.La battaglia diveniva un vero massacro da ambedue le parti solo nel caso in cui si fronteggiassero eserciti che usassero tecniche simili(esempio le guerre civili di Roma ai tempi di Caio Giulio Cesare o Catilina :cry: ),altrimenti le nostre legioni(come anche gli opliti di Alessandro Magno)avevano buon gioco di tutti gli avversari...La guerra disordinata non paga MAI,anche se può sembrare all'osservatore inesperto che un'orda di 10.000 uomini lanciati in piena corsa sia inarrestabile(tranne poi essere falciati senza pietà o cadere nelle trappole(i Romani erano abilissimi in questo tipo di ingegneria "castrense" :twisted: ).Il mio grande interrogativo è:perchè le NOSTRE tecniche di scherma e le spade efficacissime che abbiamo elaborato sono stati dimenticati?Ciao e alla prossima!

[Mesenzio]

Non conoscendo la situazione all'estero (apparte in giappone ma lì sono particolari ) penso che sia dovuto al fatto che semplicemente la spada non si usa più.... Comunque visto che anche le arti marziali italiane di corpo a corpo, uso del bastone e altre amenità siano praticamente sparite e le città siano piene di utilissimi (per chi li fa) corsi di Jin Trick & Track, Kick Cazzottando e altre boiate, penso che dipenda dalla nostra mentalità...

[giadamo]

:cry: Salve a tutti!Triste ma vero...purtroppo noi italiani siamo sempre portati a "bercele" tutte sempre e comunque le ca...te che ci portano dall'estero!Per quanto riguarda le arti marziali,le discipline nostrane sono efficacissime(in verità basterebbero piccoli adattamenti,d'altronde anche il karate "sportivo" insegnato oggi non è più quello da combattimento di una volta...).E' pur vero che la spada non si usa più,ma secondo voi non basterebbe adattare le tecniche al coltello per avere una efficientissima tecnica di knife-fighting?!Io prendo spunto dal Kali filippino("boiata"estera derivata dalla nostra scherma al 70%...)in cui usare un bastone di 70 cm o un coltello di 5cm di lama è la stessa cosa;o meglio:il sistema di combattimento è lo stesso cambia solo l'approccio con l'opponente...Ciao e alla prossima! :wink:

[Mesenzio]

Non conosco il Kali filippino ma l'idea sembra buona, cmq anche senza adattarle ci saranno tecniche a mani nude o con pugnali che coesistevano con quelle di scherma? Io non ne conosco e quel poco che ho visto che viene per esempio insegnato ai militari per quanto riguarda il corpo a corpo sono più o meno leve e proiezioni prese pari pari dallo Judo (e quindi anche dal Karate che usa le stesse) e che sono sempre state usate penso in tutto il mondo... Il Karate antico comunque esiste ancora e si chiama Karate Tradizionale, vi sono poche palestre dove lo insegnano, ma i maestri (tutti) e gli allievi della nazionale (gran parte) vengono da tali palestre. Ai fini delle gare e delle tecniche non cambia comunque poi molto, fondamentalmente cambia l'impostazione che è volta ad abbattere un'avversario piuttosto che a mettere un punto in gara.

[Hiko Seijuro]

allora,visto che ci sono mi permetto di dareil mio modestissimo parere.

personalmnete secondome la spadaperfetta (almeno per me) è una katana del tipo shirasaya,dato che quando combattomi affido molto alle tecniche di battojutsu(unat ecnica che consiste nell'estrazione della spada ancora nel fodero mentre si va in direzione del nemico)e quindi una spada come quella mi permette di correggere ampiamente un errore della traiettoria(se sbaglio il batto posso ruotare su me stesso con un colpo di fianchi sfruttando il peso della spada per bilanciarmi)ecolpire di nuovo l'avversario

personalmente spadoni come i claymore o spade medio/corte come il gladio li trovo poco polivalenti.

personalmente (enon lo dico per vantarmi )non trovo difficoltà a fronteggiare con la mia katana(ovviamente con le dovute protezioni e spade non affilate)spade più grandi.

in definitiva per me la katana e ilkenjutsu sono la migliore accoppiata per uno spadaccino,soprattutto se questi è di media corporatura come me.
detto questo concludo,spero di non avervi annoiato

[capitan]

capisco che inserire un commento così in ritardo è da fessi, ma tant'è...
come al solito (e in tutti i campi) noi italiani siamo bravi a mettere a punto tecniche, strategie, insomma a prevalere sugli altri (vedi sport motoristici in genere, eheheh)ora grazie a voi so che è così pure nell'arte della spada.
comunque, a parte il roteare sopra il cranio, penso che possedere una spada ben bilanciata e di discreto peso nella mischia paghi parecchio (non nel combattimento con un abile spadaccino, beninteso) come avete detto voi l'importante è che il baricentro dell'arma sia parecchio vicino all'impugnatura della mano.
ecco, in questo penso proprio che un claymore stile braveheart fosse completamente fuori luogo, a parte l'inizio dell'accozzaglia e l'utilizzo di armature a piastre da parte inglese...

[Nolimits80]

A Proposito di spadoni da 2 metri e oltre... Se passate da Istanbul(qualcuno l'aveva già citato) andate a vedere il Topkapi ovvero il palazza del sultano (più che un palazzo una città nella città) li troverete una serie di spade e armature di tutti i tipi donate dai vari re d'europa al sultato... ci sono spade enormi!!
Oltre a questo volevo sapere una cosa Dopo aver fatto 8 anni tra Karate e Kick volevo fare un arte marziale in cui fosse compreso anche l'uso della spada... cosa mi consigliate?

[giadamo]

Salve a tutti!Beh,ti consiglierei il Kali filippino...In ragione del fatto che tale arte marziale comprende fin dall'inizio l'uso di bastoni,coltelli e spade(anche se l'uso delle spade viene approfondito maggiromente negli appositi stage di Espada y Daga ).Consiglio il Kali perchè attualmente è relativamente facile trovare dei maestri che insegnino,ma attenzione:non TUTTI coloro che si professano maestri sono provvisti delle necessarie credenziali e quindi informarsi prima di spendere soldi è obbligatorio! Ciao e alla prossima!

[ciccio]

scusatemi se mi intrometto ma ho letto il vostro discorso e volevo chiedervi se un ragazzo di 12 anni (cioè io) potesse incominciare a studiare una di queste due tipi di tecnica cioè quella mediovale e quella giapponese, e quale è quella per un ragazzo della mia età la migliore. :P :P :P. ci sono scuole nei dintorni di Savona che mi possono accettare per la mia età di uno di questi due tipi. Grazie

[MaxxHeadroom]

[CattiMik]

[giadamo]

...guarda che(modestamente) son abbastanza informato...ho scritto "boiata" a proposito del Kali per enfatizzare il discorso;son ben conscio del fatto i Filippini opponessero una strenua resistenza alle invasioni...Quanto a te,Cattimik,penso tu sia allievo di Filippo,vero?Quale scuola Alessandria o Asti?Da quanto tempo pratichi?

[CattiMik]

[giadamo]

...allora,ti rispondo qui,anche se ti ho inviato un PM prima:ho scritto "boiata" inteso di cosa "estera",nel senso che non è "italiana"...Se hai letto i topic per INTERO avrai capito che sono anche io come te(immagino) estimatore del Kali filippino...Io penso che i Filippini abbiano "inventato"(tra virgolette,perchè al più hanno modificato molto ed innovato)una delle migliori tecniche di combattimento ravvicinato;in ogni caso ritengo che se fossimo meno "esterofili" ci accorgeremmo di quante "belle cose marziali" abbiamo in Patria!E non lo dico perchè son campanilista,lo affermo perchè mi dispiace veder morire la NOSTRA cultura,che passa NECESSARIAMENTE attraverso il mondo marzialistico.Spero di non avervi annoiato!

p.s. il "condizionamento mentale" è una costante dei popoli asiatici,basta vedere cosa succede a coloro che vengono presi dal cosiddetto "Amok" in Indonesia,in ogni caso penso che i Filippini dovessero ringraziare più che altro le strisce di cuoio con le quali si tamponavano le ferite ed il fatto che fossero più bravi a lottare corpo a corpo specie nella boscaglia... :wink:

p.p.s. in ogni caso non volevo offendere te o chi pratica il Kali o altra A.M. ,io sono solo un semplice appassionato e cerco di contribuire per quanto possibile...Ciao!

[CattiMik]

[combat]

giadamo tu in che scuola pratichi?
che bello si iniziano a incontrare parecchi kalisti in rete!!!
nessuno del centro italia?
_________________
"La scienza de l'arme consiste principalmente nella iustizia,
secondariamente ne la intelligenzia, terzo nell'uso"
Camillo Agrippa

[giadamo]

...praticamente nessuna e molte...Non sono iscritto da nessuna parte!E non son MAI entrato in una palestra se non per fare pugilato anni fa col mio insegnate i E.F. del Liceo!Quello che ho imparato dal Kali,lo devo all'aiuto ed agli insegnamenti di due miei cari amici allievi (decennali) a loro volta del Sifu Leone che insegna ad Asti ed Alessandria!insomma,molta pratica "domenicale" e parte teorico-storica dai documenti "libracei" ed "internettiani"...Più che ai bastoni,mi son incentrato sul coltello "scompagnato",insomma ho una preparazione modesta,niente di che,non conosco nessun "segreto della Scuola di Hokuto"! :wink: :lol:

[CattiMik]

[combat]

leone non fa principalmente jkd?
a roma da quello che mi risulta c'è addirittura una famiglie de filippini che insegna 8O !!!
mi tengo stretto il mio istruttore ISAM!
_________________
"La scienza de l'arme consiste principalmente nella iustizia,
secondariamente ne la intelligenzia, terzo nell'uso"
Camillo Agrippa

[giadamo]

...il Maestro Filippo Leone fa un po' di tutto,ultimamente ha preparato agonisticamente dei ragazzi di Vale Tudo,oltre ad aver portato Mark Denny adAsti a fare stage d'insegnamento.Per quanto riguarda il Kali,ritengo insegni bene,lui è promanazione dei "dog Brothers" di Richardson,penso che sappia il fatto suo!

[combat]

forse non ho capito... l'associazione si chiama tipo "real fighting" e il capo è un signore sulla 40ina bello florido?
i dog brothers sono fighi fanno pieno contatto coi bastoni nudi e protezioni solo in testa e sulle mani! come hanno fatto a non contare morti fin'ora lo ignoro!
_________________
"La scienza de l'arme consiste principalmente nella iustizia,
secondariamente ne la intelligenzia, terzo nell'uso"
Camillo Agrippa

[giadamo]

Questo è quello che conosco io:

http://www.realfighting.it/pagine/Articoli/solosport.html

http://www.realfighting.it/pagine/caposcuola.html

Queste son le palestre dalle mie parti:


http://www.realfighting.it/pagine/sedirfa.html

[combat]

ho capito... come mai non inizi a praticare col bastone?
vedrai che ti arricchirà molto! inoltre usare il bastone tutti i giorni ti scolpisce nel marmo altro che palestrati!
_________________
"La scienza de l'arme consiste principalmente nella iustizia,
secondariamente ne la intelligenzia, terzo nell'uso"
Camillo Agrippa