contro una katana

[felxilsanto]

un pò di tempo fa parlando con un altro praticante di arti marziali le mie orecchie udirono uno scempio senza eguali:"i tonfa sono le armi adatte per affontare una katana".
per fortuna con questa persona non ho avuto più contatti altrimenti un piccolo confronto non sarebbe mancato.
è da un po che su sta cosa ci rifletto e mi documento ed allora vi faccio una domanda:
SE DOVESTE AFFRONTARE UN AVVERSARIO ARMATO DI KATANA,VOI QUALE ARMA SCEGLIERESTE????(è ovvio che un'altra katana non è una risposta ammissibile :joy: )
cioè secondo voi qual'è l'arma migliore per affrontare,contenere o sopraffare una katana???
ovviamente ogni risposta deve essere seguita da spiegazioni.

[davide]

Tu stai chiedendo "qual'è la migliore arma contro un katana"? Semplice.. una pistola! comunque a queste congetture è difficile rispondere.. Musashi ti potrebbe dire che la migliore arma contro un katana è un bokken o un remo di una barca, altri direbbero uno spadone a due mani, un fioretto, due kama, un nunchaku.. rimane il fatto che la differenza la fa lo schermidore o l'atleta e non tanto l'arma quindi.. quesito irrisolto
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[zatoichi]

Prima risposta:un fucile a pompa caricato a pallettoni legati o con le palle in piombo impastato con cera che si usano per sfondare le porte.
Se devo scegliere un'arma tradizionale un bastone lungo(alto da terra fino a sotto il naso)se posso in polimero,altrimenti in un legno duro

[katsumoto]

un jitte (o jutte) che è stato inventato apposta

"Il Jitte è forse l'arma più particolare che si conosca tra quelle che l'arsenale dei Samurai metteva a disposizione dei suoi guerrieri. Alla lontana il Jitte potrebbe ricordare il Tonfa del Kobudo, ma sostanzialmente era un'arma creata con il fine principale dell'autodifesa, in particolare contro gli attacchi portati con la spada. Poteva costituire una valida arma di offesa, o di contrattacco, se usata contro le parti molli dell'avversario (occhi, genitali etc.)"


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[chris06]

concordo con il fucile a pompa di "zatoichi" :happy:

l'arma adeguata ad affrontare una katana è probabilmente lo jitte, in grado di contrastarne l'attacco e addirittura spezzare la stessa.

Questo bastone dotato di uncino, in dotazione alla milizia feudale giapponese era efficentissimo contro le armi bianche, venne spesso utilizzato come deterrente contro la criminalità che imperversava nelle città e nelle campagne del Giappone feudale.

ciao

[zatoichi]

Conosco questo oggetto e la sua storia,tuttavia per usarlo bisogna essere vicini.Credo che comunque sceglierei Yari,Bo o kusari per combattere contro un spada.
Poi c'è da dire che,come in tutto,dipende dal divario tecnico tra i due.Conosco una persona che senza dubbio mi batterebbe a mani nude se lo attaccassi con la katana...
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[dsacchi]

Concordo con quasi tutto quanto e' stato scritto.
Purtroppo l'adozione di armi moderne/sofisticate appiattisce abbastanza il divario in valore dei due "guerrieri".
Basta prendere ad esempio alcune scene de "L'ultimo Samurai".
E' abbastanza probabile che io armato di fucile a munizione spezzata (a pompa o altro) o di pistola possa sconfiggere in duello Tanaka Sensei, ad esempio, questo non significa che sia un "Samurai" migliore di Lui.
In sostanza, secondo me, e' vero che la differenza la fa l'uomo, ma fino ad un certo punto.

[chris06]

sono anch'io del parere di "dsacchi"
purtroppo le armi moderne non danno onore nello scontro diretto,
in quanto non si può effettivamente valutare l'abilità dei due avversari.

[zatoichi]

Be'...oddio...anche con le armi moderne ci vuole abilità.Diversa da quella delle armi bianche ma ci vuole.In uno scontro a fuoco la sagoma dell'avversario diventa estremamente piccola...

[dsacchi]

[zatoichi]

La testa però è più piccola...i corpi speciali di solito mirano al "bersaglio grosso",cioè il busto,proprio per ridurre il rischio di mancare.
Comunque sono d'accordo con quanto hai detto,la mia era solo una puntualizzazione,non un'obiezione
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[Nemesis]

quale arma allora è meglio usare contro un fioretto o contro un katar o conto un pilum o contro una claymore... il quesito rimane sempre lo stesso...


mi trovo pienamente concorde con davide nel dire non dipende dall'arma ma da chi la brandisce... il resto sono solo parole al vento...

[zatoichi]

vero

[dsacchi]

[felxilsanto]

infatti io intendevo chiedere quale arma usereste VOI personalmente contro una katana???
anche secondo me l'arma ideale sarebbe un bo(bastone lungo)con legno molto duro(ovviamente),in quanto mi permettrebbe di mantenermi ad una certa distanza e sferrare colpi consecutivamente da direzioni diverse.
p.s.anche se devo dire che l'idea del fucile a pompa non mi dispiacerebbe,ma non è leale.
x zato spiegami sta storia dei pallettoni impastati con cera.

[zatoichi]

I corpi speciali usano una speciale cartuccia con pala di piombo e cera.Serve per sfondare le porte.Essendo morbida quando arriva cede tutta l'energia contro la porta e non la trapassa,evitando danni ad eventuali ostaggi all'interno.Non mi risulta sia disponibile per i civili.
Comunque se vuoi ne parliamo nella sezione sulle armi da fuoco per non andare OT
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[dsacchi]

[felxilsanto]

no .parlava con me e la cosa mi interessa molto, e poi non andremo OT.

[dsacchi]

Ah, grazie per l'aiuto, non ci capisco molto.
Visto che ho rotto le scatole, vorrei dire la mia anche sul come affrontare un samurai armato di katana.
Propenderei, in parte anche provocatoriamente, per il komiuchi, la "non spada".
In effetti quando ci si trova(va) di fronte ad un samurai, prendiamo caso del clan Satsuma, bo, tonfa, sai..... mani nude sono la stessa cosa; le probabilita' di sopravvivere sono prossime allo 0.
A questo punto pero' mi viene da porre un altro tema di discussione: lo stato d'animo con cui si affronta un duello dall'esito fatalmente sconatato come quello che ci vedrebbe affrontare un esperto conil katana in mano........

[felxilsanto]

bhè...anche se l'esito fosse scontato farei in modo che qualche danno lui lo riporti,almeno non si dimenticherebbe di me.
non dimentichiamo che quando una persona non ha nulla da perdere diviene imprevedibile tirando fuori tutta l'energia che ha in corpo.

[Luka84]

Probabilmente la mia scelta cadrebbe su uno Naginata..

A proposito...qualcuno ha visto il film TWILIGHT SAMURAI????
Il protagonista è Hiroyuki Sanada ( lo stesso che interpreta Ujio nell'ultimo Samurai) che vcon un legno lungo quanto un wakizashi riesce ad avere la meglio con un samurai armato di Katana....
Il combattimento è semplicemente Stupendo!!!!!!!!!!

[Collins]

[Battosai]

nunti bo, e molta, molta fortuna

[GiubeKun]

Io suggerisco una kusarigama

http://en.wikipedia.org/wiki/Kusarigama

ciao
G.
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[Nemesis]

se tiriamo in ballo armi particolari allora un SODEGARAMI....

[felxilsanto]

e tu nemesis useresti proprio un dodegarami???

[Nemesis]

forse, io dico che contro un'arma da taglio che taglia maledettamente bene nonuserei mai un'arma completemente in legno come un bokken come un tonfa o un bo che per quanto lungo di legno sempre è...., anche se ribadisco il fatto che dipende dai due contendenti

[felxilsanto]

ma resta il fatto che non hai risposto alla mia domanda????

[Fabiorepe]

In generale uno tende ad affrontare l'avversario con le tecniche e gli strumenti che si sente di padroneggaire al meglio.
Quindi nel mio caso userei, come Collins, una spada ad una mano e mezza.
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Rivestitevi dell'Armatura della Fede

[Nemesis]

sinceramete un'altra spada visto che è l'arma che bene o male conosco meglio

[Nemesis]

userei un nodachi giusto per andare sul sicuro..... anche da spada mano e messa europea è unottima soluzione, ma se sapessi usarla uns striscia cosi non ho ripetizioni :joy:
io odio il mio pc e lui odia me....

[felxilsanto]

ok ma non c'è bisogno di insistere!!!!! :joy: :joy: :joy: :joy: :joy: :joy:

[Luka84]

Ecco vedi che nn hai capito....
E' un gioco psicologico per distrarre l'avversario..proprio come musashi..
ehehheh

[The MadRock]

So che suonerà assurdo, ma le mani nude no?

2 possibili linee d'azione: anticipare l'attacco chiudendo la distanza, oppure evitarlo.
In entrambi i casi sbilanciare e disarmare l'avversario. Semplice no? :joy:

Cmq all'occorenza qualunque oggetto abbastanza robusto e flessibile da immobilizare il colpo della spada, come una sedia di legno o uno straccio bagnato ecc.

Mi aspetto commenti del tipo: no è impossibile a mani nude contro una katana, uno straccio si taglia...,sei fuori... o robe del genere. Ma è il mio punto di vista.

[dsacchi]

[Luka84]

[Nemesis]

io a mani nude e l'altro con katana e magari anche capace di usarlo??? io corro.... piu lontano possibile... anche se devo dire che a una distanza molto ravvicinata la cosa potrebbe (dico POTREBBE) essere parzialmente fattibile....
ma io DEVO essere sicuro del fatto mio e l'altro deve avere almeno qualche dubbio sul cosa e quando.... anche se preferirei l'opzione corsa a gambe levate.... poi magari strada facendo mi viene qualche idea... tipo portarlo nel fitto di un bosco o un luogo che gli renda impossibile il brandeggio... o magari trovo per strada un folgoratore imperiale.... o una spada laser...

ps. luka dici leggergli nel pensiero? tante volte basta guardarlo in mezukai o osservare piedi e mani o anche il ritmo della respirazione... tuttu buoni elementi per capire cosa potrebbe fare l'avversario o ancora meglio riuscire a farli fare quello che voglio io...

[Luka84]

si si infatti le tecniche di disarmo da katana sono veramente difficili...
perchè un conto è farle durante la lezione e un altro canto è renderle efficaci sul serio...
una Katana ricopre un raggio d'azione molto ampio e le sue dimensioni permettono di raggiungere con facilità qualsiasi parte del corpo dell'avversario, a debita distanza.
Il disarmo da coltello per certi casi è più fattibile... il raggio d'azione si restringe di molto, quindi maggiore raggio di evasione ma soprattutto i colpi vengono sferrati con una forza cinetica minore.. quindi più controllabile...

[Nemesis]

a dire la verità io personalmeta ho piu paura di un coltello che di una spada...
nel senso che se debbo difendermi e contrataccare una spada è piu facilmete evitabile visto il raggio d'azione... un coltello mi spaventa molto di piu... minore è la distaza maggiore è la sua efficacia...

[Luka84]

[The MadRock]

Tutto vero. Però l'avere le mani libere da il grosso vantaggio di poter afferrare e quini bloccare l'arma dell'avversario(non dalla parte della lama :P ). Ovviamente ciò non vuol dire che sia facile.
Dovendo proprio scegliere un'arma direi che la cosa migliore da fare sarebbe quella di evitare qualcosa di particolarmente grosso o poco maneggevole.

Vi do una variante: appollaiato sugli alberi con cerbottana avvelenata

[Luka84]

eheheh

già ottima strategia...

[Razi3l]

io andrei sicuramente a mani nude..
nn so usare armi, ma praticando Jeet Kune Do sono abbastanza veloce..tanto morto per morto userei quello e una bomboletta di spray al peperoncino..poi una volta accecato attacco..vedrai che nn sarò leale..d'altra parte nn è neppure leale lui a sfidarmi con una katana....ma io nn sono un samurai..vedrai che quando torno sul forum e mi dite..bhe bravo ce l'hai fatta nessuno direbbe qualcosa in contraio

[Luka84]

io le ho praticate le tecniche d disarmo con katana e ti assicuro che devi essere davvero...davvero veloce....
più che altro perchè la spada ti impone di tenere una distanza di sicurezza abbastanza lunga...