Datemi un parere su questa katana....

[Squall87]

Ciao a tutti,
Vorrei chiedervi un parere su una katana; La katana in questione è quella in foto.
La spada è stata acquistata da un mio amico, egli dice che chi gliela ha venduta gli ha detto che è artigianale e importata dal giappone. Inoltre gli ha fornito un certificato che comproverebbe il fatto che sia una spada fatta a mano. Ci sono due cose però che a mio parere non tornano:

1) Lo tsuba non è artigianale, sembra stampato o creato su fusione in una formina....

2)Questo cosidetto certificato è semplicemente un pezzo di carta gialla piuttosto piccolo e plastificato con stampato sopra in inglese una cosa tipo "certificato di garanzia- spada fatta a mano". A me sembra che chiunque potrebbe farlo con il computer...

Nonostante ciò devo dire che la lama sembra buona, anche se io non mene intendo moltissimo, ed è anche affilata.
Dice che tende a creare piccoli punti di ruggine se non la tiene ben oleata pertanto escludo che sia in acciaio inox.

Comunque questa spada ha una marca di fabbricazione: "Kyoto"

Voi cosa ne pensate?

http://195.72.212.1/community4/imma/up/ercwr.JPG

http://195.72.212.1/community4/imma/up/ewegter.JPG

http://195.72.212.1/community4/imma/up/rfef.JPG

PS: il fodero è in legno, non in plastica....

[Nemesis]

da que che vedo il koshirae è mooolto grezzo... e impreciso...
le foto sono poche, fai una foto del kissaki e della lama.. ma credo fortemente, rasente sicurezza matematica che sia
Falsa... al massimo è una lama sunobe cinese o koreana...

[davide]

Non capisco se si tratti di un ninja-to o di un katana ma.. la tsuba quadrata è tipica dei ninja-to e non capisco nemmeno se la lama è annerita o se le foto sono scure e la lama a specchio riflette l'ambiente. Però un ninja-to con il bo-hi è strano.. quindi..

Ad ogni modo, ad occhio, le finiture sembrano abbastanza basilari quindi tenderei ad escludere che si tratti di un prodotto artigianale.
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[Nemesis]

non capisco questa "leggenda metropolitana" della tsuba quadrata prerogativa ninja... di tsuba quadre ne esistono a pacchi... a parte che è dubbia anche la storia dello shinobi koshirae, le lame chokuto esistono è vero ma ricordiamoci che tante idee sui cosiddeti equipaggiamenti ninja vengono dai film e dai fumetti... armi riciclate come kissari-kama, sodegarami etc... non vogliono dire ninja....
tutti i certificati poi hanno il valore che hanno.... certo un origami dell NBTK è come una carta d'identita... lo stesso dicasi per il fglio di registrazione della lama... ma un pezzo di carta co s scritto fatto a mano è molto dubbio... la domanda ora sarebbe: dove ha rimediato questa lama??

[Luka84]

....per quello che vedo nelle foto io noto anche un accenno di Sori, escluderei il Ninja-to...
Ci somo 3 cose che mi lasciano un po' perplesso...

-Nella prima foto ho notato che il fuchi sporge rispetto alla tsuka, in più la rilegatura dell'ito nn inizia subito sotto di esso ma c'è uno spazio vuoto.. bho...

-Nella seconda foto sembra che ci sia tipo della colla tra la lama e l'habaki..

- Nella terza si può notare la rilegatura dell'ito totalmente assimetrica e sopratutto l'assenza del classico nodo sulla kashira...c'è tipo una spirale???
La tremenda rilegatura potrebbe spiegare lo spazio vuoto di cui parlavo prima....

NN so.... questa spada nn mi convince proprio........

[davide]

[Hitan*]

fetecchia assurda mi pare... la lavorazione dell'ito è davvero disprezzabile, fatto a spirale ed addirittura senza nodo finale (come se chi avesse fatto la tsuka fosse un principiante che nn sa fare il nodo).

L'hamon sulla lama mi pare sia fatto per pulitura... e quindi se ne adrebbe ben velocemente

[Luka84]

difficile valutare l'hamon da quelle foto........ a me sembra di quelli artificiali ad acido tipo quelli degli iaito.......
in più sembra che l'abbiano affilata a mola in un secondo tempo....
No no.... ci sono troppe perplessità...... già mi vedo il tipo che di tre katana ne fa saltare fuori una usando i componenti messi un po' meglio...
gli fa una bellissima rilegatura alla benemeglio.... e poi ci attacca un bel post-it con scritto hand made in japan!!!!

[Luka84]

...io spero solo nn sia uno iaito affilato.....sennò c'è davvero da correre ai ripari.....

[Luka84]

nn so ......
se ha detto che fa la ruggine quasi sicuramente non dovrebbe essere uno iaito... è anche vero che il tipo gli ha detto che è stata fatta in giappone....

...

[Squall87]

Sono tornato a fare alcune foto, ecco a voi:

http://195.72.212.1/community4/imma/up/hh.JPG

http://195.72.212.1/community4/imma/up/IMGP0322.JPG

http://195.72.212.1/community4/imma/up/imm 002.jpg

http://195.72.212.1/community4/imma/up/imm 007.jpg

http://195.72.212.1/community4/imma/up/imm 008.jpg

Rispondo anche alle vostre domande per fare chiarezza:

Non è una ninja-to ma una katana con tsuba quadrato, la lama infatti non è scura.
Non c’è colla fra la lama e l’habaki, è un effetto della foto.
Inoltre aggiungo che fuchi, kashira, menuki e habaki sono tutti in rame, mentre lo tsuba è di metallo ma non so di che materiale (spero di non aver fatto confusione con i nomi).
La spada ha un bilanciamento piuttosto avanzato quindi non è una iaito.
Dice di averla presa a Parigi ma non mi dice quanto l’ha pagata.

Comunque anche secondo me non è una gran katana; c’è solo il fatto della lama che a me sembra ben fatta, però vi ripeto non ho moltissima esperienza e quindi più di tanto non so valutare.
A cosa guardereste per valutare se è una buona lama?

Ps: sono d’accordo con i penultimi post di luka84 e Samurai reincarnato.
Io ho una hanwei practical e devo dire che non c’è paragone……

[Squall87]

Scusate, ho scritto male i collegamenti alle ultime tre foto e non funzionano, eccoli scritti a modo:

http://195.72.212.1/community4/imma/up/imm002.jpg

http://195.72.212.1/community4/imma/up/imm007.jpg

http://195.72.212.1/community4/imma/up/imm008.jpg

[Squall87]

Non so perchè non riesco a far funzionare correttamente gli ultimi tre link, provate a cliccare qui

http://195.72.212.1/community4/imma/up/imm%20007.jpg

http://195.72.212.1/community4/imma/up/imm%20008.jpg

http://195.72.212.1/community4/imma/up/imm%20002.jpg


altrimenti copiatevi nella barra dell'indirizzo i link che avevo postato prima, e cliccate "vai". a me così funzionano ...

http://195.72.212.1/community4/imma/up/imm 002.jpg

http://195.72.212.1/community4/imma/up/imm 007.jpg

http://195.72.212.1/community4/imma/up/imm 008.jpg

[Luka84]

Squall quella spada è una tragedia!!!
Cioè nn si sono neanche presi la briga di metterci neanche un cavolo di finto same!!!! Mi sembra che ci sia del cuoio o roba del genere giusto???
Anche l'habaki....insomma.... potevano impegnarsi un po' di più.....
ma soltanto un POCHINO in più.........

[Squall87]

Ripeto, sono daccordissimo con voi sul fatto che non è una gran katana ma volevo chiedervi un parere perché quando questo mio amico mela ha mostrata per chiedere a me un parere sono rimasto spiazzato perché è un po’ strana (considerate che in generale in foto appare un po’ peggio di quello che è):
tutta la parte dell’impugnatura sembra scadente ma la lama, benché inferiore alla mia hanwei practical, non taglia malissimo. Inoltre c’è il fatto della marca (kyoto) che non ho mai sentito e il fatto che presenta questo strano certificato…

grazie a tutti quelli che hanno espresso un parere confermando fra l’altro le mie impressioni iniziali

[duke-3]

Io ho una tsuba uguale alla tua, almeno così mi sembra di capire dalla foto. (scusate se mi è venuta troppo sbiadita...)


Notare la scritta japan in basso a destra..


Proviene da una katana da ninja che comprai quando avevo 15 anni..

Basti sapere che la lama era in zama... non vi dico gli altri materiali!!!

Forse è stata assemblata con pezzi di altre spade....

Me la sono tenuta solo perchè anche io vorei riassemblare una katana con quello che ho e rifacendo lo tsuka... Vedremo...

[davide]

E' curioso comunque notare come in questa tsuba siano presenti forti simbologie cinesi che poco c'entrano con il giappone (per la serie "ora ti sforno una spada da ninja che chiamiamo "la tigre e il dragone")
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[Hitan*]

[Nemesis]

tsuba con draghi, cavalli, e volatili vari e alti animali sono abbasta frequenti.... il granchio o l'aragosta sono temi abbastanza ricorrenti...

ne ho addirittura con le tessere del go o con un lavorazioe tipo tatami o le ho viste con delle con le melanzane.........(spassosissima)

le tsuba quadrate vennero vietate assieme alle spade di oltre 2 shaku e i saya rossi nell'anno genna 9 (1624)

per curiosità: cosa cambia tra i draghi cinesi e quelli nipponici (intendo i disegni??)

[davide]

Oltre ad avere tratti caratteristici differenti, il drago giapponese è una creatura marina (spesso utilizzato come decorazione di fontane), il drago cinese è volante (spesso è rappresentato con nuvole accanto)

Drago Giapponese a fontana


Drago Cinese con nuvole

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[duke-3]

Però a me sembra che quello giapponese della foto con la fontana, somigli di più a quello dello tsuba, anche se intorno ci sono le nuvole...

[Nemesis]

non ho mai capito ne trovato il motivo.... mah...

[Battosai]

[duke-3]

Mi sbaglio o questa somiglia alla katana in questione ?






In una foto si vede anche il "CERTIFICATO DI AUTENTICITA'"

Se volete saperne di più....

http://cgi.ebay.it/katana-originale-giapponese-fatta-a-mano_W0QQitemZ300016189741QQihZ020QQcategoryZ128713QQrdZ1QQcmdZViewItem

Dalla descrizione si intende che è affilata, anche se non lo dice, ma dichiara che è un originale artigianale giapponese

Chissà..


Ciao.

[Battosai]

ma sarà un pezzotto dei batto yo di tozando? o.O

[Squall87]

Hai ragione è proprio quella del mio amico
Ora capisco perchè mi aveva chiesto di copiargli le foto anche sul suo computer........

Strano però che abbia scritto "acquistata in giappone", a me aveva detto che l'aveva presa a parigi in un negozio dove gli avevano detto "importata dal giappone"........ Mah.....

Domani se lo vedo gli chiedo spiegazioni.....

[duke-3]

Strana coincidenza.... Non avevo neppure fatto caso che le foto sono le stesse...

Facci sapere.

Ciao.

[Nemesis]

la merce di tozando non ha niente a che vedere con certe cose... gli iaito sono ottimi e gli shinken non sono pezzi di ferro cinesi poi non sarebbe mumei e il koshirae non sarebbe tanto approssimativo... per essere buono... è una sunobe cinese o di chissaddove, nihonto non è....

[Squall87]

Ho parlato con il mio amico e ha vuotato il sacco:
Mi ha detto che lui aveva già intenzione di venderla per comprarsi qualcos'altro e chiese a me un parere perchè voleva rendersi conto di quanto avrebbe potuto chiedere. Poco onesto comunque a non dirmelo subito........

Inoltre mi ha detto che l'ha presa in giappone e non a parigi come mi aveva precedentemente detto (mi chiedo come abbia fatto a portarla in italia , comunque ci credo che l'abbia presa lì perchè è uno che viaggia parecchio...), il motivo per cui mi ha mentito su questo posso immaginarmelo ma scusate se non velo dico... è una questione fra me e lui .....


Comunque non capisco perchè si divinizzi una spada solo se è made in Japan, è vero che in giappone si fanno spade di altissima qualità ma c'è anche chi fa spade di modesta qualità come quella che ha preso il mio amico...
mi sembra sbagliato pensare "Spada made in Japan=spada di altissima qualità"

[Nemesis]

mai vista una VERA nihonto? poi se voglio un katana non vado a farmelo fare in cina... ci sono gaijinto e sunobe molto pregevoli ma non è roba da 400 500 euro... c'è un forgiatore ad aprilia che fa belle cose.. ma non è nihonto... sono imitazioni piu o meno buone ma pur sempre una imitazione di una spada giapponese

se volessi una ferrari andrei a chiedere di farmela a quelli della porche?

nulla toglie che esistano prodotti ottimi per pratica (battodo iai) visto che una nihonto non è esatamente qualcosa che si trova a buon mercato benvengano questi prodotti... ma credimi che non sono paragonabili ad una vera nihonto ,

anche vero che è necessaria una certa esperinza per sapere valutare una spada, conoscenza pratiche teoriche e storiche

questo è il mio pensiero estremista

[Squall87]

Non vorrei che tu mi abbia frainteso:

Io sono daccordissimo con te sul fatto che in giappone vengano fatte spade di altissima qualità e se avessi tanti tanti soldi da spendere nell'acquisto di una katana li spenderei certamente in una katana giapponese.

Quello che secondo me è sbagliato è il pensare che TUTTE le katana fatte in giappone siano di altissima qualità, c'è anche chi fa katana di modesta qualità e quella del mio amico ne è la prova: è una katana di mediocre qualità e di modesto valore ma fatta comunque in giappone (magari dal peggior artigiano di tutto il giappone )


Per fare un paragone come hai fatto te:
L'italia è famosa per fare le migliori macchine del mondo, ma non si producono solo i bolidi della ferrari o della lamborghini, si producono anche i carretti dellla fiat (senza offesa per chi ha una macchina della fiat )

[Battosai]

[Nemesis]

ma siamo sicuri che la lama del tuo amico sia veramente giapponese?? io ho molti dubbi molti molti dubbi....
conosco uno spadaio a fukuoka che fa sunobe a basso costo per la pratica... non sono oggetti raffinati ma almeno sono rifiniti benino
il mio iai è il modello piu economico che vende tozando (parliamo di 210 euro)... non è eccelso ma lo tsuka è bene rifinito...

guarda l'impugnatura della spada del tuo amico... se la lama fosse per battodo ovvero adubita al taglio dovrebbe avere oltre ad una lama abbastanza resistente uno tsuka che consenta una solida impugnatura (ishigami e trazione dell'ito corrette e un nodo almeno decente)

poi non ci si mette niente a fare un pezzo di carta con scritto sono fatta a mano e in giappone

sarei curioso di vedere la lama nuda... e la forma del nakago...

guarda non ti offendere ma il tuo amico fa un po il furbo.....

[katsumoto]

comprata in giapp nn vuol dire x forza FATTA in giapp
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IMPORTANTE: "Non ascoltate pharadin tanto e' leso"

[Squall87]

Sono daccordo con katsumoto, potrebbe anche benissimo essere stata venduta in giappone da qualche furbo che l'ha presa in cina o chissà dove. Questo è possibile e non preclude il fatto che sia stata comunque acquistata in giappone.

[berretto]

viene colorata.
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[Nemesis]

si viene colorata è usata tipicamente per i tensho o gli higo koshirae

[Hitan*]

se quella spada è stata fatta in giappone il certificato è fasullo... più probabile il contrario no?