ECHELON

[borsari]

Verso la fine degli anni ottanta, prendendo una decisione che poi probabilmente avranno rimpianto, gli Stati Uniti coinvolsero anche la Nuova Zelanda in un nuovo e segretissimo sistema di spionaggio globale. L’inchiesta di Hager e le sue scoperte sui “dizionari” di ECHELON hanno portato alla luce uno dei maggiori e più segreti progetti dei servizi di intelligence. Il sistema permette alle varie agenzie di controllare la maggior parte delle comunicazioni via e-mail, telefono, fax e telex in tutto il mondo.

Voi cosa ne pensate??
Sulla bilancia pesa di più la sicurezza che un sistema del genere garantisce contro eventuali attentati terroristici o pesa di più la violazione della privacy che ogni giorno ognuno di noi potrebbe subire senza neabche accorgersene??
Io sono mooolto perplesso......!! :?
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[Nolimits80]

Da quanto ne so filtrano tutto il sistema di comunicazione globale su delle parole chiave e algoritmi... in parole povere se ci mettiamo a parlare di fare un attentato probabilmente questa conversazione verrà filtrata automaticamente
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[Nolimits80]

Non solo il governo degli stati uniti possiede tutte le chiavi di decriptazione dei software che ci sono, nel caso di PGP non ne volevano la diffusione in quanto non erano riusciti a decriptarlo (ottimo software) e non ne possedevao le chiavi
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[coltellinaio]

visto cosa è successo un 11 settembre di qualche anno fà penso proprio che questo sistema non funzioni molto bene....
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[Templar]

Pare che per l'11 settembre lo sapessero...Ciao.

[borsari]

[Lessa]

c'è chi dice che le bombe le abbiano messe loro stessi e che la struttura non sarebbe crollata solo per l'aereo.
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[capitano2]

naaa la struttura è crollata perchè l'acciaio con cui era fatta la struttura portante delle twin towers non era stato pensato per resistere alle elevate temperature delle fiamme.
a che pro distruggere la propria borsa e vedere crollare tutti i titoli???
per quello che mi riguarda, fino a quando non mi arriva a casa una e-mail o lettera di custodia cautelare o simili per "troppe visite forum indiscreti" sono apposto.
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[capitano2]

e poi (vi farò schifo adesso e un poco me ne vergogno a pensare 'ste cose) pensate che le condizioni di malattie in africa dipendano dall'indebitamento dei paesi? io non credo.
credo invece che la situazione sia tenuta appositamente così per non alterare il tenore di vita dell'occidente.
già cina e india ci stanno dando non pochi grattacapi, pensate se tutta l'africa stesse bene e volesse il nostro tenore di vita: chi lo caccia il grano, il petrolio e la libertà di pensiero a tutta quella gente?
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[Lessa]

che nè so io capo; la conoscevo così anch'io la storia....
boh....


magari come pretesto per attaccare;

il che sarebbe poi stato ripagato dai profitti di guerra e (non è riuscito molto bene pare) il controllare finalmente i pozzi dell'iraq.
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[Lessa]

già....ci penso sempre anch'io alla storia che hai scritto prima capo.
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[borsari]

[decimalegio]

per la miseria tutti futuri Tom Cleancy :-D :-D :-D

[Fabiorepe]

[Templar]

Hai ragione...resta il fatto che loro avevano avuto la soffiata e l'avevano presa come una cazz**a!!! E invece sappiamo tutti come è finita!!! Ciao.

[Fabiorepe]

Noi non sapremo mai come sono andate realmente le cose quel giorno...possiamo dire tutto e il contrario di tutto tanto nessuno che sappia si prenderà mai la briga di confermare o smentire. Comunque è curioso come le "leggende" siano sempre le stesse anche se ammantate diversamente:Anche per Pearl Harbour corre voce che gli americani sapessero ma che volevano un pretesto per entrare in guerra. Se fosse così erano in cerca di un pretestone perchè ci hanno rimesso l'intera flotta da battaglia nel Pacifico! Come pretesto poteva bastare anche il siluramento di un rimorchiatore scassato...
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[Templar]

Hai ragione ma non potevano mica sapere ne i danni che avrebbero veramente riportato durante l'attacco di Pearl Arbour ( probabilmente non si aspettavano una cosa così devastnte) e non potevano nemmeno aspettare che i giapponesi silurassero una sola nave della marina americana...insomma i giapponesi sapevano che se avessero silurato una nave militare americana avrebbero fatto scendere l'america in guerra dunque se avessero dovuto correre questo rischio tanto valeva fare un grosso attacco (come è succeso!!!).
Inoltre una nave silurata avrebbe scosso il popolo americano am Pearl Arbour l'ha scosso mooolto di più (insomma permettendo un atacco del genre i presidente era sicuro di assicurarsi anche il favore del popolo per l'entrata in guerra!!!).
Almeno io la penso così!
Ciao.

[Lessa]

era giusto per dirvi: ragazzi guardate che c'è una teoria secondo cui....bla bla bla.....

anch'io sostenevo la tesi della deformazione strutturale....avendo visto un bel mini-film su histoy-discovery channel
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[borsari]

La mia domanda è se vi da fastidio o meno sapere che anche noi normalissimi cittadini possiamo essere controllati in quello che diciamo utilizzando i normali mezzi telematici quotidiani (telefono, posta elettronica, forum.....ecc....).
Volevo sapere se per voi, sulla bilancia dei pro e dei contro, pesa di più l'ipotetica sicurezza che questo sistema di spionaggio offre al cittadino comune o se pesa di più il fatto che violino in continuazione la nostra privacy!!
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[coltellinaio]

Senza contare che telefonini e telepass oramai servono solo per far capire dove sei.Per quanto riguarda la privacy sono contento di sacrificarne un pò per avere più sicurezza, a patto che questa però funzioni, perchè se qualcuno deve sapere tutto di me e poi non è in grado di protteggermi mi incazzo.....
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[Templar]

Concordo con coltellinaio...ma volendo posso anche rendermi invisibile :spiderman: :cya: .
Ciao :-D.

[coltellinaio]

per renderti invisibile al giorno d'oggi dovresti non usare telefoni e telefonini, bancomat, carte di credito, autostrade, non prendere multe su strade normali, evitare i centri storici che oramai hanno più telecamere di un set cinematografico, evitare internet........
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[Templar]

Tranne interne il resto non lo uso...il cellulare ce l'ho sempre spento, in autostrada non ci vado mai (se ci vado guidano i miei amici ), non ho bancomat ne telepass.
Ciao :-D .

[coltellinaio]

in più non lavori, ma cacchio di vita fai?????????? 8)
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[Templar]

Quando devo chiamare i miei amici o uso il cellulare di mio padre o uil telefono di casa (ma tanto ormai i miei amici sanno che il mio cellulare è sempre scarico o non so dov'è e dunque mi chiamano loro :-D ), la macchina la uso solo quando mi serve altrimenti bicicletta e quando devo andare un po' lontano (Milano Bologna ecc...) vado coi miei amici e prendiamo o il treno o l'auto (la prendono su loro perchè io sono poco scuso). Il bancomat e la carta di credito le odio (perchè non ho soldi in banca e perchè preferisco usare i contanti :-D ).
Il lavoro lo stò ancora cercando :? ...
Ciao :-D .

[coltellinaio]

ma almeno i soldi per il custom li hai???......altrimenti trovo un altro acquirente............. :roll:
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[Templar]

Certo!!!! Per chi mi hai preso...dalla mio messaggi potrebbe sembrare che io sono uno scroccone ma non è assolutamente così (odio chiedere cose in prestito o robe simili). Sono solo un po' pigro (e poi i miei amici non si fidano a venire in macchina con me! :-D ).
I soldi ce li ho da quando ti avevo contattato e sono li nella cassa custom :-D :lol: :-D .
Ciao :-D .

[coltellinaio]

se non si fidano a venire in macchina con tè ci sarà un motivo :-D
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[Templar]

Mah no...solo che non guido molto spesso (ci tengo a dire però che non sono uno di quelli che vanno piaaaano e ci mettono mezz'ora a fare un chilometro!!!).
Ciao.

[coltellinaio]

spero tu non sia invece uno che corre come un matto?
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[Templar]

No...però non sempre rispetto i limiti dei 60 in città...poi non potrei nemmeno correre perchè la mia macchina farà al massimo i 110-120 all'ora (tirandola molto...è un po' vecchia). I miei amici corrono mooolto di più!!!
Ciao :-D .

[coltellinaio]

guarda che in città cè il limite dei 50....adesso capisco perche non vengono in macchina con te :-D
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[Templar]

Già :oops: ...ho detto 60 perchè sotto quella velocità (a meno che non debba svoltare o fermarmi o abbiai una macchina davanti) proprio non vado!!! Comunque adesso edito il messaggio precedente :lol: :-D :lol: !!!

[coltellinaio]

..stardo!! :-D
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[Fabiorepe]

[borsari]

Per quello che dici penso che praticamente tutti qui nel forum siamo messi alla stessa maniera e cioè che non abbiamo nulla da nascondere, però il fatto di sapere che potrei essere sentito o letto nel mio privato(per pur banale che sia) mi da un certo fastidio........mettiamo per esempio Zato, magari spedisce via e-mail il progetto del suo nuovo coltello alla ditta che glie lo deve produrre e suddetto progetto viene intercettato, ok che magari non se ne fanno niente, però secondo me un po' gli roderebbe.........ecco tutto qui!! :wink:
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[Fabiorepe]

Stai confondendo due piani ben distinti: quello che riguarda la sicurezza dello Stato e quello del reato come si configura lo spionaggio industriale!
Rimanendo su Zato io non manderei mai un progetto o l'idea di una creazione via e-mail ma la porterei di persona anche se mi dovesse costare un mucchio di km.
Tra l'altro nei negozi che vendono apparati radio potete comprare un bel VHF con cui ascoltare le telefonate via cellulare e il tutto con una semplice patente da radioamatore. Alla facciaccia della Privacy!
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[borsari]

Il discorso è che tecnicamente c'è sempre il modo anche per dei comuni cittadini di poter intercettare telefonate o mail (che si chiama anche hackeraggio), però la sostanziale differenza è che se beccano me a fare una cosa del genere vado diritto in prigione mentre invece chi usa echelon lo fa a rigore di legge e non sono sanzionabili....è questo che mi fa pensare, poi ovviamente c'è anche da dire che molte volte queste intercettazioni permettono di sventare atti efferati e allora tanto di cappello!!
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[Fabiorepe]

C'è anche da dire che se tu usi il manganello per difenderti vai dritto in galera (a dire il vero anche solo se lo porti in giro) mentre un poliziotto può, acerte condizioni, usarlo. Forse il punto sta nell'avere o meno fiducia nelle Istituzioni.
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[borsari]

Cito dal sito "punto informatico":

Bush: sì, abbiamo intercettato tutti
Clamorosa ammissione del presidente americano: vero, abbiamo autorizzato intercettazioni di massa su scala internazionale. Qualcuno parla di Echelon e TIA. ACLU: una situazione sconvolgente. Monta la polemica

Differenza tra democrazie e dittature.

Washington (USA) - Gli amanti delle teorie della cospirazione, almeno questa volta, potranno esultare soddisfatti: "L'avevamo detto". Come nella peggior distopia postmoderna, il presidente di uno stato democratico del calibro degli Stati Uniti è diventato l'artefice della più grande violazione sistematica della privacy mai registrata: Bush ha ammesso pubblicamente di aver autorizzato segretamente la National Security Agency (NSA) a tenere sotto controllo le comunicazioni di migliaia d'individui. Il motivo? Naturalmente nobile: "Salvare la vita a molti cittadini americani dopo la tragedia dell'11 settembre 2001".

A distanza di oltre quattro anni dai tragici fatti di New York e Washington, Bush ha svelato l'arcano durante il tradizionale discorso radiofonico settimanale rivolto al popolo americano: "Nelle settimane a ridosso degli attacchi terroristici contro gli Stati Uniti", ha dichiarato, "ho autorizzato la National Security Agency ad intercettare le comunicazioni internazionali di persone notoriamente collegate al network globale di al Qaeda". Le comunicazioni internazionali di migliaia di cittadini statunitensi sono state violate ma, sostiene Bush, se è stato fatto è perché era necessario "preservare la sicurezza della nazione".

Già poche ore dopo l'ammissione del presidente, l'amministrazione Bush è finita nuovamente sotto il tiro incrociato di critiche, e la polemica monta con il passare delle ore. Il presidente ha infatti scavalcato qualsiasi controllo istituzionale, saltando a piè pari il giudizio di una apposito pannello giudiziario con funzioni di vigilanza, la Foreign Intelligence Surveillance Court.

"La vicenda è sconvolgente", denunciano i membri di ACLU, la più importante organizzazione statunitense che si batte per la salvaguardia dei diritti civili. "Il governo ha tenuto sotto controllo la posta elettronica e le telefonate di migliaia di cittadini", continuano i portavoce dell'associazione, "e di almeno 5mila individui residenti all'estero".

Stando alle dichiarazioni dei membri di ACLU, il governo statunitense non aveva mai utilizzato l'infrastruttura dell'NSA per spiare il popolo sovrano. C'è da ricordare che gli Stati Uniti hanno sempre negato in tutto o in parte l'esistenza e il funzionamento di apparati di sorveglianza elettronica quali Echelon e Carnivore, il primo peraltro denunciato dall'Unione Europea.

Il New York Times aveva già accennato alla vicenda, nota sin dal 2002 come una "mansione eccezionale affidata alla National Security Agency", la più importante organizzazione di intelligence che si dedica anche allo spionaggio internazionale. Ma Condoleeza Rice, segretario di stato americano, ha più volte smentito qualsiasi indiscrezione riguardo questo enorme sistema di spionaggio iperinvasivo.

Dan Eggen, articolista del Washington Post, dichiara che "una fonte anonima all'interno del governo ha confermato l'uso di apparecchiature ad altissima tecnologia per condurre questa attività di spionaggio senza precedenti".

Questo ultimo scandalo abbattutosi sull'amministrazione Bush riporta all'attenzione dell'opinione pubblica internazionale il dibattito sul TIA, Total Information Awareness: un inquietante programma degli Stati Uniti per ottenere il controllo totale delle informazioni che è stato cancellato ma che sopravvive in una miriade di progetti ancora finanziati dalla Difesa USA.

Tommaso Lombardi
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[Fabiorepe]

Ripeto: se tu non vuoi per qualsiasi motivo che nessuno e per nessuna ragione invada la tua sfera privata è una scelta personale tua che non condivido ma che rispetto.
Per quanto mi riguarda possono pure venirmi a guardare nelle mutande...affari loro! :-D
Non mi darebbe nessunm fastidio venire a sapere che ho il telefono intercettato; sarò un "esibizionista" ma non me ne può fregar di meno. Diversamente potrei arrabbiarmi se venissi a scoprire che un terrorista ha potuto portare a compimento un attentato perchè non avendo dato il consenso al trattamento dei dati ha potuto farsi bellamente gli affari suoi!
Ma ripeto...sono opinioni personali condivisibili o meno.
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Rivestitevi dell'Armatura della Fede

[borsari]

Secondo me e altri più importanti di me la cosa è abbastanza grave tant'è che anche l'opinione pubblica americana ne è rimasta esterrefatta.....ok tenere sotto controllo possibili obietttivi terroristici, ma che vengano intercettate tutte le telefonate o mail dle paese mi sembra esagerato......oggi ti intercettano la telefonata e domani ti piazzano un posto di blocco ogni 3 kilometri e ti perquisiscono anche nelle mutande( per le tue da quello che ho capito è meglio per loro di no :-D ).........a me questo non va affatto bene.
Anche a me roderebbe il c**o se un terrorista facesse gli affaracci suoi anche vicino a casa mia, ma non è con questi mezzi che si ferma il terrorismo, se uno è malintenzionato si fa esplodere senza fare una telefonata o farsi intercettare in alcun modo e nessuno può impedire che lo faccia.....è una dura realtà da mandare giù e anche io vorrei poter credere che il terrorismo potesse essere fermato con questi mezzi totalitari, ma purtropo non è così!!
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[Fabiorepe]

Se libero di pensarla come vuoi,ci mancherebbe...ma anch'io. Sarò miope, non capirò niente di libertà e diritti ma a me la cosa non da alcun fastidio. Poi,se vogliamo, possiamo discutere sull'utilità di cui anch'io dubito ma sul darmi fastidio...
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Rivestitevi dell'Armatura della Fede

[capitano2]

per me dovrebbero spiare le mosse commerciali e finanziarie + importanti oltre che i terroristi. anche lì ne va della sicurezza della nazione, in ambito lavorativo, s'intende.
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[borsari]

Altro interessante articolo che sottopongo al vostro giudizio:

Intercettazioni, lo scandalo si allarga
Bomba mediatica quella scagliata dal NY Times sull'amministrazione Bush: le cose sono ben più gravi di quanto descritto dal presidente americano. Il Grande Fratello statunitense lavora a pieno ritmo. Colin Powell: non è un problema

New York (USA) - L'autorevole New York Times ha scelto di regalare all'amministrazione degli Stati Uniti un articolo natalizio dai contenuti esplosivi: la vicenda delle intercettazioni resa pubblica dal presidente George W. Bush potrebbe avere ripercussioni sulla privacy ben più grandi di quanto dichiarato ufficialmente.

Alcuni funzionari governativi intervistati dal Times hanno dichiarato che la National Security Agency avrebbe analizzato arbitrariamente enormi quantità di dati provenienti da tutti i sistemi di telecomunicazione digitale: web, posta elettronica, telefonia. Nel mirino dell'intelligence antiterroristica non sarebbero finiti solo individui legati alla rete di al-Qaeda: qualsiasi tipo di comunicazione mediata da computer è stato analizzato secondo il principio della pattern-analysis, che prevede l'elaborazione di dati alla ricerca di parole chiave e contenuti ben precisi.

Il metodo utilizzato dal governo, stando alle fonti del Times, ha colpito tutti indiscriminatamente . "Tutte le comunicazioni dall'11 settembre 2001 in poi sono state raccolte ed analizzate", svela un esperto di comunicazioni interrogato dalla testata newyorkese. Si tratta di un sistema solitamente utilizzato nel calcolo statistico e nell'automazione informatica da parte di numerosi ISP. "Questo tipo di analisi", continua l'anonimo esperto, "permette di tracciare mappe precise delle reti sociali tra individui ed è il primo passo per delineare l'identità delle persone sospette".

Moltissimi operatori telefonici statunitensi ed aziende di spicco che operano in Internet sarebbero i complici silenziosi del governo di Washington: questa massiccia operazione di spionaggio ha visto la collaborazione di alcuni pesi massimi nel settore delle TLC che hanno collaborato col governo di Washington senza informare i propri utenti.

Colin Powell, ex segretario di stato americano, ha colto l'occasione per ribadire pubblicamente che le intercettazioni si sono svolte per il bene della nazione e che "non c'è assolutamente niente di sbagliato in quello che il presidente Bush ha autorizzato". Nonostante Bush abbia scavalcato qualsiasi controllo istituzionale da parte degli altri rami del potere, Powell aggiunge: "Personalmente, penso che non sarebbe stato comunque difficile ottenere la legittimazione da parte della Corte Suprema"

In tempi recenti, Bush ha dichiarato l'intenzione di "continuare con la prevenzione delle attività terroristiche" attraverso l'uso sistematico delle intercettazioni. Attualmente, una larghissima parte del traffico Internet passa per l'America del nord, attraverso sistemi informatici collocati sul territorio degli Stati Uniti.

Tommaso Lombardi
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[capitano2]

sì, ma io sono alquanto scettico: serve una potenza elaborativa immensa per trattare statisticamente tutta quella mole di dati...non so, dubito che si riesca a controllare tutto il traffico nord americano e oltre...
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[Hagakure80]

Scusate, ma vi siete mai chiesti perchè sempre e solo gli Stati Uniti sono artefici di queste cose? E levate i soldi il potere e robe varie...per me è una questione di mentalità di massa, chi ha visto bowling for a columbine mi può capire...prendendo il discorso delle armi, dove c'è questa fobia continua di "proteggersi a tutti i costi", cosa che se si va già più su verso il Canada non esiste, tant'è che i cittadini quasi lasciano la porta di casa aperta di notte.

Queste continue "manifestazioni" di grandezza e volerci proteggere a tutti i costi alla fine, oltre che sfruttarle, a mio avviso, per il 90% dei casi a fini politici personali, non solo servono a creare allarmismo e confusione, generalmente per distogliere l'attenzione sui reali problemi della nazione, ma sono frutto di una mentalità che è tipica degli statunitensi. Noi ci lamentiamo della privacy, discutiamo di diritti civili...io dico che se gli Statunitensi avessero un quarto della compostezza e signorilità degli Inglesi, ci sarebbero meno "dittatori mascherati" in giro che urlano a gran voce ho fatto questo e quello per il bene nazionale, quando sappiamo tutti che non è così.

E poi il potere vuole potere, i soldi richiamano soldi, e via per questo a guerre in nome della grandezza e potenza...gli Stati Uniti, permettetemelo, sulla parola libertà non hanno minimamente voce in capitolo visto il passato ma soprattutto il presente.

Per quanto riguarda le Torri Gemelle, l'opinione è divisa tra il "lo sapevano o non lo sapevano"....vi ricordo che il fatto è strettamente collegato anche all'attentato al Pentagono, e mi rifiuto di credere, viste le sue misure di sicurezza tanto decantate, che nessuno sapesse niente.
Diciamo che per come la vedo io sono successi tutta una serie di avvenimenti troppo facilmente per una nazione che ha sempre voluto indossare i panni del "capo dei capi", per un governo che ha deciso sempre su tutti gli altri, che è intervenuto in guerre a loro estranee.
Ipotesi interessanti le ho udite vedendo parte del film di Michael Moore, Farheneith 911, pellicola che subito è stata sputtanata dai media ed ha suscitato scalpore per qualche mesetto, ed ora a che punto siamo? Il popolo americano ha bisogno di continui stimoli, e Bush è maestro nel tessere le fila dei prossimi eventi.

[borsari]

Io non credo alla fantascienza però allo stesso tempo non sottovaluto la potenza che è l'america, sia militare che tecnologica......penso che magari gli possono scappare giusto poche cose, ma tutto il resto se vogliono lo tengono sotto controllo senza problemi, figurati se non hanno il top delle tecnologie che la scienza ha reso disponibili!!
Se vogliono riescono a vedere dove sei in ogni momento tramite i satelliti spia che sanno solo loro dove sono, e dallo spazio riescono a vedere se tua madre ha sbagliato il candeggio dei tuoi jeans.....e questa è una realtà e non fantascienza!
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[Hagakure80]

Che intendi per fantascienza?

[borsari]

Per fantascienza intendo star treck e affini, cose cioè alle quali probabilmente arriveremo quando nessuno di noi sarà più al mondo!!
Altro articoletto del corriere della sera che conferma che hanno tenuto tutto sotto controllo:

Lo rivela il principale quotidiano della capitale americana
Bush implorò i giornali di fermare le rotative
Il presidente Usa convocò i direttori del Washington Post e del NYTimes per bloccare i servizi su intercettazioni e prigioni segrete

Bush con "Miss Beazley" s'imbarca per volare al suo ranch di Crawford dove passerà il Capodanno (Afp)
WASHINGTON - Il presidente Usa George W. Bush ha convocato negli ultimi due mesi i direttori del New York Times e del Washington Post per implorarli di «fermare le rotative» su articoli che stavano andando in stampa su temi della sicurezza nazionale. Lo ha scritto il Washington Post nel numero in edicola il 26 dicembre.

L'incontro nello studio ovale tra Bush e il direttore del New York Times Bill Keller era già noto, ma il Washington Post ha rivelato che anche Leonard Downie, direttore del quotidiano della capitale, fu chiamato da Bush nel sancta sanctorum della presidenza prima che venisse stampato l'articolo del 2 novembre di Dana Priest sull'esistenza di prigioni segrete della Cia in Europa.

Nel caso del New York Times il colloquio nello Studio Ovale precedette la pubblicazione del primo servizio del quotidiano sulle intercettazioni senza mandato della Nsa. In entrambi i casi gli incontri sono stati confermati al Washington Post da fonti ben informate che hanno chiesto di restare anonime. In entrambi i casi Bush non riuscì a convincere le testate a sospendere la pubblicazione.
27 dicembre 2005
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