Perchè i coltelli non si possono fare così?

[zatoichi]

Qualcuno mi ha detto che non funzionerebbe...ma io vorrei sapere perchè.
Ricuocendo e poi temprando a dovere non si riuscirebbe ad avere un coltello più robusto di quelli ricavati per asportazione?
PS:non lamentatevi del disegno perchè io li faccio con Paint...quindi non chiedetemi miracoli

[leomazzo]

per esperienza personale di colate metalliche, secondo me il problema e che con l'acciaio si formerebbero bolle d'aria nella fusione su 10 coltelli colati almeno la metà verrebbero così, questo e un procedimento che puoi fare con il bronzo o con oro ed argento (cera persa) ma penso che con l'acciaio non sarebbe proprio possibile
_________________
una lama è un pensiero espresso con l'acciaio



se volete vedere qualche mio coltello clikate su www

[Boiler]

A costo di finire leggermente OT, mi spiegheresti cosa vuol dire "a cera persa"?

Ciao Boiler

[gisicili71]

ma sai che prima di arrivare su questo forum io pensavo ce i coltelli si faceva in quel modo??.....pensavo che venivano battuti dopo averli colati nello stampo ....vabbè ero inesperto
_________________
Alla fine arrivò :-D

[zatoichi]

link interessante con anche la cera persa.
http://www.ing.unitn.it/~colombo/LOST_FOAM/Pages/Processi_di_Fonderia.htm

spiegazione spicciola della cera persa:
vuoi fare una statuetta in bronzo.Fai una statuetta scolpita nella cera con tutti i particolari che vuoi.La rivesti di argilla refrattaria lasciando un buchetto sopra e uno sotto.L'argilla si solidifica prendendo la forma(in negativo)della statuetta di cera.Dal buchino sopra coli il metallo fuso che scioglie la cera(che esce da buchino sotto)il metallo fuso sostituisce la cera e prende la forma delle pareti interne dell'argilla.Rompi l'argilla.Rimiri la tua statuina

[Boiler]

Grazie Zato!

Boiler

[Templar]

Dal punto di vista metallurgico non saprei dirti perchè non si può fare ma dal punto di vista di costi e pratticità se ci pensi è chiaro.
Dovresti fondere l'acciaio, colarlo in stampi che se va bene ti durano per 4-5 coltelli e poi li devi sotituire, poi devì apsettare molto a lungo che si raffreddino (perchè non puoi raffreddarli in botta) , poi devi pulirli dagli sbavi, sporco ecc, temprali e affilarli.
Tutte queste operazioni sono molto costose e richiedono tempo.
Vuoi mettere con il trinciaggio della lamiera in acciaio allo stato ricotto?
E poi c'è il problema che l'accioa fuso negli stampi devi lasciare che si raffreddi da se.
Ciao.
_________________

[zatoichi]

Il mio non era un problema economico,ma tecnico.
Cioè,costi a parte,vorrei sapere se facendoli così non si avrebbero coltelli più robusti visto che nascono già in forma e non sono stressati da forgiatura o asportazione di materiale

[Templar]

No, non verrebbero più robusti e comunque tieni conto che la forgitura non è un male (se fatta bene ovviamente) , anzi (direzioni le "fibre" dell'acciaio) mentre l'asportazione non stressa l'acciaio.
Ciao.
_________________

[Lessa]

[cicciopasticcio]

Penso che più che dal punto vista metallurgico non ne valga la pena da quello economico.Ci sono tanti o troppi passaggi necessari ad ottenere un prodotto finito che non ne vale la pena.
_________________
"Un soldato dovrebbe seguire internamente la via della carità ed esternamente quella del coraggio;quindi il monaco impari dal soldato il coraggio e il soldato impari dal monaco la carità"

[Lessa]

[leomazzo]

un conto e colare statuine in lega e un conto e colare acciaio in una colato sono sempre presenti delle scorie ilo metallo deve essere affinato, il problema più grande e sempre quelllo delle bolle d'aria che si formano. tempo fà in fabbrica abbiamo fatto delle colate sperimentali di ghisa per una ditta sarda, la ghisa si è soloidificata nella siviera anche se questa era stata riscaldata a 1000 gradi. risultato il metallo solidificato nella siviera e crogiolo in grafite da buttare via
_________________
una lama è un pensiero espresso con l'acciaio



se volete vedere qualche mio coltello clikate su www

[HAMMER2]

Le fusioni a cera persa sono molto complicate da eseguire tecnicamente (zato hai dimenticato di dire che lo stampo in refrattario viene cotto per far uscire la cera poi si versa il metallo fuso).
Tecnicamente il problema maggiore sarebbe portare l'acciaio ad una temperatura superiore a quella di fusione per aumentarne la fluidità, se consideriamo che il bronzo con per essere reso piu fluido abbisogna di una maggior parte di zinco, figuriamoci la densità dell'acciaio.
Diamo per buona la riuscita della fusione ora bisogna colarlo nella forma (col rischio che la forma stessa tiri delle crepe o si frantumi (risolvibile seppellendo la forma come fanno per le campane) ora rimane solo da pulire il coltello, temprarlo, ricuocerlo e sperare che non abbia cricche o inclusioni di scorie all'interno.

Mi sembra poco fattibile anche tecnicamente.
_________________
Se tutte le leggende fossero vere?

http://artehobby.forumup.it/

www.artedelvampiro.splinder.com/
www.daltramontoallalba.it/
www.clubalfa.it/

[cicciopasticcio]

Infatti come dicevo troppi passaggi che rendomno poco pratico questo tipo di costruzione,forse non mi ero spiegato bene prima
_________________
"Un soldato dovrebbe seguire internamente la via della carità ed esternamente quella del coraggio;quindi il monaco impari dal soldato il coraggio e il soldato impari dal monaco la carità"

[capitano2]

il vero problema è insito nella buona riuscita della colata: quando si fanno gli stampi per colare, si prevedono apposite "sacche" che restano estranee al prodotto finito chiamate "materozze": sono nè più ne meno di un buffer di acciaio la cui funzione è sopperire al ritiro del materiale nel raffreddamento.
questo si fa per stampi in terra, stampi per gravità, ecc. dove le dimensioni sono tali da generare il ritiro (all'interno del pezzo) ma anche da consentire lo scorrimento viscoso (quindi quando l'acciaio sta raffreddando) dell'acciaio per colmare le sacche.
i coltelli per fattore di forma mal si prestano alla cosa: sono lunghi e stretti, quindi l'acciaio (causa il grande rapporto superficie/volume) si raffredda velocemente, tutto il processo si svolge molto in fretta, e si generano appunto delle sacche di aria o peggio di quasi vuoto (dopo il ritiro).
il problema si potrebbe risolvere con stampi riscaldati elettricamente, ma bisognerebbe impiegare metalli ad alto punto di fusione (tungsteno? meglio di no) oppure con la pressofusione, ma sarebbe troppo complicato e costoso.
ecco perchè coltelli, chiavi meccaniche e quant'altro industrialmente o si fanno per asportazione o forgiatura (quest'ultima di gran lunga migliore come sapete benissimo)
_________________
made for pounding, a mass of Weight, forming metal, a willing fate: altered shape, affected matter, giving form, an ominous factor: never break it, it will never bend: The Anvil Was Forged In Fire!

[Nolimits80]

Veramente interessante... la tecnica si potrebbe utilizzare per prototipi almeno forse?
_________________
MIO SITO http://sites.google.com/site/lu80ca/

[capitano2]

escludo: la pressofusione si usa con materiali quali l'alluminio, forse il titanio o le sue leghe, ma per una grande serie (come esempio guardate le moto giapponesi: tutti i basamenti, testate, pistoni, ecc sono pressofusi: stampi e macchinari che costano delle fortune, ammortizzabili solo grazie ai grandi numeri delle vendite delle moto jap; ecco perchè Ducati e Aprilia, Bmw, ecc fanno ancora i basamenti fusi per gravità o addirittura fusi in terra, per il costo complessivo del macchinario, anche se il singolo stampo costa abbastanza ma non quanto tutto il resto)
anche perchè il tungsteno (es le punte dei trapani) lo lavorano plasticamente tramite filiere, e a caldo; la vedo dura fare uno stampo così
_________________
made for pounding, a mass of Weight, forming metal, a willing fate: altered shape, affected matter, giving form, an ominous factor: never break it, it will never bend: The Anvil Was Forged In Fire!

[berretto]

pure io pensavo PRIMA! di venire qua nel forum che si facessero a quella maniera!
_________________

[Hanzo]

Ciao a tutti

Mi permetto di dire la mia da totale ignorante in materia

Tralasciando il ragionamento di Zato sulla maggiore o minore "resistenza" della lama

Mettiamo per un attimo che la lama sia più resistene e che il processo fosse economico

Secondo me i problema da voi elencato quali bolle d'aria raffreddamento veloce ecc ecc son problemi molto facili da risolvere

Se qualcuno do voi fa i soldatini di piombo in casa o meglio ancora si fonde le palle per la pistola sa benissimo che facendo le dovute accortezze si cola senza bolle d'aria cricche ecc ecc

Ciao

Hanzo :happy:

[berretto]

sbaglio o gia' milioni di topic fa' si era detto che in questo modo si creano disordini metallurgici?
_________________

[capitano2]

[Hanzo]

Ciao capitano2

Da ignorante (lo avevo premesso ) non avevo pensato al problema "viscosità"
Grazie mille

Ciao

Hanzo :happy:

[capitano2]

figurati, per quel poco che so
e scusa se l'intervento può essere sembrato "rimbrottevole"
_________________
made for pounding, a mass of Weight, forming metal, a willing fate: altered shape, affected matter, giving form, an ominous factor: never break it, it will never bend: The Anvil Was Forged In Fire!

[Hanzo]

Ciao capitano2