Restauro Bokken Antico Effettuato

[Hitan*]

Ho effettuato il restauro del bokken, ed ho fatto le foto perchè fexil me lo ha chiesto. Posto qualche foto prima del restauro:





quindi ho effettuato la leggera abrasione con carta vetrata che ha tolto uno strato di patina scura lasciando un legno piu chiaro con le visibili macchie della vecchia patina dovuta alle imperfezioni della superfice.


quindi ho preso un panno e ci ho messo sopra (nn sapevo quanta metterne, me la immaginavo piu liquida) una noce di olio, quindi ho cosparso il legno di questo olio e lo ho pulito bene con un altro panno. Ho effettuato due volte questa operazione e nn sembra essere nemmeno adesso unto, nè ha perso olio (forse una noce è poca?). Passando quell'olio il colore del legno è tornato al colore iniziale con una prima fase molto scura e dal forte odore di mallo di noce.
L'olio ha messo in risalto le venature del legno e tutte le tantissime "microincisioni" ed imperfezioni che la sua superfice riporta come prova di piu di 35 anni di impatti.
Giuro che con tutte quelle scavature sembrava un legno intarsiato... le foto nn rendono nemmeno lontanamente!
Cmq le inserisco:




Quindi aspettando che si asciugasse del tutto lo ho messo sullo stand con due panni per nn sporcare. Cmq riperto che nn sembra affatto unto, ed è un bene visto che tra 3 giorni ci sta lo stage di katori!


Quello che ora vi chiedo è: una noce a mandata è poca? se è poca nn ne trae alcun beneficio e quindi ne devo passare altre piu abbondanti fino a nn vedere un minimo di perdita di olio in seguito all'applicazione?
Se invece cosi va bene meglio... ogni quanto lo dovrei passsare cosi? Anche ogni mese?

A voi i commenti e i consigli, per chi viene a Trento allo stage in caso ci possiamo vedere là, ciao a tutti

[Battosai]

è venuto molto bene, comunque una noce è anche troppo fidati, c'è gente che mette poche goccie di olio

vabe che per un restauro un po di nutrimenti in più al legno fa bene, ma dopo, quando ripasis l'olio, tra un mesetto o due puoi metterne anche di meno

[Squall87]

Sono daccordo con battosai, una noce è più che sufficente.
Da quello che so l'olio deve essere messo ogni mese ma dipende molto da quanto lo usi e dall'ambiente in cui è conservato (è bene conservarlo in un ambiente non umido).

Comunque bravo, ti è venuto proprio bene

[benkei]

Personalmente, avrei dato un po' più di spazio all'abrasione in modo tale da eliminare totalmente tutte le impurità. Per il resto direi che l'olio utilizzato è più che sufficiente. Mi permetto di consigliare di lasciar riposare il bokken (ance se non ce ne sarebbe bisogno) sul katanakake senza panno (potrebbero rimanere aloni). Tutta l'operazione va ripetuta quando vedi il legno che si rovina, l'oliatura quando ti sembra secco o inizia a sbiadire. E' difficile esprimere questo concetto a parole

[Hitan*]

eh lo so ma capisci che ero molto proccupato di mangiare il legno, e per rimuovere tutte le abrasioni (moltissime, a profondità differenti, alcune molto profonde) avrei dovuto scartavetrare svariati mm di legno e nn me la sentivo di fare danni!

per quanto riguarda il riposo poi ho tolto i panni proprio con quella paura e fortunatamente nn sono rimasti aloni.

grazie cmq dei pareri

[felxilsanto]

grazie delle foto
bel lavoro.
inoltre se benkei è d'accordo sul tuo lavoro puoi stare certo che va bene così.(B. è un mago sul legno)

[benkei]

Sempre troppo buono

[Kherydan]

Spero di non avergli lasciato qualche ricordino sul bokken appena rinnovato durante lo stage :P

[felxilsanto]

[benkei]

Raccontateci qualcosa dello stage...

[Kherydan]

Bhe per me è il 4° (o 5°) stage estivo con Hatakeyama. Purtroppo quest'anno ho potuto fare solo il sabato e domenica iniziali e tornerò su questo venerdì per la lezione conclusiva.
Normalmente viene strutturato come segue:
1 gg e 1/2 di kenjutsu Omote
1 gg bo Omote
1 gg Naginata Omote
poi i principianti continuano a praticare la parte Omote mentre gli yudansha fanno ryoto (due spade vs una spada), kodachi (wakizashi vs katana) fino al 1° dan, gokyo no tachi (spada vs spada 2° livello), gokyo no bo (bastone vs bastone 2° livello) per i quali serve almeno il 2° dan, shichi jo no tachi (spada vs spada 3° livello) per il quale mi sembra sia richiesto almeno il 3° dan.
1/2 gg viene riservato allo studio della parte di iai.
I gradi superiori studiano Yari (anche se ultimamente è passato a programma da 1° a 2° dan) ed il livello ura di iai jutsu.
Mi pare tutto

Spero hitan riesca a portare a casa qualche kata in + e che trovi di che lavare la divisa visto che la usa tutta la settimana e si fanno 2 allenamenti al giorno, altrimenti quando arrivo mi stende con la sola imposizione del bokken

[Luka84]

ragazzi basta!!! sto pigliando fuoco dall'invidia!!!!!!!!!!!
Ad Ottobre se l'osteopata riesce a mettermi a posto il ginocchio torno a fare aikido...ma per le tecniche di spada dovrò farmi bastare aikiken siccome nei paraggi di scuole di katori nn ce ne sono!! ZOB!!!

[felxilsanto]

K TI ODIO DAL PROFONDO DEL CUORE!!!!

[Luka84]

Hitan il bokken è veramente bello!!! Se non ricordo male nell'altro thread dicevi che ha 35 anni....lo hai acquistato????
Che spada è quella sotto al bokken???

[Kherydan]

[Luka84]

POco male Kherydan.....puoi sempre sedare la sua ira postando " Tantissime Foto" AHAHAH :joy: :joy:

Scherzo Felx!! :joy:

[Kherydan]

Bwahwahwahwahwah
Con me ormai ci ha rinunciato
Mi aspetto uno scud a casa mia da un momento all'altro... Ma forse mi risparmia perché non vuole rovinare le mie spade

[felxilsanto]

[Luka84]

si ti capisco...non si può che invidiarlo....zob!!!

[Hitan*]

finalmente a casa... dopo 2 giorni di viaggi in moto (2 ad andare e due a tornare... + di 2000km su una r6... povera schiena), 6 giorni di katori 6 ore al giorno... oggi sono lesso!

Per il bokken nn l'ho acquistato... nessuno venderebbe un tale "cimelio". Me lo regalò un maestro di Aikido prima di partire per non so dove, come "pensionamento" dalla via della spada lo regalò a me.
E cmq già non è più come si vede in quelle foto... è tornato alla normalità con i suoi aloni neri nella tsuka.

Per lo stage è stato il mio primo (pratico da poco quindi è comprensibile) e devo dire che è stata un'esperienza molto (spero) formativa.
Tocca ricordare le ultime parole (dello stage) di Hatakeyama quando per chiudere lo stage disse che kenjutsu bojutsu naginata ryoto kodachi sono kata kata kata ed ancora kata ed è un cerchio che si richiude e quando si torna all'inizio si ha acquisito naturalezza ed allora si passa a Gokyo (Kherydan correggimi...).
Erano tutti commossi (qualcuno stava per piangere, giuro).

Cmq ringrazio Kherydan per il tempo che ha speso con me a fare kata, e per la cronaca ho imparato soltanto il secondo ukedachi (il terzo francone nn me lo ha fatto capire bene).

Il giorno che Kherydan se ne andava (domenica se nn sbaglio) quello che presumo sia il suo maestro ha portato delle belle lame: se non sbaglio una era una nodachi o notachi (come si scrive?), ossia una tachi accorciata in montatura successiva. L'altra era una koto di 71 cm... che dire... bilanciatissima e bellissima (almeno per me...).

Per concludere... avevo un solo gi, ed ho usato quello per 7 giorni... 6 ore al giorno senza lavarlo mai... fate voi!

[felxilsanto]

allora è molto probabile che tu abbia visto anche la katana di cui mi sono innamorato!!!
n.d.r. è quella che il maestro di keridan impugna nella foto dell'avatar!!!

[Kherydan]

Non era un nodachi ma semplicemente un tachi suriage (accorciato) periodo koto in montatura handachi (mezzo tachi). La montatura handachi è una montatura che prevede l'utilizzo dei pezzi di montatura tachi ma richiama come montatura quella moderna. Da qui il termine "mezzo tachi".
Lunghezza 73,5, habaki a mio parere favoloso (in rame ed in due pezzi con decorazione incisa di nuvole e montagne), tsuba quadrata in ferro e foglia d'oro, saya cosparso di polvere d'oro e poi laccato in semitrasparente rosso... Praticamente perfetta (d'altronde veniva da un'asta giapponese).
L'altra lama era una shinto o shinshinto, con montatura nuovissima e ideale per la pratica vista lunghezza e bilanciamento. Anche il costo era contenuto ^_^
La katana che hai visto fel non è attualmente in vendita perché un pò fuori mercato come prezzo
Saluti!

[Hitan*]

mha... sinceramente (mo rischio la vita) la montatura della tachi mi sembrava un po chick...

già che ci siamo... kherydan vieni pure allo stage di kumai tra mezzo mese?

[^noel^]

E se chiedessi questo "costo contenuto" cosa significa in cifre tonde?

[Luka84]

ho paura che ci compri una macchina nuova....

[Kherydan]

E' ovviamente una montatura da esposizione Hitan, non da pratica. Cmq anche per me è troppo vistosa, pur essendo fatta a regola d'arte... Ti dirò... ho visto di peggio E si che i giapponesi dovrebbero andare sull'essenziale (P.S. si scrive Kitsch... come hai scritto tu vuol dire pollastrello o "pollastrella" )

Non lo so se riesco a venire ad Ascoli... Devo vedere come son messo a soldi... Il mio ultimo acquisto mi ha decisamente prosciugato... E devo spederne altri per la montatura :P

Per costo contenuto intendo 3200 €. Come vedi molto meno di una macchina nuova. E per avere una bella spada shinto o shin shinto con una lunghezza adeguata (71 cm) bella e pronta da usare per fare quel che si vuole visto lo stato della lama ed il bilanciamento. Il tachi costa invece 6800 € ma siamo decisamente su un'altra categoria di lama e montatura, oltre ad essere una lama da collezione e non da pratica. Per poterla usare sarebbe necessario spendere i soldi per una montatura da pratica. A quei soldi, sinceramente ci sono lame + belle anche se magari da montare.

Saluti

[Hitan*]

ma nn veniva 2.500? poco cambia cmq...

per la montatura.. era evidente che fosse da esposizione ma sono proprio queste ultime che trovo estremamente kitsch... nn riesco proprio a capacitarmi di come possano renderle cosi colorate e pacchiane. E' come truccare da pagliaccio un bella ragazza al naturale (esagero un po ma il concetto è quello).

p.s: kitsch nn sapevo come scriverlo e nn avevo voglia di cercarlo... nn ho aggiunto "o come si scrive" pensando "tanto nessuno sa come si scrive!" ed invece.... lol

p.p.s: scusa quanto costa lo stage di kumai? e poi si dorme nel dojo nn devi nemmeno andare in hotel...

[Nemesis]

beh per una lama polita in koshirae non è che sia un prezzo eccessivo, anzi

per i koshirae prova a pensare a quelli dell'epoca meji o shinto ultra pacchiani, anche al classico toppei koshirae... quelli momoyama poi... saya rossa e via...
io sono per cose più austere higo o tensho koshirae

[Kherydan]

2500 è il prezzo di quella in montatura militare che ho comperato io hitan
Ed alla quale ho aggiunto da poco altri 970 € di pezzi per la montatura da uso (tsuba, fuchi, kashira, menuki).
Ed adesso si aggiunge ovviamente il costo per la realizzazione di manico e saya...
Più ke altro è il viaggio ad Ascoli ed il costo dello stage hitan... Devo vedere se riesco a combinare per quello.
Mi trovo daccordo con Nemesis... Viva la sobrietà. Vi farò vedere il processo della realizzazione della montatura della mia (per la gioia di felix )
Saluti!

[^noel^]

Felix...l'assatanato delle foto

[chris06]

ciao a tutti...
scusate se mi intrometto
ma di che legno sono fatti i bokken?

complimenti per il tuo hitan è veramente bello.

[chris06]

che tu sappia sono molto costosi questi tipi di legno?

ed un bokken dove lo posso trovare?
li vendono in armeria o ci sono negozi specializzati

[felxilsanto]

[chris06]

grazie del informazione.
ciao.

[Nemesis]

k cosa ti sei preso di bello una gendaito in gunto koshirae??

[Kherydan]

Esattamente. 69 cm (non molto lunga), in compenso l'hamon è in saka choji con delle nuvole di nioi da paura. Pulitura giapponese perfetta
In pratica i soldi li vale solo la lama
I pezzi di montatura invece sono tutti antichi, a parte i menuki moderni (non ne aveva che mi piacessero).
La tsuba in particolare è molto particolare, fatta con l'acciaio ripiegato in avanzo di una spada, firmata, anno 1620. Uno spettacolo
Finita verrà fuori spettacolare
Le foto a presto

[Nemesis]

la lama ha anche un origami?? qualche idea sul koshirae??

un affare visto che la lama è polita (adoro il choji)
di mio posso dirti che questa'anno non vado i giappone ma un pezzo0 di giappone viene da me.... viaggio spostato al 2008 (per una anno posos anche stare buonino) perche non si rifiuta mai l'invito a lezioni di battodo....

non ho capito una cosa: uno tsuba antico montato su di un koshirae gunto??

[Kherydan]

No, nessun origami (per chi non lo sapesse sono i fogli del kantei o attestati di autenticità/qualità/attribuzione rilasciati da organi appropriati quale, ad esempio il famoso NBTHK. Per chi volesse saperne di più: http://home.earthlink.net/~steinrl/origami.htm).
Per i choji... Non dirmelo, me ne sono innamorato appena vista... La lama sembra una fiammata ^_^.
Il koshirae gunto rimarrà così com'è. Farò una lama di legno e lo lascerò montato così. Non è male ma non posso usarlo. Ne devo fare uno da 0 per poterla usare per la pratica, motivo per il quale ho comperato tsuba, fuchi, kashira e menuki.
Il koshirae ce l'ho tutto in mente... Sono notti che me lo sogno pure. Vedrai

[Nemesis]

adoro l'effeto degli hamon choji, come una fiamma che brucia sfiorata dal vento, anche se in misura eccessiva puo risultare un po volgare... il kissaki e il boshi?? curioso curioso

pensi dei realizzare tu il koshirae?? o ti rivolgi a qualche professionista?? io sono ancora alle prese con gli tsuka.... fra un po mi arriva qualche vecchio shirazaya, vediamo di provare a trasformarlo in un koshirae....

[Kherydan]

Chu Kissaki con boshi O-Maru o Midareba (devo riguardare).

Già ke ci sono ti do anche le altre caratteristiche:
Tsukuri: Shinogi-zukuri
Nagasa: 69,3 cm
Sori: Torri-zori. La misura nun me la ricordo.
Mune: Mitsu
Nakago: Ubu
Nakagojiri: Iriyama Gata
Hada: Qui è dura... Potrebbe essere Mokume o Itame. Magari quando posto le foto mi dai una mano ad identificarla

Spero di non aver cannato nulla anche perché sono andato un pò a memoria non avendo la spada sotto mano

Il koshirae in parte lo realizzerò io spero. Fortunatamente ho chi mi insegna

Saluti!

[Luka84]

lo sai che stai alimentando l'odio e l'invidia di molti di noi??!!!
sia per i corsi di Katori...ma soprattutto peril tuo acquisto..
complimenti...sono ansiosissimo di vedere le foto!!!!!!!!!!!!!!!!!

[felxilsanto]

[zatoichi]

@Kherydan:se sei di Padova magari un giorno ci si incontra per uno spritz

[Kherydan]

Quando vuoi. Uno spritz non si rifiuta mai
E poi lavorando vicino al centro mi è ancora + facile raggiungere le piazze
Quando ci sei fai un colpo

[Hitan*]

kherydan la tua lama che tipo di laminazione ha??

[Kherydan]

Se per "laminazione" intendi la hada come ho scritto in precedenza potrebbe essere Mokume o Itame.

[Hitan*]

nono... nn so come si chiami... tipo maru.. sanmai... soshu kitae... la struttura laminare insomma

[Kherydan]

Ahhhhnnnn parli del metodo di assemblazione dei vari panetti di acciaio diverso
Allora in realtà non si può vedere quel tipo di lavorazione solo dando un'occhiata alla lama. Cmq la laminazione è un'operazione che viene fatta PRIMA dell'eventuale assemblamento, altrimenti la laminazione stessa produrrebbe una lama in pratica damascata.
Visto il periodo presunto (subito prima della seconda guerra mondiale), direi che comunque al 99% è una Maru-gitae.
Saluti!

[felxilsanto]

K pefhcè non la spezzi e poi ci dai conferma sul tipo di laminazione!?!?!?!?!?!? :joy:
Maru-gitae mi chiarisci questo termine così imparo un'altra cosa???

[Kherydan]

fel piuttosto mi spezzo un braccio e ti dico se le mie di ossa son laminate... Però prima devi battermi in duello
Per sapere cosa sono le gitae e come vengono realizzate rimando a questa bella discussione dell'intk
http://www.intk-token.it/forum/index.php?s=d9a25473a18cf509f2dc07ba41b4a7c7&showtopic=1228&pid=11288&st=0&#entry11288
Saluti!