Mi sembra strano che siano incappati in questa problematica soprattutto per un prodotto come questo con questa fascia di prezzo....mah (ed anche sulla daghetta...)
Peccato perchè mi piace questo prodotto italiano ed a sensazione la LION mi sembra un'azienda seria.
Forse poi non ci si stupisce che leggendo quà e là uno dei migliori folder sia il Sebenza a costi diciamo paragonabili
Certo che Lion è seria,ci mancherebbe ma la Lion produce e basta.Se tu vai in lion con il tuo progetto e un tot di pezzi da commissionare per poi rivendere,come fanno anche altre aziende del settore,anche blasonate, ti fanno il tuo personale run di coltelli.Tutto perfettamente legale e fattibile. E' chi progetta,soprattutto se vuole buttarsi nel mercato con un suo marchio,chiunque esso sia, che deve fare test e prove prima con prototipi magari. Non ha molto senso fare dei pass round dopo che hai messo in circolazione il prodotto,qualunque esso sia,ti pare?Specialmente se i prodotti sono "pensati" per "utilizzatori". In rete trovi video come questi
di pseudo utilizzo.In realtà non servono a nulla sta prova se non a creare enfasi con successivo stupore e disappunto quando poi il blocco cede con un semplice colpetto della mano (ma comunque ha un blocco aggiuntivo di sicurezza).Quindi,secondo me il lavoro andrebbe fatto a monte,specialmente se hai un bacino di utenza di "utilizzatori" che potrebbe dare ottimi consigli.Additare quella o quell'altra azienda non serve secondo me.Io ho dei prodotti lionstell,dei "banali" blocco a pomba strepitosi,massiccissimi,quindi....va detto anche che non tutti ritengono utile e sensato il table test.Io lo ritengo molto più sensato che scavare poi,però,è un colteelo da 300 euro circa e,come per gli Extrema Ratio,di solito sono colteeli che per il loro costo finiscono in vetrina e in tasca si mette il victorinox....
Ti riferisci alla prima produzione (adesso dovrebbere essere alla terza se non oltre), durante il passround del primo lotto è stato evidenziato il problema (non solo prove inutili, quindi) e già dalla seconda produzione hanno fatto delle modifiche per ovviare al problema.
Se interviene Gianni a spiegare riuscirà ad essere più preciso.
Se tu ritieni che siano prove utili le buche e creare enfasi e aspettative con gli scavi....
Penso di aver detto una cosa differente, mi spiace non essere stato compreso.
stefanoventurelli ha scritto:
Comunque,per tua notizia,anche il secondo run ha problemi simili,almeno a sentire gli utenti che lo hanno,ho letto di un tale che ne vende due,primo run e secondo run,entrambi che cedono.Li vende ben specificando la cosa,intendiamoci e gli fa onore.Io non ne ho nemmeno uno e mi limito a leggere quà e là.Ma ripeto,forse il blocco rotolock lo hanno messo apposta per evitare che uno si amputi una mano. Ma può capitare il pezzo difettoso e la Lion è sempre molto disponibile.
Per completezza di informazione, ad ora, un coltello del secondo run ha problemi simili, questo non vuol dire che non ne possano essere presenti altri o viceversa, sarebbe opportuno che i possessori verificassero i propri per informarci su come evolve la situazione.
Per esempio del 3° run non so nulla.
stefanoventurelli ha scritto:
Ma può capitare il pezzo difettoso e la Lion è sempre molto disponibile.Certo è che se lo avessero testato per bene prima e magari con dei prototipi questo non sarebbe accaduto (i progettisti intendo,l'industria produce quello che i progettisti gli dicono di fare),ma,siamo sinceri,chi è che testa prima i coltelli?Nessuno,anche perchè alla fine un coltello da 300 euro è da vetrina e in vetrina non ci sono sollecitazioni sui blocchi ma solo feticismo!
Non penso che sia solo a carico di un progettista la responsabilità dell'esecuzione delle prove e dei collaudi prima della produzione in serie, messa in commercio con il marchio della ditta produttrice.
Questo perchè non penso che le ditte che producano e vendano coltelli con la collaborazione di un progettista (e mi riferisco agli amici delle colonie che spesso ricorrono a collaborazioni in tal senso) possano poi scaricare le colpe i problemi di questo tipo sul progetto "sbagliato".
Cavolo se è "sbagliato" tu lo porti alle fiere e lo vendi?
Ci credi veramente?
Sono convinto che ci sia una corresponsabilità e come dici una mancanza di verifiche del prototipo, se il problema è il "sistema di chiusura" o di prove e collaudi in uscita dalla ditta se il problema è nell'esecuzione del pezzo.
Io, come vedi, pur riscontrando (se non direttamente) i problemi della chiusura, non riesco ancora ad imputare il difetto al progetto o al controllo post produzione, tu hai maggiori informazioni in merito?
Per la mancanza di test hai perfettamente ragione, temo che il modello di collaudo dei programmi informatici (sistemi operativi in primis) abbia fatto da scuola per la produzione prima e la verifica del risultato poi, sull apelle ddgli utenti.
Sulla disponibilità della Lion ho prove di disponibilità e cortesia.
Ho alcuni prezzi prodotti in serie e commercializzati da loro e ne sono contento sia della lavorazione che della funzionalità.
Quindi sono convinto che il problema sia esetremamente circoscritto.
Penso però che la Lion debba rivedere qualcosa, soprattutto per non sovraccaricare l'ufficio reclami.
Spero che questo intervento venga recepito come un desiderio di approfondimento e non come una critica volta solamente a denigrare un coltello, chi l'ha progettato e la ditta che l'ha realizzato.
Questa è la mia intenzione e se sono stato poco chiaro nell'esposizione abbiate pazienza ed andate oltre le parole per capire che il mio desiderio è che l'errore possa essere una occasione di miglioramento.
Maxfull nessuno,me compreso sta criticando a priori,anzi,scusami se magari il mio tono poteva sembrare polemico...era ironoco. Però,io dico,ho 2 blocco pompa e due backlock di due "opera" (spero si definiscano back lock!) fatti da Lion e sono indistruttibili,ben fatti,quindi,perchè questo SR1 nel primo run ha un blocco frame miserando e un rotoblock che cede pure lui?perchè questa cosa si ripresenta anche nel secondo round,magari non in tutti ma si ripresenta?Perchè nel frame è previsto un "talloncino" svitabile e sostituibile quando più parti in gioco metti e più aumenta la ossibiità dell'errore? Perchè leggendo blade forum le voci in america sono le medesime e saltano fuori al TERZO RUN?
Semplice,non è stato fatto nessun test! Progettato da "utilizzatori" non è mai stato testato PRIMA. Nessun passround a priori. Molti rendering e tantissima autosuggestione. Leggo di colpetti sul palmo e lama che,pericolosamente si sblocca.Leggodi rolock che si disingaggia da solo se sollecitato blandamente per quel "Senza Ritegno 1" (SR1) che doveva essere....e in effetti mai nome fu più azzeccato:si sblocca senza ritegno.
Dopo il primo run hanno fatto un pass round degno di nota?Evidentemente no.Io non lo so ma evidentemente no. Hanno scavato però,fatto un po' di tagli di corda,spalmato la nutella e tantissimi "cheeeeeeeeee belloooooooooo". Un mucchio ti tests dentro la vetrinetta secondo me! al pari degli ER!
E' un coltello pesante che ti si chiude in mano se non stai attento. Ho letto di prove sulla lama e sul blocco statiche che paiono reggano ma c'è tutto il discorso del talloncino,dei carburi di tungsteno......Io mi chiedo,chi lo ha progettato?Chi ha progettato sapeva quello che progettava?E' esperto? Chi ha comprato/applaudito/appoggiato finanziariamente parlando,comprando il primo e il secondo run,sto benedetto coltello lo ha mai usato?Come si arriva al terzo Run accorgendosi dei difetti solo al terzo run prodotto e venduto anche in USA? Ricordiamoci che è un coltello commissionato a lion,non un progetto originale lion.....
Secondo me l'errore è a monte,prima della produzione.Che poi non abbiano fatto dei tests secondo me ,in azienda,ci sta pure,ma questo coltello,ti ricordo,è stato commissionato alla Lion,non è uno dei suoi storici modelli ultra collaudati e il table tests,ripeto non è considerato un tests che abbia valore anche se io preferisco che il blocco tenga sempre e non ceda o si incastri.I chiudibili con frame e liner,non sono così semplici secondo me da fare/progettare,non ci si può improvvisare e pensare che un rendering e un disegno siano suff.
Non so adesso,al terzo run ,ma credo che siano a posto ora....se poi mi chiedi se come azienda io avrei testato i prototipi,ti dico di si,ma io sono fuori dalle logiche commerciali che hanno portato alla produzione di SR1 e quindi non so risponderti del perchè non l'abbiano fatto.....
Molti tuoi dubbi sono i miei e le risposte penso possa darle solo la Lion.
Unico punto differente che rilevo è che mentre tu fai una netta distinzione tra chi progetta e produce (dando la responsabilità al primo a discolpa del secondo), io li considero corresponsabili, non parliamo di officine meccaniche su commissioni, ma di professionisti del settore.
No, nessuna polemica, solo la voglia di capire.
Sono solo dispisciuto per quanto successo e comprendo chi, avendo investito in quel coltello parecchi soldi, sia deluso vedendo i problemi che ha.
Se poi diciamo tutto, io di chiudibili ho il mio Mcusta in damasco che uso con estrema soddisfazione in tutte le occasioni (di taglio s'intende) e ne sono entusiasta, per cui l'SR-1 è proprio fuori dalla mia logica di impiego.
Per carità Maxfull,stiamo parlando di un coltello e non di un farmaco salva vita,quindi,per me va tutto circosritto in quest'ottica.Non è che do colpe più a uno e più ad un altro, anzi le colpe le riservo a cose più importanti,ma dato che so come è nato,calato dalle sfere celesti,accolto come il messia del frame lock,tanti bei rendering storti,miliardi di "cheeeee belloooooo" "+1" "+1000" " :punk: " "quoto" ecc ecc in miliardi di pagine dove non c'era alcuna discussione tecnica,di produzione, di progetti ma solo di lodi. Pagato in anticipo il primo run,o meglio l'avvio del primo run (credo 200 pezzi? mica 10). Arrivato e di nuovo pagine e pagine di "lode a te messia" totalmente acritiche ma nessuno che lo usi o lo testi,si arriva al secondo run e idem con patate.....dimmi,secondo te,senza dare colpe, dove saresti intervenuto per non incappare nel problema? Ripeto,come mai lion fa chiudibili "più semplici" che non hanno di questi problemi? Guarda che paradossalmente è meglio il PX sai,costa poco,fatto in economia ma più semplice e efficace.....come mai SR1 ha problemi? Per me è più semplice la cosa:non ci si può improvvisare a fare il mestiere degli altri. Fare un rendering in 3D non fa di te un progettista.Leggere una tabella di un acciaio e prendere dei dati che vanno contestualizzati sempre,non fa di te un esperto di metallurgia.....ovviamente spero che tutto si sitemi,in fondo è un prodotto italiano e mi piacerebbe avesse successo al pari della pizza e delle tette della Bellucci....
...Leggere una tabella di un acciaio e prendere dei dati che vanno contestualizzati sempre,non fa di te un esperto di metallurgia....
Intervengo per puntualizzare due "cosette" visto che ogni tanto mi arrivano dei link da leggere...sarò brevemente OT
Premetto che io NON sono appassionato di coltelli, salvo vedere opere d'arte di ST e rimanere :clapping:...preferisco i fucili...
Ogni tanto mi coinvolgono in "consulenze" gratuite quindi NON ho nessun interesse a proteggere chicchessia...
Però leggere che un certo personaggio venga dipinto come colui che studia maniacalmente i trattamenti termici e sia esperto di metallurgia da fastidio...io non sono esperto di computer perchè lo so accendere...personalmente dopo 22 anni nel settore mi sento molto ignorante ancora però su certi acciai miracolosi millantati nella coltelleria ci ho visto bene ...
Tra l'altro questa persona ora (dopo le note vicissitudini) fa analisi con provette in KVW (li aveva scambiati per Kilowatt ai tempi) e sa cosa è la grandezza del grano già austenitico perchè lo ha imparato dalle mie "perizie".
L'acciaio unimax/W360 gatzu sono 3 anni che lo ha acquistato vedendoci bene ed ha in mano una Formula 1 della tenacità
Registrato: Mar 10, 2007 Messaggi: 6120 Località: Lido di Venezia
Inviato: Mar 22 Feb 2011-17:26 pm Oggetto:
stefanoventurelli ha scritto:
Certo che Lion è seria,ci mancherebbe ma la Lion produce e basta.Se tu vai in lion con il tuo progetto e un tot di pezzi da commissionare per poi rivendere,come fanno anche altre aziende del settore,anche blasonate, ti fanno il tuo personale run di coltelli.Tutto perfettamente legale e fattibile. E' chi progetta,soprattutto se vuole buttarsi nel mercato con un suo marchio,chiunque esso sia, che deve fare test e prove prima con prototipi magari. Non ha molto senso fare dei pass round dopo che hai messo in circolazione il prodotto,qualunque esso sia,ti pare?Specialmente se i prodotti sono "pensati" per "utilizzatori". In rete trovi video come questi
di pseudo utilizzo.In realtà non servono a nulla sta prova se non a creare enfasi con successivo stupore e disappunto quando poi il blocco cede con un semplice colpetto della mano (ma comunque ha un blocco aggiuntivo di sicurezza).Quindi,secondo me il lavoro andrebbe fatto a monte,specialmente se hai un bacino di utenza di "utilizzatori" che potrebbe dare ottimi consigli.Additare quella o quell'altra azienda non serve secondo me.Io ho dei prodotti lionstell,dei "banali" blocco a pomba strepitosi,massiccissimi,quindi....va detto anche che non tutti ritengono utile e sensato il table test.Io lo ritengo molto più sensato che scavare poi,però,è un colteelo da 300 euro circa e,come per gli Extrema Ratio,di solito sono colteeli che per il loro costo finiscono in vetrina e in tasca si mette il victorinox....
:laughing: :laughing: :laughing: Ma dove l' hai trovato sto video!???? Su una rivista medica che tratta delle turbe psichiche? No, perché solo dei dementi, userebbero così un coltello!!! _________________ Costruire per crescere http://www.trentinistefano.it
Registrato: Feb 09, 2004 Messaggi: 15874 Località: Treviso
Inviato: Mar 22 Feb 2011-17:42 pm Oggetto:
ragazzi, per favore limitiamoci a parlare dei coltelli e lasciamo perdere le questioni che ci stanno dietro. Tanto è inutile parlarne _________________ Visitate la pagina facebook di Zatodesign!
http://www.facebook.com/pages/Zatodesign-knives/343892485696764
infatti stà in cassaforte!!!!
Però mi puzza, sui siti non c'è gente inca@@ata per i problemi e nessuno ha mai postato un video del table test.
Su british blade sembrano tutti contenti....mah!
Ok che il coltello perfetto non esiste però stì difetti mi sembrano francamente un pò troppi.
infatti stà in cassaforte!!!!
Però mi puzza, sui siti non c'è gente inca@@ata per i problemi e nessuno ha mai postato un video del table test.
Su british blade sembrano tutti contenti....mah!
Ok che il coltello perfetto non esiste però stì difetti mi sembrano francamente un pò troppi.
Saluti
Potrebbe anche essere che i coltelli mandati all'estero facciano parte di run successivi in cui i problemi sono stati risolti o per lo meno ridotti
Registrato: Gen 18, 2008 Messaggi: 1396 Località: como
Inviato: Sab 26 Feb 2011-12:27 pm Oggetto:
basetta ha scritto:
infatti stà in cassaforte!!!!
Però mi puzza, sui siti non c'è gente inca@@ata per i problemi e nessuno ha mai postato un video del table test.
Su british blade sembrano tutti contenti....mah!
Ok che il coltello perfetto non esiste però stì difetti mi sembrano francamente un pò troppi.
Saluti
visto dal vivo il test su mano con poca forza, il coltello si chiude con un soffio _________________ improvvisare,adattarsi e raggiungere lo scopo (gunny)
Registrato: Gen 18, 2008 Messaggi: 1396 Località: como
Inviato: Sab 26 Feb 2011-16:04 pm Oggetto:
il primo, tutto però " non è un problema " perchè contattando la lion dovrebbero mettere a posto i difetti. a parer mio è comunque una cosa inconcepibile, bisognava testare prima e poi produrre anche perchè non stiamo parlando di un coltello da poco _________________ improvvisare,adattarsi e raggiungere lo scopo (gunny)
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