Informazioni scherma mediovale

[ShOckShOt]

Ciao, sono nuovo del forum, volevo avere informazioni dettagliate su dove posso prendere lezioni di scherma mediovale.

Ho saputo anche che è presente a busto una scuola di scherma mediovale.

chi sarebbe cosi gentile da aiutarmi a saperne di più?

grazie!

[davide]

Ciao Shock, se sei interessato a prendere lezioni di scherma medioevale, posso darti questo indirizzo:

Scuola di Scherma Medioevale
eseguita dal Magistro Scholare
Elena Merlin
c/o ass.ne schermistica
Pro Patria et Libertate
di Busto Arsizio (VA)

Per informazioni:
Segreteria Pro Patria: 0331.636080

Spero di esserti stato utile :lol: ciao e alla prossima!
_________________

** COLTELLERIA COLLINI **

FACEBOOK: http://www.facebook.com/coltelleriacollini

YOUTUBE: http://www.youtube.it/coltelleriacollini

INSTAGRAM: http://instagram.com/coltelleriacollini<

[ShOckShOt]

Mi sei stato utilissimo!

grazie!! :lol:

[Lord Redo]

Ciao ... sono anche io nuovo nel Forum, ma i miei complimenti per la creazione li faccio lo stesso.

Riguardo la scherma Medievale:
Se qualcuno fosse a conoscenza o in possesso di manuali esplicativi sulle poste e movimenti sia ad una mano che a due, potreste per favore farmelo sapere?

Grazie mille

[giadamo]

Salve a tutti!Beh,se qualcuno volesse informarsi sulle tecniche di scherma medievale e rinascimentale,può trovare i manuali e scuole di scherma sul sito www.aci-ifa.org Ciao!

[MaxxHeadroom]

...do anche io il mio contributo all'argomento
Pratico scherma medievale da un po' di anni e il sito della mia associazione è il seguente http://www.achillemarozzo.it
Non so di dove siete ma la nostra sede più a nord è a Verona mi pare.
Comunque, nel caso non voleste prendere lezioni ma vi interessasse solamente il materiale (Manuali antichi, ecc.) nel sito c'e' anche una sezione con alcuni collegamenti a biblioteche o associazioni che hanno messo in formato PDF alcuni dei più importanti manuali di scherma del 1500-1600. I file sono piuttosto grandi ma la qualità è abbastanza buona.
Ricordo comunque che avere un manuale e leggerlo non significa capirlo, per alcune tecniche noi ci abbiamo messo più di 5 anni per trovarne una versione a nostro parere "giusta" e comunque alcune sono ancora in "fase di studio".
Spero di essere stato utile...
Ciao
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www.achillemarozzo.it
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[Ospite]

Ma a Roma non c'è nessuna scuola di skerma medioevale???

[MaxxHeadroom]

[Neo]

Provate con la Fisas www.sherma-antica.org


Il maestro Andrea L. Sinclair è riconosciuto in tutta Europa.

[MaxxHeadroom]

...sul maestro Lupo Sinclair e sui suoi riconoscimenti si potrebbe parlare a lungo e anche in toni non molto positivi, in ogni caso il link che hai dato non funziona.
Ciao
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www.achillemarozzo.it
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[Manfredi]

Vorrei sapere se qualcuno sa dove si può praticare scherma medievale a Palermo o dintorni.

[zappy1]

Sapete se a LA SPEZIA o provincia c'è una scuola di scherma medievale?

[Ambiorix_dei_Golaseccii]

A Recco ci sono i Cavalieri della Commenda.

[zappy1]

Belin! troppo distante! per lo meno vorrei restare in provincia.

[Sandyna]

MaxxHeadroom...mi dai un altro nick che usi nel forum della associazione? u_u forse ci conosciamo :-D

[il_dragone]

Buongiorno a tutti voi...anche io sono nuovo!
Se acquistate in edicola il bimestrale "rivivere la storia" troverete vari indirizzi di scuole sparse per tutta l'Italia.

Comunque per i bustocchi e dintorni venite da noi alla Pro Patria Scherma, conosco Elena Merlin personalmente e lavora molto bene.

Saluti a tutti

[Nolimits80]

Ma quasi quasi l'anno prossimo quando finalmente lavorerò a Castellanza e avrò uno stipendio mi iscrivo alla scuola di Busto... quanto sarà di iscrizione annuale?

[Ospite]

Parli della Scherma Storica? Non molto,rispetto ad altre scuole. I costi sono soprattutto quelli inerenti all'arma che possono variare da artigiano ad artigiano.

Al max chiama 0331.63.60.80, chiedi di Alberto (ore 17 - segreteria) e ti sa dire tutto. Da settembre poi dovremmo anche trasferirci di sede, non più vicino alla stazione FS ma al museo del Tessile ( zona S.Michele-Blockbuster) dove avremo molto più spazio per corsi ed attività collaterarli.

servo vostro

[Sandyna]

[Nolimits80]

Ci farò un pensierino per settembre :wink: chiedo anche a un mio compagno di università che l'ha fatto... tanto quando comincerò a lavorare sarò sempre in zona

[François]

[combat]

secondo me il problema delle scuole di scherma medioevale e che vivono fuori dal tempo... non si può recuperare un'arte marziale da un libro. lo si può fare partendo da una cultura marziale più ampia, per questo sarebbe opportuno alle varie scuole aprirsi e confrontarsi sia tra loro sia con altre culure marziali che hanno conservato la pratica nei secoli!
p.s. maxx il sito della tua associazione è molto bello!!! complimenti!
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"La scienza de l'arme consiste principalmente nella iustizia,
secondariamente ne la intelligenzia, terzo nell'uso"
Camillo Agrippa

[François]

Sono assolutamente d'accordo. Quello che si può fare onestamente, laddove sopravviva sola trattatistica, è proporre delle interpretazioni. Assolutamente non uniche, assolutamente non univoche.
Semplici interpretazioni, se non si vuole darla a bere al prossimo.
Il problema tra diverse associazioni che lavorano su stili antichi nasce, a mio avviso, nel momento in cui si cade nella trappola di cercare supremazia, di voler essere gli "unici e soli".
Personalmente, nel campo della ricostruzione e filologia, mi affiderei molto di più a chi pratica da molti anni e si avvale di strumenti accademici (schermistici e tecnico-letterari) adeguati, piuttosto che di qualcuno che si improvvisi ricercatore-filologo-maestro.
Dato che, però, la linea di discrepanza tra serietà e non serietà è sottilissima, e ancor più arbitraria è l'interpretazione di tutti su cosa sia "serio" e cosa no...io mi limito a dire che noi seguiamo la nostra strada, gli altri la propria; se riusciamo a confrontarci bene, altrimenti...pazienza.
Ma basta con le guerrucole di basso livello.

Per quel che riguarda gli stili di cui si è conservata ancora la tradizione Maestro-Allievo fino a oggi, è ben altro discorso.
Molto più difficile improvvisarsi, in questo campo, e molto più difficile tentare di screditare gli altri. Perchè la Tradizione esiste, in questo ambito, viva e vegeta.
Anche qui, naturalmente, ritengo che chiunque possa voler provare da solo, o addirittura improvvisarsi maestro da trattatistica a buon mercato...ma i risultati non possono essere simili a quelli degli stili antichi.
Ad ogni modo, continuo a dire: ognun per sè, e Dio per tutti.

Se veramente c'è la volontà d'incontrarsi su campi comuni, ben venga!
Altrimenti...cessate il fuoco, uomini! :wink:

[combat]

se posso muovere un'altra critica alle associazioni di scherma medioevale e che in genere si fossilizzano sul passato e non cercano di superare i limiti dei trattatisti che analizzano!
limiti che spesso sono evidenti ad esempio nelle guardie sconsiderate che certi trattatisti descrivono!
secondo me l'obbiettivo comune dovrebbe essere quello di partire dalle nostre radici (trattati) attingere alle culture marziali ancora vive e affini alla nostra (primo di tutti il kali), e creare un rinascimento dell'arte dello schermo!!! insomma un'arte marziale completa, nuova e moderna!
ciao
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"La scienza de l'arme consiste principalmente nella iustizia,
secondariamente ne la intelligenzia, terzo nell'uso"
Camillo Agrippa

[Dan]

potrebbe essere una buona idea, ma a questo punto non sarebbe più scherma antica e storica...
è buona cosa adattare stili e tecniche all'ambiente e ai tempi, ma considera anche che al giorno d'oggi non capita di girare con una manoemezza o con una striscia x strada..
si consideri anche che nelle sale d'arme non si insegna solo a tirar di spada.. (qui interverranno poi i diretti intereassati :P )

secondo me non si tratta di fossilizzarsi ma di tramandare...

lo scambio culturale tra le scuole è decisamente istruttivo, anche un libro o una frase possono essere interpretate diversamente e quindi occorre il confronto (amichevole... :P )

ps:con questo non voglio dire che non sono favorevole all'evoluzione marziale, anzi, sono il primo a sostenerla, partendo dal concept e evolvere in continuo miglioramento... :P
ma, secondo me, non si parlerebbe più di scherma antica e storica
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dedica giorno e notte a perfezionarti, ti sentirai trascinare al di là di te stesso, verso la libertà...
DAN
www.tactical-mind.com
www.mxdonline.com

[combat]

bhe si! non si parlerebbe più di scherma storica!
comunque l'uso delle armi serve molto anche per il combattimento senza armi... personalmente maneggio molto il bastone o il doppio bastone e ormai quando mi capita di tire a mani nude mi vedo a fare movimenti che nascono dal combattimento armato. in questo senso in una scuola italiana moderna si potrebbe insegnare bastone all'italiana, sciabola da terreno, strisca, armi in asta e coltello (elementi su cui si trovano motli trattati) e poi mani nude e lotta... ed ecco la che c'è un programma completo che parte dalla tradizione italiana che tramanda e che allo stesso tempo migliora!
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secondariamente ne la intelligenzia, terzo nell'uso"
Camillo Agrippa

[Kinelot]

Credo che lo studio di un'arte marziale praticata con le armi parta proprio dal combattimento senz'armi. Come potremmo altrimenti comprendere a fondo i tre punti basilari che caratterizzano ogni azione nel combattimento? (per la cronaca TEMPO MODO e MISURA)

E' altresì vero che nel combattimento a distanza ravvicinata molto spesso gli elementi più utili sono la conoscenza delle tecniche di lotta a mani nude.

Questa è una mia opinione e sarei felice di discutere sull'argomento ^__^

[Giamba]

Mi presento.
Pratico arti marziali da 17 anni ormai, con una netta preferenza per quelle "armate"!
Da un anno e mezzo sono entrato in FISAS e con enorme piacere e soddisfazione, mi sono dato alla scherma antica. Quello che mi ha conquistato, è stato il rigore tecnico e storico oltre al clima di serenità e
goliardia che ho trovato tra quelli che adesso considero i miei fratelli d'arme.
Per diversi anni sono stato istruttore professionista di kung fu e nel mio piccolo anche di escrima.

Trovo che non abbia molto senso cercare di modernizzare la scherma antica visto che nessuna persona sana di mente girerebbe mai con una striscia al fianco figuriamoci uno spadone...

Se quello che vogliamo è la difesa personale pura e dura allora le discipline filippine meno coreografiche e più essenziali vanno benissimo altrimenti se quello che cerchiamo è uno "studio marziale" la tradizione va rispettata e conservata gelosamente!

Almeno io la vedo così...

PS

[giadamo]

..io parla da "appassionato" di Arti Marziali e "praticante della domenica",ma non è una conseguenza logica l'imparare PRIMA a duellare armati e DOPO imparare a duellare disarmati?Sarebbe logica conseguenza del fatto che le mani nude vengano usate solo come ultima risorsa o no?Questo pensiero l'ho mutuato dal Kali,è giusto secondo voi?Dilettantomi di pugilato,non trovo tante differenze tra sferrare un diretto e assestare un'affondo col coltello;a parte forse la guardia da tenere.Ho sbagliato tutto?

[combat]

beh credo che storicamente si imparasse prima a combattere armati e poi disarmati... e teoricamente uno che riesce a combattere appesantito e impacciato dalle armi a mano nuda dovrebbe poi riuscire meglio.
infondo come giustamente detto i principi sono gli stessi!
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Camillo Agrippa

[Giamba]

Come praticante di escrima non posso non essere d'accordo con Giadamo.

il discorso in realtà è estremamente complesso e delicato!

Intanto parlare di combattimente a mani nude è un po' vago! A cosa vi riferite? Agli stili tipo lotta/jujitsu?
Strangolare qualcuno armato di coltello è poco igenico! D'altra parte molti disarmi comuni a molti stili "armati" impiegano tecniche simili a quelle dei suddetti stili.

Gli stili che sfruttano le percussioni piuttosto che le proiezioni/lussazioni variano enormemente nella teoria e nella pratica.
Molti stili abituano i propri praticanti ad incassare (pugilato, boxe tailandese, etc...) ma questo è improponibile nel caso di una lama affilata o di spranga di ferro!

Le proiezioni dell'aikido derivano dalle tecniche della katana e personalmente ho trovato delle analogie impressionanti tra il maneggio della spada da lato a striscia europea e lo stile cinese prevalentemente disarmato del Wing Chun.

Per quanto potenti e precisi degli attacchi a mano nuda non saranno mai letali come quelli di un'arma! Ricordiamoci poi che le armi non sentono dolore, al contrario dei nostri arti, quindi le strategie difensive saranno necessariamente differenti...

Insomma, analogie e differenze tra combattimente armato e disarmato, sono moltissime e sicuramente meriterebbero una riflessione approfondita, che ne dite di aprire un topic specifico?

saluti cordiali a tutti

[combat]

quello che dici è vero!
ma sicuramente i princi sono identici e i fondamentali anche.

tempo e misura.
coprire la linea centrale.
spostamenti verso i punti a "pressione zero".
muoversi verso il lato ceco dell'avversario.
...

se impari a fare queste cose tirando con il bastone quando devi farlo a mani nude lo fai decisamente meglio.
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Camillo Agrippa

[Giamba]

[Kinelot]

"se impari a fare queste cose tirando con il bastone quando devi farlo a mani nude lo fai decisamente meglio."

se partiamo dal presupposto che le prime armi di offesa e difesa dell'uomo siano le mani credo fermamente che sia necessario saperle usare bene prima di passare al combattimento armato.

mai sentito parlare del Pancrazio? stile greco a mani nude... comprende pugni, calci, gomitate, ginocchiate, colpi di testa, leve articolari e proiezioni, anticamente anche morsi e graffi... gli spartani lo usavano nei campi di battaglia quando rimanevano disarmati per rottura della armi o altro... a stando ai cronisti dell'epoca erano molto pericolosi anche così...

[Giamba]

Personalmente penso che l'uso più intuitivo e spontaneo che si possa fare del proprio corpo per offendere sia qualcosa che ricordi la lotta con strangolamenti, etc...

Se osserviamo come litigano le persone molto giovani o che comunque non hanno una preparazione marziale penso che vedremo soprattutto, schiaffi, graffi, capelli/orecchie tirati, dita negli occhi e strangolamenti a seconda della drammaticità dello scontro ma difficilmente vedremo pugni, tutt'al più un calcio fra le gambe!
Le percussioni vere e proprie si vedranno sempre con un oggetto, che sia una pietra, un bastone, un posacenere, un paio di forbici o l'attizzatoio del camino.

...bisognerebbe parlare con uno specialista per vedere come combattono i primati ma sono portato a credere che un gorilla preferisca afferrare l'avversario e cercare di spezzargli la schiena piuttosto che tempestarlo di pugni.
L'uomo preistorico non aveva artigli e la cosa più letale che poteva fare se non aveva un bastone o un sasso erano gli strangolamenti, solo dopo aver fracassato un cranio con una pietra gli sarà venuto in mente che in fondo poteva usare il suo pugno chiuso come quella pietra.

Ovviamente non ho nessuna prova che sia andata così si tratta solo di un ragionamento intuitivo!!!

Credo che l'idea di percuotere con le mani come surrogato di un arma sfruttando la stessa strategia si arrivata piuttosto tardi e sicuramente molto in ritardo sullo sviluppo della lotta.

Cronologicamente penso che si sia sviluppata prima la lotta, poi la scherma, poi il pugilato...

Voi che ne pensate? Vi convince il ragionamento? Secondo me fila ma aspetto repliche

Ciao GB

[The MadRock]

[combat]

credo che un conto è picchiare un conto è praticare un arte marziale!

se si picchia non esistono principi artistici e quindi che tu sia senza armi o armato fai solo quello che ti passa per la testa!
piano piano a furia di picchiarsi alcuni uomini hanno estrapolato principi e tecniche che si sono accumulati in un patrimonio che ha formato l'arte marziale!

se pratichi un arte marziale sottostai a dei principi sempre veri (da qui la definizione arte), tali princi sono validi sia armato che disarmato e farli con armi ti permette di capirli e radicarli meglio nel tuo modo di combattere.

ritengo che lo scopo delle arti marziali sia quello di uccidere il nemico in battaglia, in battaglia si andava da sempre con armi (più di una) per questo lo studio dell'arte si concentrava e partiva dal confronto armato e alla fine trattava di quello disarmato! a che pro imparare prima a cmbattere a mani nude se tanto ti portavi una spada e molto provabilmente avresti usato solo quella?
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"La scienza de l'arme consiste principalmente nella iustizia,
secondariamente ne la intelligenzia, terzo nell'uso"
Camillo Agrippa

[-Steel-]

secondo me l'uomo usa i mezzi con cui riesce a fare più danni, in base alla propria inclinazione. l'uomo primitivo disarmato avrà usato ogni parte del suo corpo che l'istinto gli dirà di usare, per cui non vedo perché escludere i pugni. poi è naturale che sia passato alle pietre, i bastoni e gli oggetti taglienti.

[The MadRock]

appunto, i movimenti base vanno appresi prima usufruendo solo del proprio corpo, poi con le armi. Perchè anche se un'arma veniva sempre portata addosso credo fosse più importante essere completi.
Può sempre capitare di venire disarmati.
Poi é chiaro che i movimenti di base che regolano un cambattimento siano bene o male sempre sulla stessa linea guida, ma il fatto di sapere usare bene un'arma non implica necessariamente saper usare bene pugni, calci,proiezioni o altro.

[ARS BELLI]

be se pratichi escrima devi sapere anche le sue origini di provenienza
derivano dalla scherma spaniola importata da mercenari ispanicie italiani non con magellano come tutti scrivono ma succesivamente con il dominio degli spanioli che istruirono abitanti delle isole filippine nella arte della guerra spaniola del 1550 1600
l'escrima ha subito l'influsso spaniolo fino al tardo 1899.
dopo ha preso influsso della spada della cavalleria americana

senza contare le vare influenze cinesi malesi e arabe e addirittura giapponesi . cio che oggi sivede in certe batang europee di escrima sembra aerobica con un bastone il vero escrimadores non gesticola e non fa movimenti danzati il vero pinoy fighters in espanico escrima si muove come un combattente di spada del 1550 1700 con i stessi concetti e armi
anche se i nativi usavano bolos kampilan o sundag o baraws il concetto rimaneva quello militare spaniolo dato che i nativi stessi sopranominavano i filippini che praticavano il concetto militare spaniolo escrimadores

maramin salamat ang esripma pinoy fencing