Consigli x pietre

[Luka84]

Gente vi chiedo qualche consiglio!!!!
Faccio il cuoco di professione e a lavorare abbiamo alcuni Coltelli professionali: un Kai SHUN, 2 Global, 2 Edge, 1 artigianale.
Hanno lame molto valide e il filo si riprende molto bene con pochi colpi di acciaino. Il discorso però cambia con l'altra serie di coltelli che noi chiamiamo "da battaglia" che sono molto più ardui da affilare.
Siccome io nn ho accesso alla mola xkè è in casa del mio capo, vi chiedevo che set di pietre potrei prendere in considerazione, considerando che mi servono anche diverse intensità di affilature e alcune sono proprio da rifare.
Grazie mille!!!!!!

[Templar]

Quanto vorresti spendere?
A me ispira molto la Kai grana 1000-6000 (95 euro mi sembra) che secondo me per affilare coltelli da cucina va molto bene accompagnata magari da un affilatore diamantato DMT (polka dot) di quelli portatili per riaffilature veloci e potresti anche comprare una pietra a grana grossa per le lame col filo molto danneggiato.
Ciao.
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[Luka84]

Si alcuni coltelli sono abbastanza messi male...
Ad esempio x uccidere gli astici uso un coltello molto pesante che però, a forza di rompere gusci e corazze, taglia meno di un pennarello carioca anche se ci passo l'acciaino ogni volta.

[Templar]

E allora per quello ti servirebbe una bella pietra a rana grossa oppure direttamente una pietra (di quelle grandi) diamantata, sempre a grana grossa.
La scelta comunque è vasta, magari puoi fare a meo della pietra grana 1000-6000 e prendere invece una buona pietra per sistemare le lame messe male.
Ciao.
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[Luka84]

Grazie templar sei sempre molto illuminante!!!
Quando vieni a trovarmi ti faccio una bella pietra alla griglia

P.S.= Ottimo il consiglio della RANA grossa!!!! :donatello:

[Templar]

La rana grossa direi che è fondamentale .
No ho guardato un po' di pietre disponibili in catalogo e secondo me potresti prendere o la pietra diamantata DMT a grana media (in catalogo non c'è ma secondo me possono fartela avere).
Meglio le pietre grandi, non gli affilatori tascabili, meglio se polka dot, più facili da ripulire dalla limatura di acciaio.
Tieni presente che le diamantate "mangiano" più acciaio e dunque dovresti fare più in fretta ad affilare, però devi stare attento anche ad usarle bene perchè se sbagli è più difficile corrggere l'errore commesso.
Poi potresti comprare, per la rifintura del filo, o una pietra (stavolta non diamantata) a grana 1000 o 3000 (dipende da che lavori devi fare con quel coltello).
A me ispirano molto le Kai.
Il tris di pietre della Smith non è male, considerato anche il prezzo, però sinceramene io preferisco comprare ogni pietra "separata" dalle altre, anche perchè così si possono scegliere singolarmente le piere più adatte alle proprie esigenze.
Ciao.
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[coltellinaio]

[Luka84]

Si si lo so che l'acciaino serve solo a radrizzare il filo e nn ad affilare!!!
Sono d'accordissimo con te Coltellinaio x quanto riguarda l'arrotino, ma purtroppo il mio capo è un testone e tende sempre a risparmiare su queste cose....

[davide]

Per i coltelli professionali da cucina è meglio l'affilatura a pietra (grana 1000/3000) e non quella al diamante
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[Luka84]

Grazie mille davide!!!!!!!!!!! Questo nn lo sapevo!!!!!

[coltellinaio]

[Luka84]

Si guarda lasciamo perdere.........sempre ragione loro.. :taz:

[capitano2]

perchè tanto loro mica lo devono usare il coltello...
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[Luka84]

Si il mio capo lo usa il coltello eccome!!!!!!!!!!! E' cuoco come me!!!
Ma lui ha quelli suoi personali che fa affilare a regola d'arte..noi ci cucchiamo le ciofeche!!!!!
Infatti ho seria intenzione di prendere due coltelli proffessionali e soprattutto personali! Uno da disosso e uno da cucina ( il classico trinciante), una o due pietre per tenerli sempre ben affilati e poi tutto sotto chiave in una comoda valigetta da lasciare in cucina....Tiè!!!

[coltellinaio]

....che è poi quello che fanno molti cuochi, valigetta o custodia portacoltelli, coltelli e pietre o acciaino e stop.
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Provarci Sempre, Mollare Mai!!



www.coltelleriadallacosta.it

[capitano2]

[Luka84]

si giusto!!!!!
Comunque penso di acquistare la KAI 1000/300 e poi la KAI 3000.. secondo me ricoprono una buona scala di affilatura.. voi che ne dite???

[Templar]

Direi che sono un ottima scelta.
Ciao.
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[Luka84]

Il bello sarà impratichirsi ad ottenere l'affilatura voluta.....
Ma come mai le pietre ad acqua si usano solo dopo 10/15min da quando le si bagna????

P.S. ahah mi sono tornate le 4 stelline perse con i problemi al server!!!

[Templar]

Perchè l'acqua deve riempire bene tutti i pori. Io ne ho una grana 1000 ad acqua e anche se la devo lasciare a bagno 15 minuti circa funziona a meraviglia.
Ciao.
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[Luka84]

come sempre preparatissimo... altra domandona...quando si affila il coltello ci si aiuta premendo il dorso della lama sui polpastrelli dei pollici per dare l'angolatura del filo desiderata giusto??????

[Templar]

Se ho capito bene si, io faccio all'incirca così ma comunque non ti preoccupare, alla fine ilo modo con cui "impugnerai" il coltello viene naturale e userai quella che ti è più comoda e che ti permette con più facilità di mantenere l'angolo di affilatura costante.
Ciao.
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[Luka84]

mmmmmm... ho ancora parecchi interrogativi sulle pietre...
ho letto in un sito che alcune grane sono più indicate per certi acciai e altre no..
ad esempio una grana molto fine è indicata per i coltelli in damasco..

[davide]

quella che ogni grana va bene per un particolare acciaio è una bufala dal momento che il numero della grana serve solo per capire se la pietra è più aggressiva (mangia di più) o no; va però tenuto in considerazione che acciai particolarmente duri sono difficili da riprendere/affilare a pietra ed in questi casi è più indicato il diamante
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[Luka84]

ho capito grazie davide!!!!
Quindi nel mio caso nn dovrei averne bisogno

[davide]

esatto, nel tuo caso ti basta una 240/360 per riprendere coltelli da cucina con tacche o con lama fortemente compromessa e una 1000/3000 per dare la finitura al filo.
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[Luka84]

si era precisamente la scala di pietre che pensavo acquistare!!!!!

[Luka84]

bene gente le pietre sono arrivate e le ho già testate!!!!!!!!!!!
La Kai 300/1000 è formidabile.. ho tranquillamente affilato 2 coltelli conciati veramente molto male...adesso sono rasoi!!!!!!!!!!!!
La 3000 avendo una grana molto compatta nn "beve" molto l'acqua...l' ho lasciata in ammollo per 10 min ma si asciuga subito!!
E' normale o dovrei usare l'olio?????????????

[Templar]

Ciao, la grana 3000 immagino vada lasciata in ammollo per più tempo.
Comunque se è una pietra ad acqua devi usarla ad acqua, non a olio.
Ciao.
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[Boiler]

È normale che non beva molto. Io la trovo una cosa positiva.
Questa è la mia 8000:
http://img163.imageshack.us/img163/8835/pietra80008sx.jpg

Come vedi non assorbe proprio per niente. Un po' d'acqua e via... pronti per afflare, senza aspettare che si inzuppi!

Ciao Boiler

[capitano2]

beh grana fine significa meno spazi vuoti dentro la pietra, quindi non può assorbire la stessa quantità d'acqua dell'altra.
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[Barbell]

Salve a tutti!

Sono nuovo di questo forum e un assoluto principiante in materia di affilatura!

Possiedo un vecchio, fedele ed utilissimo Victorinox Swiss Champ, una pinza multiuso Leatherman Blast, un Cold Steel Trailmaster ed uno United Cultery Rambo III che vorrei affilare x bene!

Nel mio paese, purtroppo, non esiste nessuno che faccia l'arrotino e non mi fido degli zingari di passaggio!

Mi piacerebbe pensarci da me, il problema è che nei negozi sono riuscito a trovare solo la classica cote ad acqua senza nessuna indicazione della grana, ed è sempre la stessa anche se cambia la marca, ho domandato ai macellai e quelli mi hanno detto di usare l'acciaino!

Inoltre, pur avendo capito il discorso sull'angolo di affilatura da mantenere il + costante possibile x ottenere una V quanto + perfetta è possibile nel filo della lama non sono proprio riuscito a capire in che verso vada passata la lama sulla pietra!

Sarei orientato ad acquistare una pietra ad acqua Kai da 1000/300 grit e una da 3000 grit, oltre alla classica cote ad acqua!

Potete darmi qualche consiglio x favore?

[Luka84]

ben arrivato barbell!!!!
Ti posso dire che io possiedo sia la kai 330/1000 che la 3000, e sono molto soddisfatto!!
Il fatto che ti abbiano detto che si afffili ad acciaino è la più grossa boiata del mondo!!! L'acciaino serve solo per riallineare il filo!!


Qualche consiglio:

-L'angolo di affilatura standard dovrebbe essere intorno ai 15°

-metti in ammollo le pietre in acqua almeno 10-15 minuti prima...

-Affilando il coltello sulla pietra si formerà una spece di poltiglia dovuta all'abrasione della pietra con l'acciaio.....non sciacqualrla via perchè facilita l'affilatura

- Ho fatto un immagine con paint ( guai a chi ride)



Il coltello va inclinato di 45° rispetto alla pietra e fatto scorrere con una pressione maggiore quando si va in su e una minore in rilascio
per affilare l'altro lato o cambi mano e il procedimento è uguale, oppure ruoti il coltello con il filo verso di te...
conta che adesso la pressione maggiore la dovrai esercitare quando il coltello scende e non quando sale.....

-In fine controlla grattando sul filo PERPENDICOLARMENTE con l'unghia per verificare se ci sono delle bave...in tal caso toglile dando qualche altra passata...

-Le prime affilature nn saranno gran che ma è un lavoretto che necessita un po' di pratica..quindi provare e riprovare....

Spero di essere stato d'aiuto....

[Barbell]

Grazie 1000 luka!


IO finora ho provato ad affilare solo il coltello della United, il Rambo III, con la cote dopo aver letto un po' di vecchi post sull'argomento qui sopra!

Già sapevo di dover mettere la pietra in ammollo in acqua ... infatti ce l'ho lasciata x 10 minuti prima di usarla!

Il coltello l'ho messo verticale piantandone la punta su un blocco di legno morbido x non farlo muovere e reggendone il manico con la mano sinistra e ho passato la pietra, che è parecchio lunga ma sottile (5 cm al massimo!), sul lato destro della lama, o meglio del filo, con questo angolo di 45° che anche tu suggerisci!

Sono sempre andato in diagonale, tenendo la pietra a 45° rispetto al filo, ma dall'alto verso il basso (dal manico verso la punta del coltello x capirci!) e poi ho cambiato mano e ripetuto il processo dall'altro lato della lama!

Non mi ci sono messo x molto tempo, una mezz'oretta in tutto, perché avevo paura di star facendo qualcosa di sbagliato e di aver capito male!

Comunque già adesso il Rambo III taglia molto meglio!

Spero di aver capito bene ... comunque ... che angolo di affilatura della pietra rispetto alla lama dovrei tenere quando affilo coltelli con la lama così grande?
Ho letto di 15°-25° circa ... è giusto?

[capitano2]

attenzione che la pietra va scelta in base al coltello da affilare: a seconda dell'acciaio potrebbe bastarti una normale pietra oppure potresti essere costretto ad utilizzare una pietra diamantata. Davide può spiegarti meglio
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[Templar]

Si, ma siccome deve riaffilare un Victorinox, un Rambo III della United (420C o 420J2?) ed un Cold Steel Trail Master (sia esso in Carbon V o in San Mai III) non dovrebbe avere grossi problemi di riaffilatura se non i canonici problemi riguardanti mantenere l'angolo di riaffilatura adatto, mantenere bagnata (o oliata) la pietra e rimuovere la bava dal filo.
Ciao.
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[capitano2]

sì io gliel'ho detto come info aggiuntiva, Sior Mastro Siderurgico
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[cicciopasticcio]

L'angolo di affilatura varia a seconda del tipo di tenuta del filo che vuoi avere,io per i coltelli da cucina uso angoli più stretti (minore tenuta del filo)per quelli da escursione angoli più ampi e per le asce ancora più ampi(meno tagliente ma più resistente)Se non hai necessità particolari puoi orientarti verso gli affilatori DMT usati e davvero ottimi,non devi mettere a bagno nulla prima e ci metti davvero un'attimo.Per la descrizione che hai dato di come hai affilato,ho qualche perplessità,cioè come fai a manternere costante la spinta mentre lavori,forse è meglio se metti la pietra su un pezzetto di legno in modo da alzarla un pò e poi passi il coltello sopra,più deciso in avanti e leggerissimo al ritorno.Alla fine io uso una tavolettina di legno spalmata di pasta levagraffi per auto lasciata seccare passandola al contrario di come affili(tiri il coltello verso di te dolcemente)in modo da levare tuttto il rsiduo di lavorazione.
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"Un soldato dovrebbe seguire internamente la via della carità ed esternamente quella del coraggio;quindi il monaco impari dal soldato il coraggio e il soldato impari dal monaco la carità"

[Barbell]

"Per la descrizione che hai dato di come hai affilato,ho qualche perplessità,cioè come fai a manternere costante la spinta mentre lavori"

IO onestamente facendo come ho descritto prima, cioè mettendo il coltello verticale con la punta piantata su un blocco di legno morbido x non farlo muovere, reggendone il manico con la mano sinistra, passando la pietra con la mano destra sul lato destro del filo, con un angolo di 45° tra la lama verticale e la pietra, sono sempre andato con la pietra in diagonale sfregando la pietra sul filo della lama!

La pietra insomma la muovevo con un movimento combinato di avanti-indietro-alto-basso (dal manico verso la punta del coltello x capirci!), tenendo la pietra a 45° rispetto al filo!
Poi ho cambiato mano e ripetuto il processo dall'altro lato del filo!

In questo modo mi sono trovato molto comodo e l'ho trovato anche molto facile da fare!

[cicciopasticcio]

Non contesto,ognuno ha i suoi metodi io resto con la vecchia scuola
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[Barbell]

[Barbell]

[cicciopasticcio]

Il modo corretto per antonomasia non esiste ciascuno di noi tende a personalizzare in funzione del suo modus operandi Non credo ci sia bisogno di scusarci,io intendevo questo e forse non mi sono spiegato bene.Alla fine quello che conta è che il coltello tagli giusto??Bisogna sempre guardarsi in giro e fare tesoro di quello che si vede fare da chi è più avanti!
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[Luka84]

ARGHHHHHH!!!!!

Gente scusatemi tanto..... ho scritto una cavolatissima!!!!!!!!!
Inanzi tutto è il coltello che deve scorrere sulla pietra e non il contrario...
..e la pietra ben ferma sul tavolo....

Questo disegno che ho appena fatto è la procedura corretta a seconda che si voglia utilizzare solo la mano destra o entrambe...

Mi scuso ancora per aver creato un po' di confusione

[Barbell]

[Luka84]

figurati!!!! anzi scusatemi voi se ho fatto un po' di casino..... :sweatdrop:

[bighorn]

cioè questo? ...

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HIGH RISK ENVIRONMENT 1*

[cicciopasticcio]

Spettacolo è lo stesso di Collini??
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"Un soldato dovrebbe seguire internamente la via della carità ed esternamente quella del coraggio;quindi il monaco impari dal soldato il coraggio e il soldato impari dal monaco la carità"

[Barbell]

No fra' ... quello che ho visto nella newsletter di Collini è simile ma non è proprio lo stesso!

Comunque anche questo nella fotografia messa da te è una gran bella bestia ... sopratutto x un amante di bowie di grossa taglia come ME! :joy:

[bighorn]