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Lessa Maestro di spade e coltelli
Registrato: Jun 25, 2004 Messaggi: 6534 Località: Cagliari
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Inviato: Gio 29 Set 2005-21:48 pm Oggetto: Sono dubbioso....russian combat |
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Ragazzuoli ho trovato questo, premetto che di combattimento con il coltello ne sò una cipolla.....ma le "evoluzioni" che fa questo tipo......
In un filmato quando usa il coltello, in un passaggio della sequenza mostra evidentemente la schiena....=in un combattimento vero: DEATH,
inoltre nel combattimento con la vanga....(e chi ha studiato la storia delle 2grandi guerre sà quanto tremenda possa essere una vanghetta affilata)
talvolta incrocia le braccia, e tutta la sequenza mi sembra un pò troppo elaborata.....per il resto....ad eccezione di quando saltella (molto stile jet-li) il resto non mi sembra malaccio....
ovviamente sono pronto ad essere smentito da voi pozzi di scienza....perchè EFFETTIVAMENTE io nè so ....molto poco.
:-D ciauz.
http://www.spetsnaz-gru.com/spetsnaz-knife-fighting-technique.htm _________________ http://sardinianwarrior.blogspot.com/ |
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Templar Maestro di spade e coltelli
Registrato: Aug 18, 2004 Messaggi: 6626
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Inviato: Gio 29 Set 2005-23:36 pm Oggetto: |
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Ciao...premetto che anch'io so ben poco di combattimento col coltello però ho leto su un vecchio articolo che gli spetnaz fanno un'addestramento veramente durissiomoe la prova finale per diventare a tutti gli effetti operativo è terrificante (se interessa posto un pezzo dell'articolo)...ho visto il video in cui lascia la schiena scoperta e mi sembra una tecnica abbastanza pericolosa (poi forse è eficace ma non saprei)...di sicuro è molto scenografica...comunque il tipo che fa la dimostrazione potrebbe essere, dalle piroette che fa, Nurayev (non credo che si scriva così) :-D . Ciao.
P.S: Spero che intervenga gente più esperta e seria di me :-D . |
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Lessa Maestro di spade e coltelli
Registrato: Jun 25, 2004 Messaggi: 6534 Località: Cagliari
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Inviato: Gio 29 Set 2005-23:49 pm Oggetto: |
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Lo sò temp; ho un libro sugli spetz. Inoltre sono un accanito amante della madre russia.
Il loro addestramento è uno tra i più pericolosi al mondo; dato che utilizzano nelle esercitazioni proiettili veri; esplosivi fatti detonare nelle immediate vicinanza, nonchè granate a frammentazione....
Il fatto è non che gli spetsnaz siano "tosti" o meno (e su questo non ci piove) ma che il sito non sia una bufala e/o il tipo che fà le dimostrazioni sia solo un mezzo scemo qualsiasi vestito con una camo russa con magari un pò d'esperienza, o che magari è stato buttato fuori dal GRU per motivi che non immagino minimamente e che sia quindi uno di quei cialtroni che vendono videocassette e dvd di dubbia utilità......
Riguardo alla tecnica da te citata non so nemmeno cosa sia......
Comunque la mossa di lasciare scoperta la schiena è di per certo molto coreografica e pericolosa;
l'avevo vista anche da un buffone negli extra di "the Hunted"
e un webmaster del sito www.Kali.it lo analizzava spietatamente.....
http://www.kali.it/the_hunted.htm _________________ http://sardinianwarrior.blogspot.com/ |
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combat Forgiatore di Lame
Registrato: Gen 15, 2003 Messaggi: 1767 Località: roma
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Inviato: Ven 30 Set 2005-13:10 pm Oggetto: |
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Premetto:
non ho visto il video!
comunque esistono alcune tecniche dette INVITI in cui si mostrano parti vulnerabili per invitare l'avversario all'affondo! non mi risultano comunque tecniche in cui si mostra la schiena... l'unica arte marziale che lo fa è la capoeira e lo fa perchè con la torsione del busto partono calci più potenti... ma non credo c'entri nulla!
il combattimento col coltello è assolutamente poco spettacolare e se vogliono farsi conoscere condiscono i video con minchiate... per le arti marziali russe in genere sono efficaci! _________________ "La scienza de l'arme consiste principalmente nella iustizia,
secondariamente ne la intelligenzia, terzo nell'uso"
Camillo Agrippa |
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Lessa Maestro di spade e coltelli
Registrato: Jun 25, 2004 Messaggi: 6534 Località: Cagliari
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Inviato: Ven 30 Set 2005-13:19 pm Oggetto: |
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speravo rispondessi combat;
la tua conoscenza in tale campo è nota....
ti consiglierei comunque di vedere il video....
in una descrizione affrettata direi che non è un invito.....
nella sequenza il tipo compie una specie di affondo con il coltello in ice-pick mode e mostra ovviamente la schiena....pittoresco...ma inutile.....credo 8O _________________ http://sardinianwarrior.blogspot.com/ |
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combat Forgiatore di Lame
Registrato: Gen 15, 2003 Messaggi: 1767 Località: roma
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Inviato: Ven 30 Set 2005-16:19 pm Oggetto: |
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sto a lavoro...
appena posso _________________ "La scienza de l'arme consiste principalmente nella iustizia,
secondariamente ne la intelligenzia, terzo nell'uso"
Camillo Agrippa |
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Lessa Maestro di spade e coltelli
Registrato: Jun 25, 2004 Messaggi: 6534 Località: Cagliari
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Inviato: Ven 30 Set 2005-16:30 pm Oggetto: |
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Chiaro! :wink:
A proposito....decima aveva postato tempo fà numerosi link per siti dove vi erano dimostrazioni del genere....purtroppo non trovo più quel post.....
Decima? :-D :roll: 8) ci sesi? _________________ http://sardinianwarrior.blogspot.com/ |
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Templar Maestro di spade e coltelli
Registrato: Aug 18, 2004 Messaggi: 6626
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Inviato: Ven 30 Set 2005-18:58 pm Oggetto: |
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Ciao...la "tecnica" a cui alludevo era solo quella che usava il tipo nel video...Comunque a me sembra una gran minc****a...fa delle piroette da ballerino...secondo me invece di fare questi video dovrebbe andare a Saranno Famosi della De Filippi :-D ...poi ripeto io di combattimento col coltello non me ne intendo dunque... Ciao.
Ultima modifica di Templar il Ven 30 Set 2005-23:32 pm, modificato 1 volta in totale |
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Lessa Maestro di spade e coltelli
Registrato: Jun 25, 2004 Messaggi: 6534 Località: Cagliari
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Inviato: Ven 30 Set 2005-20:05 pm Oggetto: |
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si esatto le piroette mi sembrano molto irrealistiche; soprattutto perchè o ti chiami bruce lee; o mentre la fai uno abbastanza sveglio ti colpisce in volo come una pallina da tennis.....
comunque non ho capito bene la prima frase di questo ultimo messaggio :oops: _________________ http://sardinianwarrior.blogspot.com/ |
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Templar Maestro di spade e coltelli
Registrato: Aug 18, 2004 Messaggi: 6626
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Inviato: Ven 30 Set 2005-23:31 pm Oggetto: |
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Beh in questo post tu hai risposto ad un messagio scrivendo: "non conosco la tecnica alla quale ti riferivi"...io mi riferivo alla preunta tecnica del tipo dei video...spero d i essere stato chiaro :-D. Ciao. |
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Lessa Maestro di spade e coltelli
Registrato: Jun 25, 2004 Messaggi: 6534 Località: Cagliari
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zatoichi Signore delle Lame
Registrato: Feb 09, 2004 Messaggi: 15874 Località: Treviso
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Inviato: Sab 01 Ott 2005-10:23 am Oggetto: |
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Il video non l'ho visto.Tuttavia per la mia poca esperienza posso dire che di solito un combattimento valido si compone di movimenti veloci,efficaci ed economici.Le acrobazie al 90 per cento sono solo coreografia.
Comunque provate a vedere una cosa...il tizio sta combattendo contro un solo avversario?perchè se fossero più d'uno potrebbe in realtà non mostrare la schiena a nessuno(se dopo aver eliminato un avversario si volta per eliminarne un altro).
Ma sono solo supposizioni perchè ora non posso vedere il video _________________ Visitate la pagina facebook di Zatodesign!
http://www.facebook.com/pages/Zatodesign-knives/343892485696764 |
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Templar Maestro di spade e coltelli
Registrato: Aug 18, 2004 Messaggi: 6626
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Inviato: Sab 01 Ott 2005-10:30 am Oggetto: |
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Se può esserti d'aiuto quando ho visto il video (e anche quando lo riguardo) mi da' l'impressione che stia combattendo contro più avversari...comunque le piroette mi lasciano ancora perplesso. Ciao. |
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Lessa Maestro di spade e coltelli
Registrato: Jun 25, 2004 Messaggi: 6534 Località: Cagliari
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Inviato: Sab 01 Ott 2005-12:20 pm Oggetto: |
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Mi dispiace contraddire temp. ma io credo si stia muovendo in un unica direzione (sinistra rispetto allo schermo) e che quindi stia combattendo con un solo nemico.....poi data la mia poca esperienza..... _________________ http://sardinianwarrior.blogspot.com/ |
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Templar Maestro di spade e coltelli
Registrato: Aug 18, 2004 Messaggi: 6626
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Inviato: Sab 01 Ott 2005-14:06 pm Oggetto: |
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Beh c'è un video (io ne ho scaricati tre) in cui prima si dirige a sinistra e poi piroetta a destra...quindi va sicuramente contro un'altro avversario. Comunque non è così facile come può sembrare piroettare velocemente con in mano il coltello continuando ad esguire delle tecniche di combattimento (mi sono spiegato un po' da cane). Ciao. |
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Lessa Maestro di spade e coltelli
Registrato: Jun 25, 2004 Messaggi: 6534 Località: Cagliari
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Inviato: Sab 01 Ott 2005-16:06 pm Oggetto: |
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no...no....sto dicendo il filmato nominato "Knife-7s";
nell'ultimo mini filmato (io l'ho scaricato e lo ha nominato così..)
noterai che nei filmati ci sono vari "stacchi" in cui iniziano nuove sessioni;
io stavo dicendo LA TERZA SESSIONE del filmato menzionato sopra....dove si vede chiaramente che sferra un attacco mostrando la schiena; una sorta di affondo, poi piroetta e attacca al collo e conclude con il solito....anzi insolito affondo....
all clear?! _________________ http://sardinianwarrior.blogspot.com/ |
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Templar Maestro di spade e coltelli
Registrato: Aug 18, 2004 Messaggi: 6626
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Inviato: Sab 01 Ott 2005-16:58 pm Oggetto: |
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Ok...ho riguardato tutti i miei tre video (quello da 7secondi, da 12 e da 17)...Sia in quello da 12 che in quello da 7 secondi (il tuo Lessà) il tipo combatte contro un solo avversario e piroettando gli mostra pericolosamente la schiena...in quello da 17 secondi invece si vede che combatte contro più avversari alcuni anche distanti qualche mero da lui ma comunque all'inizio del video motra comunque la schiena all'avversario. Mah. Ciao. |
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Lessa Maestro di spade e coltelli
Registrato: Jun 25, 2004 Messaggi: 6534 Località: Cagliari
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Templar Maestro di spade e coltelli
Registrato: Aug 18, 2004 Messaggi: 6626
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Inviato: Dom 02 Ott 2005-14:54 pm Oggetto: |
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Comunque ripeto : non è così facile fare le piroette in quel modo con un coltello in mano senza sbilanciarsi ecc...comunque anch'io concordo nel dire che quelle dimostrazioni sono veramente delle buffonate! Ciao. |
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VinDiesel Apprendista Fabbro
Registrato: Aug 31, 2005 Messaggi: 25
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Inviato: Lun 03 Ott 2005-12:18 pm Oggetto: |
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mah...
in generale il sito mischia alcuni concetti su cui siamo tutti d'accordo (es: un combattimento vero con coltello è di brevissima durata) con delle considerazioni che non ho mai sentito da gente "seria".
Mi riferisco in particolare a quelle che definiscono peculiarità ( :?: ) del metodo spetnaz: "withdrawals, jumps, turns, sudden changes in levels and attack directions". Ok su colpire e indietreggiare, ok su attaccare su livelli diversi, ma "salti e giri" per me sono suicidi.
I 3 video presentati applicano questa idea balzana espressa nel sito (piroette e salti). Personalmente li trovo coreografici, quanto però può esserlo una forma di wushu. Il movimento di cui parlate è sostanzialmente una sequenza di caricamento per il salto con giravolta (movimento identico a quello per eseguire il butterfly kick). Spettacolare certo (anche se a guardarli bene non è che i movimenti siano così puliti :twisted: ), ma quanto all'applicabilità....
Per me sono video di forme e così vanno presi; studierei a fondo quei movimenti solo per migliorare la mia coordinazione, non con finalità pratiche. Il combattimento con coltello è un'altra cosa :wink:
Il video 2 (presa dritta semplice) fa vedere degli angoli di attacco discreti, ma secondo me apre moltissimo la guardia e porta i fendenti troppo a fondo. :whdat: _________________ In hoc signo vinces |
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Lessa Maestro di spade e coltelli
Registrato: Jun 25, 2004 Messaggi: 6534 Località: Cagliari
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Inviato: Lun 03 Ott 2005-21:08 pm Oggetto: |
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Grazie!....Questo topic necessitava di altri interlocutori....sinceramente credo chi io (e templar suppongo) ci fossimo un pochino esauriti a parlare da soli... :-D
non me ne voglia male temp....però solo le nostre due opinioni erano un pò poco.... _________________ http://sardinianwarrior.blogspot.com/ |
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Templar Maestro di spade e coltelli
Registrato: Aug 18, 2004 Messaggi: 6626
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Inviato: Lun 03 Ott 2005-21:27 pm Oggetto: |
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Verissimo...più interlocutori ci sono meglio è! Ciao. |
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Lessa Maestro di spade e coltelli
Registrato: Jun 25, 2004 Messaggi: 6534 Località: Cagliari
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VinDiesel Apprendista Fabbro
Registrato: Aug 31, 2005 Messaggi: 25
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Inviato: Mar 04 Ott 2005-20:00 pm Oggetto: |
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:-D :-D
Speriamo che Combat veda il video, e magari avrete anche l'impressione di cooks che non guasterebbe :notworthy: _________________ In hoc signo vinces |
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combat Forgiatore di Lame
Registrato: Gen 15, 2003 Messaggi: 1767 Località: roma
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Inviato: Ven 07 Ott 2005-14:27 pm Oggetto: |
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Lessà ha scritto: | Esatto! Secondo mè è un buffone che cerca solo di fare soldi... :? |
visto il video (velocemente e dal pc di un collega...immancabili prese per il c**o!) concordo!
il salto e le "piroette" (giro in torno al piede perno tipo torero) è presente anche in scuole filippine e soprattutto italiane ma assolutamente non hanno nulla a che vedere con sti matti!
se magari avete qualcuno che vi può mostrare le tecniche il salto si usa nella parata a ponte o in particolari tipi di sbasso e le piroette nei movimenti schermistici dell'inquartata o della quartiatura (forse anche in altri ma ora non mi vengono in mente)... comunque sono movimenti utili limitatamente ad un determinato tipo di scherma... la scherma di coltello che si insegna ai militari (he credo che sia quella a cui si riferiscono sti russi) in genere prevede movimenti diversi rispetto a quella italiana (da duello o da assassinio per capirci) _________________ "La scienza de l'arme consiste principalmente nella iustizia,
secondariamente ne la intelligenzia, terzo nell'uso"
Camillo Agrippa |
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Lessa Maestro di spade e coltelli
Registrato: Jun 25, 2004 Messaggi: 6534 Località: Cagliari
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Templar Maestro di spade e coltelli
Registrato: Aug 18, 2004 Messaggi: 6626
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Inviato: Ven 07 Ott 2005-18:58 pm Oggetto: |
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La seduta è tolta...mi ritiro per deliberare! :-D :-D :-D |
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carlino Fuciniere
Registrato: Jul 15, 2004 Messaggi: 759
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Inviato: Ven 07 Ott 2005-19:16 pm Oggetto: |
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Non ho ancora visto i video, ma bisogna dire che nelle dimostrazioni talvolta si eseguono mosse più coreografiche, anche per rendere l'esibizione più "interessante" agli occhi dei non addetti, o magari per mettere in risalto particolari abilità (dimestichezza con l'arma, velocità di esecuzione, agilità...).
Forse poi in questo caso hanno calcato troppo la mano... |
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Lessa Maestro di spade e coltelli
Registrato: Jun 25, 2004 Messaggi: 6534 Località: Cagliari
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