scelta difficile

[x3di]

Ciao ragazzi, tanto tempo volevo sottoporvi una mia indecisione, volevo prendere un coltello per campeggio/trekking/montagna/pesca/utility quindi lo userò magari per tagliare il pesce o per la carne o per fare la punta a lo spiedino, tagliare una corda, ecc.. (niente taglio lattine/tronchi) volevo prendere qualcosa di economico (100 - 150€), bello e che non spaventi il resto del gruppo.

ho valutato 3 alternative

1_ Tops cochise
2_ Maserin skinner - Santino ballestra(olivo)
3_ Fox pro hunter

Il primo, Tops cochise, ha il acciaio al carbonio e non è l'ideale bisogna avere piu cura rispetto a un acciaio inox.
il secondo, Maserin, è bellissimo, in inox, ma il comunissimo 440, va a finire che il filo dura 3 fette di salame :P no no... scherzo ma in fatti il 440 non è il massimo
il terzo ha un acciaio ottimo secondo me, ma non mi piace tanto esteticamente, e fa piu paura all'ora della grigliata, (cosa che non voglio succeda )

Allora, vorrei qualcosa di ogni uno, cioè buon acciaio inox, estetica simile ai primi 2 e robustezza del terzo.

cosa mi consigliate ?

Grazie mille!!!
_________________
Si no grita cuando lo matan, no es comida
My blog

[LouisCypher]

Ecco il mio consiglio: Viper David

http://www.coltelleriacollini.it/cgi-bin/coltelleriacollini.storefront/4bba466b018e14d92719c348d401066f/Product/View/2779


Acciaio decisamente migliore di quelli che hai inserito come esempi (e la copertura ti mette al sicuro da eventuali fastidi di ossidazione, pur essendo il D2 un semi-inox), prezzo nel budget da te indicato, ottima ergonomia.. certo, forse il disegno è un pelo aggressivo ma ti assicuro che nessuno avrà da ridire, quando te lo chiederà in prestito

Valuta anche, sempre della Viper, il Pointer e il Setter, che hanno sostanzialmente lo stesso disegno cambiando i materiali e hanno un look meno aggressivo (e un prezzo decisamente più contenuto, tra l'altro)
_________________
"Non pretendo di essere stato un grande uomo. Eppure, se io non fossi nato...tante cose sarebbero diverse... Migliori? Non penso" R.Hobb - L'apprendista Assassino

Io seguo sempre il gregge...


... io sono il lupo.

[AndreaE65]

Fallkniven F1, ovviamente.
Inox, laminato, 130€ da Collini, mi pare.

Ciao
_________________
Non mi aprire senza ragione, non mi riporre senza onore.

[LouisCypher]

[FedericoB89]

Sempre in D2 e dall'aspetto più boschivo ci sono gli EnZo Trapper, arrivano in una scatola di cartone e con un buon fodero in cuoio.

full-flat e micarta - 100 € comprese spedizioni


scandy e micarta - 97 € comprese spedizioni


full-flat e olivo - 100 € comprese spedizioni


scandy e olivo - 100 € comprese spedizioni


scandy e betulla anticata grigia - 100 € comprese spedizioni


scandy e amboyna - 103 € comprese spedizioni


oppure posso disegnartene uno apposta e fartelo realizzare dal mio amico Kimmo Sorvoja. Per questo calcola un budget di una novantina di euro.
_________________
"Quando gli Æsir indussero il lupo Fenrir a farsi legare alla catena Gleipnir, questi non credette che in seguito l'avrebbero lasciato andare, finché Týr non mise la sua mano nella sua bocca come pegno".
Edda in prosa

[zhurk]

Se cerchi l'inox secondo me devi andare sicuramente su un Fallkniven, altrimenti ai carboniosi aggiungo il Rat Rc-4

[x3di]

Ciao, grazie delle vostre risposte, tutte superveloci e accurate.
la linea che mi attira di piu è questa qui (vedi 2 foto) anche se il fallkniven è ottimo, sembra un coltello di cucina anche l'occhio vuole la sua parte. la lama nera non mi piace. l'ideale sarebbe "simile" a questi 2 ma con acciaio migliore.

Tops


Maserin


bellissimi i coltelli enzo, l'ultimo con quelle guancette spettacolare
i benchmade, troppo lontano da quello che cerco...
quelli citati da luois (viper), anche li, la linea è un po aggressiva per il mio gusto. I kanetsune qualitativamente sono ottimi... ma sono troppo brutti :O
se dovessi acquistare uno che non mi piace mi prenderei ll fallkniven, ma qui va molto la estetica...
attendo con ansia altri suggerimenti
_________________
Si no grita cuando lo matan, no es comida
My blog

[x3di]

[FedericoB89]

Ribadisco gli EnZo e aggiungo qualche specifica e le foto di scatola e fodero.




specifiche:
lungheza totale: 210 mm
lunghezza lama: 95 mm
altezza lama: 25 mm
spessore lama: 3.5 mm
peso: 140 g
acciaio: D2 temprato a 60-61 HRC
biselli: scandi zero o full-flat
_________________
"Quando gli Æsir indussero il lupo Fenrir a farsi legare alla catena Gleipnir, questi non credette che in seguito l'avrebbero lasciato andare, finché Týr non mise la sua mano nella sua bocca come pegno".
Edda in prosa

[x3di]

invece del maserin che ne pensate, il 440 è sufficientemente buono o è cmq scarso per l'utilizzo che ne faro.. ^
_________________
Si no grita cuando lo matan, no es comida
My blog

[curtor]

Sul modello da scegliere,non saprei cosa dirti,ce nè sono tanti.Sicuramente ti consiglio di stare sul D2.

[zhurk]

[Riddick]

Prendi un Helle.

90 euro

105 euro
Se lo porti a pesca deve essere inox.

[paper]

[zhurk]

lama scandi, taglia che è una bellezza

[FedericoB89]

Scandi zero, senza ombra di dubbio. Scatola e fodero sono compresi nel prezzo.
_________________
"Quando gli Æsir indussero il lupo Fenrir a farsi legare alla catena Gleipnir, questi non credette che in seguito l'avrebbero lasciato andare, finché Týr non mise la sua mano nella sua bocca come pegno".
Edda in prosa

[AndreaE65]

[x3di]

i nordici mi piacciono da vedere, ma non mi attira per utilizzarlo seriamente e la scatola non mi serve perché non è per collezione.

Domanda...... senza allontanarmi dal disegno (1 e 2), e rimanendo sempre nello stesso utilizzo, (camping treking escursione ecc) secondo voi è meglio il carbonioso, il 440 o il n690?

Grazie
_________________
Si no grita cuando lo matan, no es comida
My blog

[FedericoB89]

Cos'hanno che non va gli EnZo? Sono full-tang.

Per l'uso boschivo carbonioso sempre e comunque, devi curarlo un minimo, ma le prestazioni che possono darti 440 e n690 un carbonioso se le mangia.
_________________
"Quando gli Æsir indussero il lupo Fenrir a farsi legare alla catena Gleipnir, questi non credette che in seguito l'avrebbero lasciato andare, finché Týr non mise la sua mano nella sua bocca come pegno".
Edda in prosa

[GURZO77]

[Ash1982]

Mi accodo a chi ti consiglia il Viper David che è in D2 (che è il mio acciaio preferito), per quello che cerchi e vedendo il genere dei modelli che hai linkato mi sembra quello più interessante (... e se vuoi risparmiare un pochino ce l'ho sul mercatino... - ma non è assolutamente un consiglio interessato, te lo avrei consigliato cmq...)
_________________

visit my blog: Fatti di Cuoio
...le uniche cose che sbagli sono quelle che non provi a fare...

[-jacio-]

[FedericoB89]

Sono un marchio e hanno diversi modelli fissi e chiudibili. I coltelli sono disegnati da Dennis Holmbacka, proprietario di Brisa.fi.

Le differenze fra le due lame sono l'altezza dei biselli e il maggior potere di taglio dello scandi a fronte di una leggermente maggiore fragilità.
_________________
"Quando gli Æsir indussero il lupo Fenrir a farsi legare alla catena Gleipnir, questi non credette che in seguito l'avrebbero lasciato andare, finché Týr non mise la sua mano nella sua bocca come pegno".
Edda in prosa

[Riddick]

Xchè un biselo scandi dovrebbe avere maggior potere di taglio di una lama fullflat?

[strydog]

continuare ad inisistere nel consigliare un coltello che Collini non vende, indicando anche dove comprarlo online, mi sembra poco carino, no?

Comunque, non credere che tra N690 e 440C ci siano differenze avvertibili, sono cugini dritti con percentuali di alliganti diverse in minima parte. Quindi puoi considerarli tranquillamente equivalenti, anzi secondo qualcuno il 690 è più difficile da affilare.

Io prenderei un fallkniven senza pensarci due volte, i tops non mi piacciono proprio e gli italiani li considero inutilmente pretenziosi.

Se vuoi un coltello eccezionale, dal design "tattico" (mi pare di aver capito che ti piacciono quelli), puoi andare su questi

inox:

http://www.coltelleriacollini.it/cgi-bin/coltelleriacollini.storefront/4bc6d6f5005c1af9271ac348d4010684/Product/View/5738

carbonioso:

http://www.coltelleriacollini.it/cgi-bin/coltelleriacollini.storefront/4bc6d6f5005c1af9271ac348d4010684/Product/View/1322

P.S. dai un'occhiata anche ai citadel. Il baltic 2 secondo me è un coltello eccezionale
_________________
Io ho sempre ragione, e i fatti mi cosano.

[Riddick]

L'N690 se non sbaglio lo chiamano anche 440F,è prodotto in Austria da una piccola acciaieria specializzata in acciai speciali di alta qualità.
N 690 è un acciaio inossidabile martensitico con il 17di cromo e nei confronti dell'acciaio AISI 440 C si distingue per un più alto tenore di molibdeno (doppio). Il molibdeno oltre ad essere un forte formatore di carburi (miglioramento delle caratteristiche di taglio), aumenta la resistenza alla corrosione negli acciai alto legati al cromo. Inoltre le aggiunte in lega vanadio (anch'esso formatore di carburi con conseguente incremento della resistenza all'usura e quindi mantenimento del tagliente) e di cobalto (ostacola l'ingrossamento del grano a temperature più alte e migliora sensibilmente la capacità di rinvenimento e la resistenza ad alta temperatura) elevano le proprietà di questo acciaio. Alle caratteristiche di alta resistenza alla corrosione, usura, tenuta del filo tagliente e buona lucidabilità unisce alti valori di durezza superiori a 60 HRC (Durezze maggiori rispetto al tradizionale acciaio AISI 440 C) ottenibili mediante il trattamento termico di tempra. Per questi motivi il suo impiego è orientato alla produzione di lame e coltelli professionali e grazie alla particolare tenuta del tagliente ed alla resistenza all'ossidazione è impiegato nel settore della coltelleria industriale (alimentare ed ittica) per la lavorazione delle carni. Inoltre nel settore medicale viene utilizzato per la produzione di strumenti chirurgici.

[FedericoB89]

@riddick: il full-flat degli EnZo ha un angolo di 25°, lo scandi zero (senza microbisello) di 18°.
_________________
"Quando gli Æsir indussero il lupo Fenrir a farsi legare alla catena Gleipnir, questi non credette che in seguito l'avrebbero lasciato andare, finché Týr non mise la sua mano nella sua bocca come pegno".
Edda in prosa

[paper]

E di questi Marttiini cosa ne dite?

[Riddick]

Belli ,sono in 440C!

[enrico60]

La differenza di taglio tra un Flat e un Scandi è veramente così favorevole allo Scandi? Quando taglio dei bastoni ho sempre avuto l’impressione che un flat proprio perché possiede una lama uniforme tagli di più di un scandi che ha la forma a “cuneo” e pertanto tende ad impuntarsi……o no?

[FedericoB89]

Ma tu hai provato lo scandi? Anche la V di un full flat è un cuneo, di fatto, ma più ottusa di quella dello scandi.
_________________
"Quando gli Æsir indussero il lupo Fenrir a farsi legare alla catena Gleipnir, questi non credette che in seguito l'avrebbero lasciato andare, finché Týr non mise la sua mano nella sua bocca come pegno".
Edda in prosa

[paper]

Eppure per un semplice principio geometrico a me parrebbe il contrario...

[zhurk]

Se parliamo di taglio puro e semplice è ovvio che lo scandi sia migliore di qualsiasi altro, proprio per un principio geometrico. Se poi consideriamo la penetrazione della lama (in tutta la sua larghezza) in un materiale se ne può anche discutere, ma già il fatto che taglia meglio lo aiuta automaticamente.

[paper]

Veramente io intendevo dire esattamente l'opposto...
A meno che non abbia capito cosa si intende per "scandi", mi pare che sia più acuto e quindi più penetrante l'angolo fatto da un'affilatura flat che in linea di massima si rastrema su una larghezza maggiore della lama e quindi con una pendenza minore, piuttosto che quello dello scandi che inizia da metà. Se poi taglia meglio potrà derivare da altri fattori, ma non da un angolo più acuto!




Tra le due immagini, l'angolo più acuto a parità di spessore della lama è quello del primo, non del secondo! E' geometria intuitiva...

[zhurk]

Ma il full flat non chiude il filo come lo scandi, c'é il micro bisello (come tutte le lame), quello che lavori con la pietra per capirci. Lo scandi invece per affilarlo devi lavorare tutto il bisello!

[paper]

Sì, adesso capisco cosa intendi, dalle foto non riuscivo a vedere bene...
Però lame come quella del Fallkniven F1 non mi pare che abbiano poi questo gran micro bisello...

[zhurk]

I fallk hanno filo convesso (come le katana) quindi sono diversi dai precedenti, a livello geometrico è una specie di fusione dei due...
In teoria comunque lo scandi è più penetrante.

[SOTTOMASSIMACOPERTURA]

[FedericoB89]

Per un uso normale sono anche troppo. La Marttiini è costretta a seguire le richieste del mercato e infatti dagli anni'70, dopo la morte di Janne Marttiini, la qualità è un po' calata e ora che dal 2005 fa parte del gruppo Rapala la cosa si avverte ancora di più, ahimè. Janne non avrebbe approvato...
_________________
"Quando gli Æsir indussero il lupo Fenrir a farsi legare alla catena Gleipnir, questi non credette che in seguito l'avrebbero lasciato andare, finché Týr non mise la sua mano nella sua bocca come pegno".
Edda in prosa

[Indy]

...consiglio il Viper o l'EnZo, per mio parere personale!
_________________
:moose:

[SOTTOMASSIMACOPERTURA]

Un coltello tacticol,ma robustissimo e con l'acciaio ,a mio avviso,il migliore in circolazione,è lo ZT100,in CPM3V.