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decimalegio Esperto Forgiatore
Registrato: Feb 16, 2005 Messaggi: 3023 Località: Cagliari
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Inviato: Dom 29 Gen 2006-17:31 pm Oggetto: tondini d' acciaio |
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secondo voi da dove posso recuperare un tondino d' acciaio, in carbonio, buono per fare un coltello, ripeto un tondino non una sbarra.
I tondini per costruzione sono d' acciaio o di un qualche tipo di lega ferrosa :?: |
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capitano2 Maestro di spade e coltelli
Registrato: Gen 03, 2004 Messaggi: 5076 Località: Lonate Ceppino
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Inviato: Dom 29 Gen 2006-17:32 pm Oggetto: |
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ci vuoi fare il manico? _________________ made for pounding, a mass of Weight, forming metal, a willing fate: altered shape, affected matter, giving form, an ominous factor: never break it, it will never bend: The Anvil Was Forged In Fire! |
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almavenus Addetto ai Forni
Registrato: Dec 10, 2005 Messaggi: 200
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Inviato: Dom 29 Gen 2006-17:45 pm Oggetto: |
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La prima cosa che mi vine in mente sono delle vecchie lime a
sezione tonda........ la seconda è che c'è un negozio vicino casa che vende barre si C40 di qualunque sezione ( ma comunque fa abbastanza pena per un coltello).......poi vediamo siccome io tendo a riciclare
mi vengono in mente le valvole dei motori a benzina: sono dei cilindri di
acciaio che sui motori di grossa cilindrata (camion o trattori) hanno anche
1,5 cm di diametro e lunghe circa 15 cm di lunghezza...
poi sicuramente qualcuno ti dirà dove comprartele comodamente ma io questo sapevo!
scusa ma perchè incazzarsi a forgiare da un tondino?
ciao |
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decimalegio Esperto Forgiatore
Registrato: Feb 16, 2005 Messaggi: 3023 Località: Cagliari
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Inviato: Dom 29 Gen 2006-17:52 pm Oggetto: |
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non vorrei svelare subito il mio progetto tuttavia se proprio serve vorrei farmi una copia di un pugnale da trincea francese della I G.M. |
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Templar Maestro di spade e coltelli
Registrato: Aug 18, 2004 Messaggi: 6626
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Inviato: Dom 29 Gen 2006-18:43 pm Oggetto: |
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Solitamente i tondini d'acciaio sono in C40 o C60 o comunque in acciai al carbonio di qualità non molto buona per la fabbricazione di lame. Volendo però alcune acciaierie trattano tondini in acciai al carbonio di qualità, però non saprei indicarti al momento nessuna acciaieria che tratti questo genere di articoli e venda al dettaglio.
Ciao. |
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anvilfire Apprendista Fabbro
Registrato: Gen 25, 2006 Messaggi: 33 Località: Valle di Susa.TO
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Inviato: Dom 29 Gen 2006-19:43 pm Oggetto: |
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Io,che un giorno si e l'altro anche sono dal demolitore,userei uno spezzone dei molloni degli ammortizzatori auto,che sia buono è sicuro,o i nuovi fermi a molla che sostituiscono le vecchie viti da ferrovia,semiassi,punte rotte dei demolitori elettrici. |
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Templar Maestro di spade e coltelli
Registrato: Aug 18, 2004 Messaggi: 6626
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Inviato: Dom 29 Gen 2006-21:54 pm Oggetto: |
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Non se se le molle degli ammortizzatri delle auto vanno bene. Non so se sono in acciaio al carbonio o se comunque hanno una pecentuale di carbonio adeguata. Le balestre d'auto e di camion vanno bene (sono in 1050 o 5160 solitamente ma vanno ricotte e radrizzate e bisogna controllare che non siano criccate).
Ciao. |
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decimalegio Esperto Forgiatore
Registrato: Feb 16, 2005 Messaggi: 3023 Località: Cagliari
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Inviato: Mer 01 Feb 2006-17:51 pm Oggetto: |
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insomma vorrei realizzare una pugnaletto come questo, un modello abbastanza diffuso tra i soldati francesi della I G.M. e realizzato da i fabbri di reparto utilizzando tondini di recupero.
Che mi dite i tondini per costruzione allora li posso utilizzare per realizzare una cosa simile :?:
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capitano2 Maestro di spade e coltelli
Registrato: Gen 03, 2004 Messaggi: 5076 Località: Lonate Ceppino
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Inviato: Mer 01 Feb 2006-18:01 pm Oggetto: |
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8O 8O 8O 8O
:wink: _________________ made for pounding, a mass of Weight, forming metal, a willing fate: altered shape, affected matter, giving form, an ominous factor: never break it, it will never bend: The Anvil Was Forged In Fire! |
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decimalegio Esperto Forgiatore
Registrato: Feb 16, 2005 Messaggi: 3023 Località: Cagliari
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Inviato: Mer 01 Feb 2006-18:08 pm Oggetto: |
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non ho capito capitano :?:
non ti piace, io lo trovo bellissimo nella sua essenzialità. |
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capitano2 Maestro di spade e coltelli
Registrato: Gen 03, 2004 Messaggi: 5076 Località: Lonate Ceppino
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Inviato: Mer 01 Feb 2006-18:12 pm Oggetto: |
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le faccine sbalordite erano per dire che non avevo mai visto una cosa del genere.
l'ammiccamento era per la fantasia che hai (nel senso che è un pugnale/coltello decisamente fuori dagli schemi) ed era un apprezzamento
:-D _________________ made for pounding, a mass of Weight, forming metal, a willing fate: altered shape, affected matter, giving form, an ominous factor: never break it, it will never bend: The Anvil Was Forged In Fire! |
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decimalegio Esperto Forgiatore
Registrato: Feb 16, 2005 Messaggi: 3023 Località: Cagliari
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Inviato: Mer 01 Feb 2006-18:15 pm Oggetto: |
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grazie per l' apprezzamento :-D :-D |
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capitano2 Maestro di spade e coltelli
Registrato: Gen 03, 2004 Messaggi: 5076 Località: Lonate Ceppino
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Inviato: Mer 01 Feb 2006-18:22 pm Oggetto: |
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l'unica cosa che mi lascia perplesso è la flessione del "manico" quando lo stringi in mano, e soprattutto la resistenza alle torsioni. c'è bisogno di un buon acciaio, sennò (con le dovute proporzioni ovviamente) fa la fine della graffetta fermacarte. un punto di saldatura e un buon distendimento della saldatura sarebbero buona cosa secondo me. _________________ made for pounding, a mass of Weight, forming metal, a willing fate: altered shape, affected matter, giving form, an ominous factor: never break it, it will never bend: The Anvil Was Forged In Fire! |
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decimalegio Esperto Forgiatore
Registrato: Feb 16, 2005 Messaggi: 3023 Località: Cagliari
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Inviato: Mer 01 Feb 2006-18:25 pm Oggetto: |
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la piegatura non funge da manico, ma da tira pugni, il coltello si impugnerebbe solo su di un tondino, quindi la mano andrebbe infilata nel incavo realizzato dalla piegatura del tondino. |
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capitano2 Maestro di spade e coltelli
Registrato: Gen 03, 2004 Messaggi: 5076 Località: Lonate Ceppino
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Inviato: Mer 01 Feb 2006-18:34 pm Oggetto: |
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non avevo capito che si usava così.
allora tutto a posto!
:-D
mi associo ad ares, però dovresti brunire l'acciaio, perchè i ferri edili si arrugginiscono molto. _________________ made for pounding, a mass of Weight, forming metal, a willing fate: altered shape, affected matter, giving form, an ominous factor: never break it, it will never bend: The Anvil Was Forged In Fire! |
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gisicili71 Addetto ai Forni
Registrato: Gen 24, 2005 Messaggi: 158
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Inviato: Mer 01 Feb 2006-18:58 pm Oggetto: |
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li reperisci facilmente su qualunque cantiere edile, almeno qui da noi (bari) sono abbastanza cortesi quando entri e chiedi qualcosa...se poi non ne trovi mandami un pm te li recupero e spedisco io......i tondini dovrebbero essere da 12mm |
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decimalegio Esperto Forgiatore
Registrato: Feb 16, 2005 Messaggi: 3023 Località: Cagliari
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Inviato: Mer 01 Feb 2006-20:15 pm Oggetto: |
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in effetti, devo dire che una cosa che mi ha sempre affascinato sono i coltelli fatti dai soldati durante la I GM, durante le pause in trincea, a volte discutiamo di come dovrebbe essere fatto un coltello, ma in tempi passati, non si stava tanto a badare alla forma ma alla sostanza. |
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almavenus Addetto ai Forni
Registrato: Dec 10, 2005 Messaggi: 200
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Inviato: Mer 01 Feb 2006-20:18 pm Oggetto: |
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A questo punto concordo per la scelta del tondino da edilizia io ti consiglio un 16... e le zigrinature presenti in superfice potrebbero fungere bene da "grip".... forgiarlo non sarà facile ma tanto il materiale non costa nulla quasi quindi puoi povare finche vuoi!!!!!!!!! :lol: :lol:
ciao |
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capitano2 Maestro di spade e coltelli
Registrato: Gen 03, 2004 Messaggi: 5076 Località: Lonate Ceppino
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Inviato: Mer 01 Feb 2006-20:59 pm Oggetto: |
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verissimo _________________ made for pounding, a mass of Weight, forming metal, a willing fate: altered shape, affected matter, giving form, an ominous factor: never break it, it will never bend: The Anvil Was Forged In Fire! |
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gisicili71 Addetto ai Forni
Registrato: Gen 24, 2005 Messaggi: 158
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Inviato: Gio 02 Feb 2006-11:40 am Oggetto: |
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ares ha scritto: | Io ho assistito alla tempra di uno scalpello e devo dire che non è semplicissimo ma tutto sommato, presa un po' la mano, non è nemmeno difficile Se del caso mandami un PM che ti spiego in due parole che sistema usa il mio amico (rinvenimento compreso).
Saluti
-=ares=- |
saresti così gentile da postarlo anche a me?? :-D
ti ringrazio anticipatamente |
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decimalegio Esperto Forgiatore
Registrato: Feb 16, 2005 Messaggi: 3023 Località: Cagliari
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Inviato: Mer 08 Feb 2006-18:14 pm Oggetto: |
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la sto cercando su internet ma non la trovo, qualcuno potrebbe postare un immagine di come dovrebbe essere fatto un martello per forgiare :?: :?:
a casa ho solo mazzette e martelli da carpentiere. |
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Templar Maestro di spade e coltelli
Registrato: Aug 18, 2004 Messaggi: 6626
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Inviato: Mer 08 Feb 2006-19:14 pm Oggetto: |
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Si può usare qualsiasi martelo per forgiare. Deve solo avere le dimesioni giuste.
Ciao. |
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almavenus Addetto ai Forni
Registrato: Dec 10, 2005 Messaggi: 200
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Inviato: Mer 08 Feb 2006-19:32 pm Oggetto: |
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Credo che puoi iniziare con una grossa mazzetta...
oppure va da un fabbro vicino casa tua e vedi se hanno un vecchi mardello che loro usavano per forgiare... 1)forse te lo vende a pochissimo e magari è senza manico...e glielo rifai tu....2)oppure cmq ti rendi conto delle dimesioni...
io uso un vecchio martello pesante che eranella "cassetta degli attrezzi" delle vecchie mietibatti!!!!
ciao |
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leomazzo Moderatore di Sezione
Registrato: Oct 13, 2005 Messaggi: 3382 Località: arezzo
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Inviato: Mer 08 Feb 2006-21:34 pm Oggetto: |
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io ho un martello da 1 kg può bastare? _________________ una lama è un pensiero espresso con l'acciaio
se volete vedere qualche mio coltello clikate su www |
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decimalegio Esperto Forgiatore
Registrato: Feb 16, 2005 Messaggi: 3023 Località: Cagliari
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Inviato: Ven 17 Feb 2006-22:16 pm Oggetto: |
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cavolo, non vi immaginate la fatica che ho fatto per piegare il tondino da 16, meno male che ho trovato dei muratori che lavoravano vicino casa e che avevano il macchinario per piegarlo, altrimenti da solo sarebbe stata un impresa, c' è mancato poco che mi slogassi una spalla :-D :-D :-D :-D |
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Templar Maestro di spade e coltelli
Registrato: Aug 18, 2004 Messaggi: 6626
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Inviato: Ven 17 Feb 2006-22:21 pm Oggetto: |
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Ma hai provato a piegarlo a freddo?
Ciao. |
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decimalegio Esperto Forgiatore
Registrato: Feb 16, 2005 Messaggi: 3023 Località: Cagliari
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Inviato: Ven 17 Feb 2006-22:30 pm Oggetto: |
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esattamente :roll: :roll: |
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Templar Maestro di spade e coltelli
Registrato: Aug 18, 2004 Messaggi: 6626
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Inviato: Ven 17 Feb 2006-22:39 pm Oggetto: |
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A beh allora è normale che tu non ci sia riuscito (tu come chiunque altro ci provi).
Ciao. |
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decimalegio Esperto Forgiatore
Registrato: Feb 16, 2005 Messaggi: 3023 Località: Cagliari
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Inviato: Ven 17 Feb 2006-22:41 pm Oggetto: |
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quello da 14 sono riuscito a piegarlo, ma dopo averlo preso in mano mi sono reso conto che era troppo fine, quindi son dovuto passare al 16 e li sono iniziati i dolori :-D |
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Templar Maestro di spade e coltelli
Registrato: Aug 18, 2004 Messaggi: 6626
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Inviato: Ven 17 Feb 2006-22:42 pm Oggetto: |
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Ti devo rispondere :-D ?
Ciao. |
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decimalegio Esperto Forgiatore
Registrato: Feb 16, 2005 Messaggi: 3023 Località: Cagliari
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Inviato: Ven 17 Feb 2006-22:50 pm Oggetto: |
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cioè :?: |
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Templar Maestro di spade e coltelli
Registrato: Aug 18, 2004 Messaggi: 6626
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Inviato: Ven 17 Feb 2006-22:51 pm Oggetto: |
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Era una battuta .
Ciao. |
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decimalegio Esperto Forgiatore
Registrato: Feb 16, 2005 Messaggi: 3023 Località: Cagliari
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Inviato: Ven 17 Feb 2006-23:23 pm Oggetto: |
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scusa ma in questi giorni il mio umorismo non è al massimo :-D :-D |
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Templar Maestro di spade e coltelli
Registrato: Aug 18, 2004 Messaggi: 6626
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Inviato: Ven 17 Feb 2006-23:31 pm Oggetto: |
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Non ti preoccupare :-D .
Ciao. |
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leomazzo Moderatore di Sezione
Registrato: Oct 13, 2005 Messaggi: 3382 Località: arezzo
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Inviato: Sab 18 Feb 2006-1:33 am Oggetto: |
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per piegarlo scaldalo _________________ una lama è un pensiero espresso con l'acciaio
se volete vedere qualche mio coltello clikate su www |
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capitano2 Maestro di spade e coltelli
Registrato: Gen 03, 2004 Messaggi: 5076 Località: Lonate Ceppino
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Inviato: Sab 18 Feb 2006-22:04 pm Oggetto: |
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a mani nude!!! fallo a mani nude!!!
:lol:
:-D
potevi usare anche una giratubi per idraulici, bella grossa però _________________ made for pounding, a mass of Weight, forming metal, a willing fate: altered shape, affected matter, giving form, an ominous factor: never break it, it will never bend: The Anvil Was Forged In Fire! |
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sparta Addetto al Maglio
Registrato: May 29, 2005 Messaggi: 56
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Inviato: Dom 19 Feb 2006-20:14 pm Oggetto: |
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Ciao Decimalegio,purtroppo non ho potuto risponderti prima, ti avrei sconsigliato vivamente i tondini da muratore, arrivano al massimo ad una durezza paragonabile ad un C40, praticamente polenta. Ti consiglio di usare il tondino degli ammortizzatori auto, è lo stesso delle balestre di camion , di solito è un AISI 5160, molto buono x coltelli e spade. Non sognarti neanche di piegarlo e batterlo a freddo, si rompe e ti rompi anche tu , lo devi forgiare. Non so quanto sei grosso e qual'è la tua muscolatura, ma in linea di massima x una persona alta 1. 75 che pesa 70 Kg va bene un martello da 1200 / 1500 grammi. Non diventare matto a cercare il martello giusto, va bene uno qualsiasi purchè non sia una mazzetta da muratore, è troppo corta. Ciao. |
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decimalegio Esperto Forgiatore
Registrato: Feb 16, 2005 Messaggi: 3023 Località: Cagliari
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Inviato: Sab 25 Feb 2006-16:42 pm Oggetto: |
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se tutto va bene per domenica prossima potro postare le foto del mio pugnale da trincea.
Mi dispiace sparta ma ho già cominciato con il tondino da costruzioni è finirò con quello.
Se tuttavia il modello dovesse piacermi, piu' in la' potrei provare ad usare il pezzo d' ammortizzatore che mi hai indicato, per curiosita quanto è lungo questo tondino ed inoltre posso prenderlo da qualunque macchina :?: oppure mi consigli un modello particolare :?:
Un altra cosa siccome avrei intenzione di rifinirlo con il brunitore a freddo, oltre a carteggiare bene il tondino per eliminare ogni traccia di ruggine, devo anche sgrassarlo, attraverso la bollitura.. ad esempio.
Grazie a tutti per i consigli che mi avete dato |
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sparta Addetto al Maglio
Registrato: May 29, 2005 Messaggi: 56
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Inviato: Sab 25 Feb 2006-21:29 pm Oggetto: |
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Ormai hai cominciato e devi finire, è giusto che sia così. Il tondino in questione, puoi prenderlo da qualsiasi auto , la sua lunghezza dipende però dal numero di spire e dal tipo di auto ( utilitaria/fuoristrada) ma non è un problema. Il problema è che devi "svolgere" le spire a caldo, questo è un acciaio con le palle, non puoi farlo a freddo. Mi ero dimenticato di dirti che x quello che vuoi fare , non è strettamente necessaria una forgia, lo puoi fare anche a cannello, compresa la "svolgitura" dell'ammortizzatore. Per la brunitura, non ti preoccupare, la sola cosa importante , è che tu tolga bene la verniciatura , ma questo ti sarà facile dal momento che dovrai riscaldare al rosso vivo la spirale x poterla trasformare in una barra lineare. Se avrai la possibilità di farlo, ricorda che devi usare il cannello, sia x le curve, sia x battere la lama. Se riesci a farlo, ti invito a provare la differenza tra i due coltelli, resterai sorpreso. E' vero che i nostri nonni / bisnonni in trincea , avevano la necessità di autocostruirsi armi di vario genere, ma da dove pensi che abbiano ricavato i coltelli ? Dalle balestre dei camion inutilizzabili. Non certo da tondini da edilizia, a quel tempo, non esistevano, li hanno " inventati " molti anni dopo. Segui la storia e se vuoi fare una replica , falla giusta , anche nei materiali. Mi piace molto quello che vuoi fare, ho visto le foto, penso ad una ricostruzione storica piuttosto che ad una espressione del momento, quindi falla bene. Ciao. |
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decimalegio Esperto Forgiatore
Registrato: Feb 16, 2005 Messaggi: 3023 Località: Cagliari
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Inviato: Sab 25 Feb 2006-22:30 pm Oggetto: |
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devo dire che srotolare una spirale d' acciao è qualcosa cha và aldilà delle mie capacita :-D
inoltre se devo essere preciso il pugnale in oggetto veniva realizzato con i picchetti utilizzati per piantare il filo spinato lungo il fronte :-D
si trattava sempre di pugnali realizzati con materiali di recupero e di cui esistono varie versioni
questo ad esempio ha un manico piu convenzionale :-D |
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sparta Addetto al Maglio
Registrato: May 29, 2005 Messaggi: 56
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Inviato: Sab 25 Feb 2006-23:06 pm Oggetto: |
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Scusa, mi sono sbagliato, volevo solo aiutarti, non ho capito quello che volevi fare. Pensavo che tu volessi altro. Comunque hai detto bene, i materiali di recupero e varie versioni , sicuramente ho sbagliato versione. Bella la foto. |
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decimalegio Esperto Forgiatore
Registrato: Feb 16, 2005 Messaggi: 3023 Località: Cagliari
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Inviato: Sab 25 Feb 2006-23:16 pm Oggetto: |
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e di che ti devi scusare :-D anzi grazie per i consigli, certo mi piacerebbe trovare dei tondini di acciaio migliore, ma come ho gia detto se provassi a srotolare unaspirale d' acciaio, incorrerei in un ernia inguinale :-D :-D |
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sparta Addetto al Maglio
Registrato: May 29, 2005 Messaggi: 56
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decimalegio Esperto Forgiatore
Registrato: Feb 16, 2005 Messaggi: 3023 Località: Cagliari
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Inviato: Mer 01 Mar 2006-23:32 pm Oggetto: |
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oggi non mi è stato possibile, ma domenica postero le foto del tondino, non voglio nascondermi tuttavia vi preannuncio che mi è venuto una cag....., è vero che è il mio primo tentativo ma pensavo venisse una cosa migliore ed invece non assomiglia neanche lontanamente a quello postato in foto all' inizio di questo topic. :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: |
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Templar Maestro di spade e coltelli
Registrato: Aug 18, 2004 Messaggi: 6626
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Inviato: Gio 02 Mar 2006-14:30 pm Oggetto: |
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Lìimportante è iniziare. Col tempo poi migliorerai. Ciao. |
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capitano2 Maestro di spade e coltelli
Registrato: Gen 03, 2004 Messaggi: 5076 Località: Lonate Ceppino
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Inviato: Gio 02 Mar 2006-16:41 pm Oggetto: |
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non crucciarti, non si nasce maestri. sai quante volte ho ripreso in mano il mio? ........ _________________ made for pounding, a mass of Weight, forming metal, a willing fate: altered shape, affected matter, giving form, an ominous factor: never break it, it will never bend: The Anvil Was Forged In Fire! |
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decimalegio Esperto Forgiatore
Registrato: Feb 16, 2005 Messaggi: 3023 Località: Cagliari
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Inviato: Mar 21 Mar 2006-16:43 pm Oggetto: |
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avete presente il coltello da cui è partito questo topic, bene qui a nuoro ho trovato una coltelleria che mi puo procurare un tondino in damasco, tuttavia il tipo ha dei dubbi circa la piegatura del tondino in damasco per realizzare il manico tira pugni.
Secondo voi che problemi ci potrebbero essere :?: :?: :?: |
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capitano2 Maestro di spade e coltelli
Registrato: Gen 03, 2004 Messaggi: 5076 Località: Lonate Ceppino
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Inviato: Mar 21 Mar 2006-17:22 pm Oggetto: |
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così a sentimento credo che se le saldature tra i vari strati sono fatte bene di problemi non dovresti averne, però magari mi sbaglio _________________ made for pounding, a mass of Weight, forming metal, a willing fate: altered shape, affected matter, giving form, an ominous factor: never break it, it will never bend: The Anvil Was Forged In Fire! |
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Templar Maestro di spade e coltelli
Registrato: Aug 18, 2004 Messaggi: 6626
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Inviato: Mar 21 Mar 2006-21:14 pm Oggetto: |
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Non dovrebbe essercene nessuno però è anche vero che bisognerebbe vedere come è saldato il damasco. Magari ha paura che piegandolo le lamine si possano staccare l'une alle altre. Non so.
Ciao. |
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capitano2 Maestro di spade e coltelli
Registrato: Gen 03, 2004 Messaggi: 5076 Località: Lonate Ceppino
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Inviato: Mar 21 Mar 2006-23:56 pm Oggetto: |
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se fatto a caldo questo rischio dovrebbe essere più remoto, ma non avendolo mai fatto il mio è solo un parere e non una certezza _________________ made for pounding, a mass of Weight, forming metal, a willing fate: altered shape, affected matter, giving form, an ominous factor: never break it, it will never bend: The Anvil Was Forged In Fire! |
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