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curtor Esperto Forgiatore
Registrato: Jul 27, 2009 Messaggi: 3349 Località: VARESE[colline lago maggiore]
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Inviato: Mar 25 Ago 2009-1:08 am Oggetto: extrema ratio |
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ribatto a molte critiche fatte a questa azienda che ho visitato personalmente.sono il top,nei test,nei controlli,nei materiali usati,e anche il tanto citato acciaio n690co e ottimo.la caratteristica principale e la sua resistenza a forti sollecitazioni ad alte temperature.situazione probabile in azioni di combattimento,visto che questi coltelli vengono progettati x situazioni belliche.e non ci sono diverse tipologie di fabbricazione fra coltelli civili e militari. |
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Goemon1973 Fuciniere
Registrato: Dec 11, 2002 Messaggi: 628
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Inviato: Mar 25 Ago 2009-10:13 am Oggetto: |
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Mah... vedo la tua opinione, e nessun dato di fatto.
Hai testato qualche coltello?
Dopo parecchio USO ( non la visita dell' azienda ) è venuto fuori che:
- l' impugnatura in forprene, sebbene abbastanza comoda, risente MOLTO del calore, si ammorbidisce all' inverosimile deformandosi. ( col sole )
- l' acciaio delle lame perde il filo piuttosto velocemente. Comparato con un Ka-bar USMC, circa a un terzo del lavoro.
- il progetto di diversi dei loro coltelli è "sbagliato", l' angolazione dei biselli non permette un uso da coltello.
- nei test fatti non si è arrivati alla rottura del coltello ( non la si è cercata ), ma i valori di resilienza dell' N690CO sono noti ( e bassi )
Faccio comunque notare che le critiche alla ER, oltre a quanto qui citato, sono riferite principalmente al rapporto qualità/prezzo e non in generale.
Se quei coltelli costassero la metà ( come sarebbe giusto, vedi i Fox ) avrebbero la loro collocazione.
E' quando si vede qualche pezzo a 300 / 400 / 500 / o 600 euro che si accappona la pelle.....
L' acciaio è sempre uno dei + economici da comprare e stoccare, e il "forprene" è la stessa gomma usata nelle guarnizioni "a soffietto" delle auto. |
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katsumoto Maestro di spade e coltelli
Registrato: Oct 27, 2004 Messaggi: 6558
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Inviato: Mar 25 Ago 2009-15:21 pm Oggetto: |
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Perfettamente d'accordo... _________________ IMPORTANTE: "Non ascoltate pharadin tanto e' leso" |
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misterbowie Forgiatore di Lame
Registrato: Gen 27, 2009 Messaggi: 1810 Località: vicenza
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Inviato: Mar 25 Ago 2009-15:36 pm Oggetto: |
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quoto in pieno... |
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ERLIGE Fuciniere
Registrato: May 29, 2007 Messaggi: 706
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Inviato: Mar 25 Ago 2009-20:37 pm Oggetto: |
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Impossibile non essere d 'accordo! Con Goemon , intendo ... _________________ ...come se gli angeli fossero lì
a dire che si, è tutto possibile.
Come se i diavoli stessero un po
a dire di no, che son tutte favole...
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matteo1488 Fuciniere
Registrato: Mar 16, 2008 Messaggi: 986
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Inviato: Mar 25 Ago 2009-22:05 pm Oggetto: |
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i fox però li pagherai anche ad un prezzo più umano però non sono un gran che alcuni modelli sia come estetica che come manifattura, secondo me sono una brutta copia del E.R. stanno copiando un po troppo! :thumbdown:
per il resto ti do ragione |
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curtor Esperto Forgiatore
Registrato: Jul 27, 2009 Messaggi: 3349 Località: VARESE[colline lago maggiore]
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Inviato: Mar 25 Ago 2009-23:47 pm Oggetto: forze armate |
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vorra dire che proffessionisti del settore e forze armate non capiscono niente.dovrebbero venire in questo forum x imparare qualcosa. |
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katsumoto Maestro di spade e coltelli
Registrato: Oct 27, 2004 Messaggi: 6558
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Inviato: Mar 25 Ago 2009-23:59 pm Oggetto: |
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curtor, la storia dei militari e degli specialisti del settore è puramente marketing. _________________ IMPORTANTE: "Non ascoltate pharadin tanto e' leso" |
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Goemon1973 Fuciniere
Registrato: Dec 11, 2002 Messaggi: 628
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Inviato: Mer 26 Ago 2009-0:22 am Oggetto: Re: forze armate |
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curtor ha scritto: | vorra dire che proffessionisti del settore e forze armate non capiscono niente.dovrebbero venire in questo forum x imparare qualcosa. |
Alcuni non capiscono, e non gli importa , altri capiscono e non sono affatto contenti dei coltelli che per marketing gli sono stati affibbiati.
Se qualche "professionista del settore e delle forze armate" entusiasta di certi coltelli venisse su questo forum, come su altri, nonostante il tuo sarcasmo gratuito probabilmente qualcosa potrebbe impararla.
Come me, del resto.
Se tu non credi di poter imparare qualcosa, perchè sei qui? |
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curtor Esperto Forgiatore
Registrato: Jul 27, 2009 Messaggi: 3349 Località: VARESE[colline lago maggiore]
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Inviato: Mer 26 Ago 2009-0:59 am Oggetto: ammettiamo che |
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ok,ammettiamo che sia come dite voi,allora ci sarebbe da preoccuparsi se le nostre forze armate venissero provviste di armi non eccezionali se pur si tratta di coltelli.immaginate un militare magari di corpi speciali che deve tagliare ad esempio un gruppo di funi x salvare la vita a qualcuno o a se stesso e non ci riesce xche il coltello perde il filo.mi sembra assurdo. |
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d4amon Forgiatore di Lame
Registrato: Gen 06, 2008 Messaggi: 1353 Località: padova
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Inviato: Mer 26 Ago 2009-1:09 am Oggetto: |
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e puro maketing. se non ci credi comprati un ER e un ka bar usmc(tanto per dirne uno) testali e dicci qul e il migliore, io dico solo che il ka bar ha fatto 3 guerre ed e stato disegnato da esperti dei merines(gia questo mi sembra un test piu che valido) e costa 90 euro un ER costandone 400 dovrebbe valere almeno il triplo di un ka bar... ah dimenticavo il ka bar e un coltello di 70 anni fa fatto con le tecnologia di 70 anni fa... |
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Goemon1973 Fuciniere
Registrato: Dec 11, 2002 Messaggi: 628
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Inviato: Mer 26 Ago 2009-10:13 am Oggetto: Re: ammettiamo che |
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curtor ha scritto: | ok,ammettiamo che sia come dite voi,allora ci sarebbe da preoccuparsi se le nostre forze armate venissero provviste di armi non eccezionali se pur si tratta di coltelli.immaginate un militare magari di corpi speciali che deve tagliare ad esempio un gruppo di funi x salvare la vita a qualcuno o a se stesso e non ci riesce xche il coltello perde il filo.mi sembra assurdo. |
Se il coltello lo tieni sempre affilato un lavoro lo fai... ma meglio averne di + affidabili.
Nelle prove fatte, partendo da un filo nuovo di fabbrica, un Fulcrum ha effettuato ( a fatica ) 100 tagli su tubo di gomma. Passando ad una corda da 1.5 cm
non ha tagliato praticamente fin dall' inizio.
Tagli del tubo:
http://img230.imageshack.us/img230/9334/dscn0151.jpg
Primi tagli di corda:
http://img13.imageshack.us/img13/4623/dscn0154k.jpg
Taglio del foglio:
http://img15.imageshack.us/img15/4365/dscn0187vda.jpg
Il Ka-bar USMC , per darti raffronto, ha fatto 160 tagli di tubo di gomma, 100 tagli di corda, e alla fine tagliava ancora la carta.
Tubo e corda:
http://img120.imageshack.us/img120/6226/dscn0185q.jpg
Foglio:
http://img120.imageshack.us/img120/5446/dscn0186.jpg
Le prove fatte su questi 2 coltelli ( comprati apposta ) sono state numerose.
20 test diversi. E hanno tutti confermato quanto era emerso dall'uso singolo di diversi coltelli.
La diversa tenuta del filo è stato il dato + clamoroso, per il resto i 2 coltelli sono risultati praticamente equivalenti.
Solo che parliamo di un oggetto da meno di 70 euro e di vecchia concezione paragonato ad un oggetto da oltre 200 euro e spacciato come il top ..... |
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paper Fuciniere
Registrato: Nov 20, 2008 Messaggi: 867 Località: Torino
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Inviato: Mer 26 Ago 2009-10:31 am Oggetto: Re: ammettiamo che |
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curtor ha scritto: | ok,ammettiamo che sia come dite voi,allora ci sarebbe da preoccuparsi se le nostre forze armate venissero provviste di armi non eccezionali se pur si tratta di coltelli.immaginate un militare magari di corpi speciali che deve tagliare ad esempio un gruppo di funi x salvare la vita a qualcuno o a se stesso e non ci riesce xche il coltello perde il filo.mi sembra assurdo. |
Non mi stancherò di citare la storia dei coperchi del cesso e dei martelli acquistati dalla NASA a prezzi incredibili.
Quando i soldi sono pubblici nelle gare d'appalto conta tutto tranne il rapporto prezzo/qualità.
Ma tu l'hai fatto il militare? Io sì, 25 anni fa, e si era attrezzati da straccioni. La baionetta non tagliava proprio e l'unico coltello in dotazione era quello da tavola e tagliava ancora meno della baionetta.
E' vero che è un'altra epoca e che la leva è volontaria e specialistica, ma non penso proprio che il soldato italiano sia diventato un marine dello spazio. |
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misterbowie Forgiatore di Lame
Registrato: Gen 27, 2009 Messaggi: 1810 Località: vicenza
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Inviato: Mer 26 Ago 2009-14:11 pm Oggetto: Re: ammettiamo che |
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paper ha scritto: | curtor ha scritto: | ok,ammettiamo che sia come dite voi,allora ci sarebbe da preoccuparsi se le nostre forze armate venissero provviste di armi non eccezionali se pur si tratta di coltelli.immaginate un militare magari di corpi speciali che deve tagliare ad esempio un gruppo di funi x salvare la vita a qualcuno o a se stesso e non ci riesce xche il coltello perde il filo.mi sembra assurdo. |
Non mi stancherò di citare la storia dei coperchi del cesso e dei martelli acquistati dalla NASA a prezzi incredibili.
Quando i soldi sono pubblici nelle gare d'appalto conta tutto tranne il rapporto prezzo/qualità.
Ma tu l'hai fatto il militare? Io sì, 25 anni fa, e si era attrezzati da straccioni. La baionetta non tagliava proprio e l'unico coltello in dotazione era quello da tavola e tagliava ancora meno della baionetta.
E' vero che è un'altra epoca e che la leva è volontaria e specialistica, ma non penso proprio che il soldato italiano sia diventato un marine dello spazio. |
Per non parlare dei Garand della seconda guerra che nel 1986 erano ancora in dotazione alla fanteria, o i FAL che altro non erano che Garand trasformati in fucile automatico!!!!! :joy: Niente coltelli e baionette che non solo non tagliavano ma la mia era anche ruggine!!!! |
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zhurk Maestro di spade e coltelli
Registrato: Jul 10, 2008 Messaggi: 4026 Località: Anzio
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Inviato: Mer 26 Ago 2009-14:26 pm Oggetto: Re: ammettiamo che |
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curtor ha scritto: | ok,ammettiamo che sia come dite voi,allora ci sarebbe da preoccuparsi se le nostre forze armate venissero provviste di armi non eccezionali se pur si tratta di coltelli.immaginate un militare magari di corpi speciali che deve tagliare ad esempio un gruppo di funi x salvare la vita a qualcuno o a se stesso e non ci riesce xche il coltello perde il filo.mi sembra assurdo. |
chi ha mai detto che le armi/materiali utilizzati dai soldati siano i migliori? esistono eserciti che hanno fucili che fanno pietà e si inceppano, mi sembra ancora più clamoroso di un coltello che probabilmente il soldato non userà mai...
ER fa dei coltelli buoni spacciati per i migliori del mondo, il concetto è questo e si ribadisce sempre, nessuno dice che sono schifosi, ma con i soldi che costano ci compri un coltello nettamente superiore. Si fanno pagare anche il design ovviamente, ma chiedi se è meglio un coltello "figo" come il Fulcrum K9 da 260 o uno "spartano" come il Fallkniven S1 da 160. |
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paper Fuciniere
Registrato: Nov 20, 2008 Messaggi: 867 Località: Torino
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Inviato: Mer 26 Ago 2009-16:57 pm Oggetto: Re: ammettiamo che |
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misterbowie ha scritto: |
Per non parlare dei Garand della seconda guerra che nel 1986 erano ancora in dotazione alla fanteria, o i FAL che altro non erano che Garand trasformati in fucile automatico!!!!! :joy: Niente coltelli e baionette che non solo non tagliavano ma la mia era anche ruggine!!!! |
Il Garand era un ottimo fucile, chiaramente se tenuto bene. Il cosiddetto FAL (in realtà Beretta BM59) era un buon fucile d'assalto a 20 colpi con il grosso difetto che potendosi togliere il caricatore col colpo in canna la gente poi si sparava nei corpi di guardia, cosa impossibile col Garand.
Tornando ai coltelli in dotazione, mi immagino armerie delle caserme con scaffali di coltelli ER nelle loro belle scatole, in attesa che poco alla volta qualche maresciallo li faccia sparire e se li venda fuori... |
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curtor Esperto Forgiatore
Registrato: Jul 27, 2009 Messaggi: 3349 Località: VARESE[colline lago maggiore]
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Inviato: Mer 26 Ago 2009-19:51 pm Oggetto: chiudibili o fissi |
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premetto che personalmente posseggo un solo e.r mf2.ritengo che sia un ottimo coltello di ottima fattura.in questo caso l acciaio va+che bene visto che é stato progettato x bucare pancie.cmq i chiudibili di e.rsono davvero belli e fatti bene.cosa ne pensate dei folder e.r.scarsi come i grossi fissi? |
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saddi.r Fabbro
Registrato: Apr 23, 2006 Messaggi: 460
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Inviato: Mer 26 Ago 2009-19:51 pm Oggetto: |
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Goemon1973 ha scritto: | Mah... vedo la tua opinione, e nessun dato di fatto.
Se quei coltelli costassero la metà ( come sarebbe giusto, vedi i Fox ) avrebbero la loro collocazione.
E' quando si vede qualche pezzo a 300 / 400 / 500 / o 600 euro che si accappona la pelle.....
L' acciaio è sempre uno dei + economici da comprare e stoccare, e il "forprene" è la stessa gomma usata nelle guarnizioni "a soffietto" delle auto. |
Si ma gli ER sono affilati con il laser e poi il loro n690 è al cobalto...mica scherzi .
Sei sempre il solito bastian contrario che va a guardare le geometrie della lama,materiali ecc...chissenefregaaaa..la lama è cool ed è pure tattica...cosa volete..il sangue dalla ER? |
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saddi.r Fabbro
Registrato: Apr 23, 2006 Messaggi: 460
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Inviato: Mer 26 Ago 2009-20:06 pm Oggetto: Re: chiudibili o fissi |
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curtor ha scritto: | premetto che personalmente posseggo un solo e.r mf2.ritengo che sia un ottimo coltello di ottima fattura.in questo caso l acciaio va+che bene visto che é stato progettato x bucare pancie.cmq i chiudibili di e.rsono davvero belli e fatti bene.cosa ne pensate dei folder e.r.scarsi come i grossi fissi? |
Bucare pance????? Guarda che funziona benissimo pure una penna biro se lo scopo è bucare pance. Comunque, visto che sei il possesore di quel bellisimo ed econimicissimo folder, mi spieghi a che serve quella escrescenza che protunde dall'impugnatura? No perchè sembra un subhilt ma..un subhilt su un folder è come montare delle ruote da mountain bike su una bici da corsa...una "bip" pazzesca |
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curtor Esperto Forgiatore
Registrato: Jul 27, 2009 Messaggi: 3349 Località: VARESE[colline lago maggiore]
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Inviato: Mer 26 Ago 2009-20:25 pm Oggetto: |
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ho detto,progettato x tali scopi,in situazioni belliche,dato in dotazione infatti al colmoschin.la pretuberanza sul manico é x una presa salda evitando che la mano possa scivolare o muoversi durante colpi ripetuti.cmq lo si capisce meglio impugnandolo.che costi troppo sono daccordo ma é stato amore a prima vista. |
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zhurk Maestro di spade e coltelli
Registrato: Jul 10, 2008 Messaggi: 4026 Località: Anzio
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Inviato: Mer 26 Ago 2009-21:05 pm Oggetto: |
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la cosa bella è che i folder in proporzione costano molto più dei fissi! :death: |
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zatoichi Signore delle Lame
Registrato: Feb 09, 2004 Messaggi: 15874 Località: Treviso
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Inviato: Mer 26 Ago 2009-21:06 pm Oggetto: |
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L' MF2 non è progettato per il combattimento (anche se come qualsiasi coltello si può adattarlo anche a far quello)
ER dispone di ben altri fighter come il suppressor, il Col Moschin, le varie daghe e, fra i chiudibili il Nemesis. _________________ Visitate la pagina facebook di Zatodesign!
http://www.facebook.com/pages/Zatodesign-knives/343892485696764 |
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zhurk Maestro di spade e coltelli
Registrato: Jul 10, 2008 Messaggi: 4026 Località: Anzio
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Inviato: Mer 26 Ago 2009-21:21 pm Oggetto: |
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comunque mi sono reso conto che il grande amore per gli ER nasce da una "ingenua ignoranza" (non è un'offesa)
un mio amico ne era innamorato ed ha comprato un Fulcrum C, ma adesso dubito che acquisterebbe un altro fisso ER, tantomeno un folder avendo in casa uno ZT 0500 (che costa la metà di un Fulcrum Folder per esempio)... |
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curtor Esperto Forgiatore
Registrato: Jul 27, 2009 Messaggi: 3349 Località: VARESE[colline lago maggiore]
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Inviato: Mer 26 Ago 2009-22:20 pm Oggetto: |
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mf2 da combattimento nel senso non a campo aperto,ma dove necessita un uso occultato,estrarre,colpire,nasconderlo.infatti si chiama mf2col moschin.anchio ho 0500 della z.t..e ammetto che sono il top sopratutto nel rapporto q/p. |
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zhurk Maestro di spade e coltelli
Registrato: Jul 10, 2008 Messaggi: 4026 Località: Anzio
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Inviato: Mer 26 Ago 2009-22:30 pm Oggetto: |
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e come hai fatto a comprare un ER dopo lo 0500? |
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saddi.r Fabbro
Registrato: Apr 23, 2006 Messaggi: 460
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Inviato: Mer 26 Ago 2009-22:32 pm Oggetto: |
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curtor ha scritto: | mf2 da combattimento nel senso non a campo aperto,ma dove necessita un uso occultato,estrarre,colpire,nasconderlo.infatti si chiama mf2col moschin.anchio ho 0500 della z.t..e ammetto che sono il top sopratutto nel rapporto q/p. |
Lmao guarda che sono militari mica agenti segreti
Percarità non prendertela sto solo scherzando..quello che non mi spiego è perchè difendi a spada tratta l'indifendibile. Potrei capire se mi dicessi che son fighi e cool e che a livello di design(estetico PUNTO) sono insuperabili..ma difenderli dal punto di vista prestazionale è come cercare di abbattere la luna con una fionda...proprio non capisco. |
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zhurk Maestro di spade e coltelli
Registrato: Jul 10, 2008 Messaggi: 4026 Località: Anzio
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Inviato: Mer 26 Ago 2009-22:42 pm Oggetto: |
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saddi.r ha scritto: | curtor ha scritto: | mf2 da combattimento nel senso non a campo aperto,ma dove necessita un uso occultato,estrarre,colpire,nasconderlo.infatti si chiama mf2col moschin.anchio ho 0500 della z.t..e ammetto che sono il top sopratutto nel rapporto q/p. |
ma difenderli dal punto di vista prestazionale è come cercare di abbattere la luna con una fionda...proprio non capisco. |
dipende, se avesse una fionda ER ci potrebbe provare... |
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matteo1488 Fuciniere
Registrato: Mar 16, 2008 Messaggi: 986
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Inviato: Mer 26 Ago 2009-22:51 pm Oggetto: |
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curtor ha scritto: | mf2 da combattimento nel senso non a campo aperto,ma dove necessita un uso occultato,estrarre,colpire,nasconderlo.infatti si chiama mf2col moschin |
te pensi che i military di oggi fanno cose di quel genere!?
si e no che lo estraggono per pulirlo e oliarlo
conosco alcuni della folgore e figurati che per loro scelta non si portano neanche il coltello dotazione in afghanistan tendono ad usare coltelli folder
fuori ordinanza
se voi conferme vai su un qualche sito dove trattano foto di militari in guerra e ti rendi conto che non si vedono foderi della ER
altra cosa se quelli del colmoskin si dovessero portare tutti i coltelli che portano il nome del reparto penso che gli vorrebbe una cariola
e tutta publicità! |
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curtor Esperto Forgiatore
Registrato: Jul 27, 2009 Messaggi: 3349 Località: VARESE[colline lago maggiore]
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Inviato: Mer 26 Ago 2009-23:02 pm Oggetto: |
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quella della fionda é bella!xro non capisco lo stesso questo scetticismo.ho parecchi folder americani,zero t.,strider,m.o.d,combat elite,emerson,microthec,entrek,hanzo...il top,ma gli e.r folder mi entusiasmano.ho solo mf2 ma sono intenzionato a prendere il nemesis e il fulcrom2.sbaglio cosi tanto ad acquistarli? |
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katsumoto Maestro di spade e coltelli
Registrato: Oct 27, 2004 Messaggi: 6558
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Inviato: Mer 26 Ago 2009-23:10 pm Oggetto: |
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Se li compri perché ti piacciono non sbagli assolutamente ma se li compri perché pensi che siano coltelli straordinari allora il discorso cambia _________________ IMPORTANTE: "Non ascoltate pharadin tanto e' leso" |
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saddi.r Fabbro
Registrato: Apr 23, 2006 Messaggi: 460
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Inviato: Mer 26 Ago 2009-23:19 pm Oggetto: |
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curtor ha scritto: | quella della fionda é bella!xro non capisco lo stesso questo scetticismo.ho parecchi folder americani,zero t.,strider,m.o.d,combat elite,emerson,microthec,entrek,hanzo...il top,ma gli e.r folder mi entusiasmano.ho solo mf2 ma sono intenzionato a prendere il nemesis e il fulcrom2.sbaglio cosi tanto ad acquistarli? |
Tanto? ...dipende da cosa cerchi nel coltello. In ogni caso ognuno spende i suoi soldi come meglio crede.
Ti piacciono? Comprateli.
Solo non venirci a raccontare che sono ottimi folder perchè è falso ed è pure facilmente dimostrabile anche solo leggendo le schede prodotti.
I prezzi poi fanno il resto...300e per n690, manicatura in forprene e chiusura linerlock sono una presa in giro...
Vedi un pò tu
Ultima modifica di saddi.r il Ven 28 Ago 2009-3:09 am, modificato 1 volta in totale |
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LOGAN Fuciniere
Registrato: Aug 14, 2003 Messaggi: 628
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Inviato: Ven 28 Ago 2009-2:53 am Oggetto: Re: extrema ratio |
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curtor ha scritto: | la caratteristica principale e la sua resistenza a forti sollecitazioni ad alte temperature.situazione probabile in azioni di combattimento,visto che questi coltelli vengono progettati x situazioni belliche.e non ci sono diverse tipologie di fabbricazione fra coltelli civili e militari. |
non farti infinocchiare dal mostruoso marketing della ER.
sono coltelli progettati per essere venduti e realizzare il maggior guadagno possibile, basta.
tutto il resto è frutto di una ammirabile capacità di vendere aria fritta. |
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LOGAN Fuciniere
Registrato: Aug 14, 2003 Messaggi: 628
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Inviato: Ven 28 Ago 2009-2:54 am Oggetto: |
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Goemon1973 ha scritto: | Mah... vedo la tua opinione, e nessun dato di fatto.
Hai testato qualche coltello?
Dopo parecchio USO ( non la visita dell' azienda ) è venuto fuori che:
- l' impugnatura in forprene, sebbene abbastanza comoda, risente MOLTO del calore, si ammorbidisce all' inverosimile deformandosi. ( col sole )
- l' acciaio delle lame perde il filo piuttosto velocemente. Comparato con un Ka-bar USMC, circa a un terzo del lavoro.
- il progetto di diversi dei loro coltelli è "sbagliato", l' angolazione dei biselli non permette un uso da coltello.
- nei test fatti non si è arrivati alla rottura del coltello ( non la si è cercata ), ma i valori di resilienza dell' N690CO sono noti ( e bassi )
Faccio comunque notare che le critiche alla ER, oltre a quanto qui citato, sono riferite principalmente al rapporto qualità/prezzo e non in generale.
Se quei coltelli costassero la metà ( come sarebbe giusto, vedi i Fox ) avrebbero la loro collocazione.
E' quando si vede qualche pezzo a 300 / 400 / 500 / o 600 euro che si accappona la pelle.....
L' acciaio è sempre uno dei + economici da comprare e stoccare, e il "forprene" è la stessa gomma usata nelle guarnizioni "a soffietto" delle auto. |
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LOGAN Fuciniere
Registrato: Aug 14, 2003 Messaggi: 628
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Inviato: Ven 28 Ago 2009-2:56 am Oggetto: Re: forze armate |
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curtor ha scritto: | vorra dire che proffessionisti del settore e forze armate non capiscono niente.dovrebbero venire in questo forum x imparare qualcosa. |
non sei lontano dalla realtà, se parliamo di coltelli sono ben pochi i professionisti del settore che ne capiscono qualcosa.
...e quei pochi non comprerebbero mai un ER. |
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LOGAN Fuciniere
Registrato: Aug 14, 2003 Messaggi: 628
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Inviato: Ven 28 Ago 2009-2:57 am Oggetto: Re: ammettiamo che |
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curtor ha scritto: | ok,ammettiamo che sia come dite voi,allora ci sarebbe da preoccuparsi se le nostre forze armate venissero provviste di armi non eccezionali se pur si tratta di coltelli. |
tu non hai fatto il militare, vero? |
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LOGAN Fuciniere
Registrato: Aug 14, 2003 Messaggi: 628
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Inviato: Ven 28 Ago 2009-2:58 am Oggetto: |
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zhurk0001 ha scritto: | comunque mi sono reso conto che il grande amore per gli ER nasce da una "ingenua ignoranza" (non è un'offesa)
un mio amico ne era innamorato ed ha comprato un Fulcrum C, ma adesso dubito che acquisterebbe un altro fisso ER, tantomeno un folder avendo in casa uno ZT 0500 (che costa la metà di un Fulcrum Folder per esempio)... |
è vero. |
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LOGAN Fuciniere
Registrato: Aug 14, 2003 Messaggi: 628
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Inviato: Ven 28 Ago 2009-3:01 am Oggetto: |
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katsumoto ha scritto: | Se li compri perché ti piacciono non sbagli assolutamente ma se li compri perché pensi che siano coltelli straordinari allora il discorso cambia |
giustissimo!
se li compri perchè ti piacciono nessuno può criticarti...però non convincerti che siano il top perchè sei fuori strada. |
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Indy Fuciniere
Registrato: Feb 22, 2009 Messaggi: 974
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Inviato: Ven 28 Ago 2009-11:47 am Oggetto: |
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...io parlo da ultimo arrivato del forum, quindi direi che sono un ospite più che un "facente parte" e non sono esperto in materia!
Anch'io ho iniziato a scrivere qui sopra chiedendo info per avere consigli tra l'acquisto di un RAO e un Fulcrum II, e l'eventuale acquisto di un Fulcrum C, poi mi è stato fatta notare che il rapporto qualità/prezzo non era dei migliori e che per quelle cifre avrei potuto acquistare oggetti con acciai migliori di quello usato da E.R., mi sono fidato ed informato e ho capito che l'info era corretta e così ho sostituito il Fulcrum C con il David e per il folder sto guardandomi ancora in giro, quindi devo solo ringraziare chi mi ha fatto fare un'acquisto più ponderato piuttosto che uno dettato dalle frasi ad effetto del marketing.
Fatta questa premessa mi pare di aver capito che se uno è disposto a comprare un oggetto che vale X e pagarlo 2X il problema non sussiste, ma se uno pensa di acquistare un oggetto pagandolo 2x perchè crede sia il migliore giustamente chi ha qualche info in più te lo comunica per non indurti in errore, non credo sia questione di odio verso una marca piuttosto che un'altra.... mi pare di aver capito che lo spirito del forum sia questo.
Poi ognuno di noi è libero di comprare qualsiasi cosa, molti che criticano la ER per il rapporto qualità/prezzo probabilmente è perchè hanno uno dei loro prodotti nella loro collezione e hanno avuto modo di provarlo, o forse ce l'hanno perchè pur sapendo dell'esagerazione del prezzo lo hanno comprato ugualmente perchè gli piaceva il coltello a prescindere.
...non vedo l'odio da parte di nessuno, la E.R. mica ci obbliga a comprare!
P.S.
per il folder ero convinto per il Fox pro Hunter, poi ho visto lo ZT500 e son dinuovo indeciso.... |
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zhurk Maestro di spade e coltelli
Registrato: Jul 10, 2008 Messaggi: 4026 Località: Anzio
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Inviato: Ven 28 Ago 2009-13:52 pm Oggetto: |
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ecco, il concetto è esattamente questo.
p.s. ZT senza dubbio. |
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curtor Esperto Forgiatore
Registrato: Jul 27, 2009 Messaggi: 3349 Località: VARESE[colline lago maggiore]
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Inviato: Ven 28 Ago 2009-15:07 pm Oggetto: Re: ammettiamo che |
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[quote="LOGAN"] curtor ha scritto: | ok,ammettiamo che sia come dite voi,allora ci sarebbe da preoccuparsi se le nostre forze armate venissero provviste di armi non eccezionali se pur si tratta di coltelli. |
tu non hai fatto il militare, vero? :ero un sergente degli alpini.3 anni di servizio ,90-93.ma erano ancora anni di piombo,non vi era certo la proffessionalita di oggi.forse la mia difesa x gli e.r, è ancora un senso di patriottismo.so benissimo dello scarso armamento in generale di allora,ma le attenzioni alla qualita da parte delle f.a oggi è cambiata. |
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zatoichi Signore delle Lame
Registrato: Feb 09, 2004 Messaggi: 15874 Località: Treviso
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Inviato: Ven 28 Ago 2009-15:35 pm Oggetto: |
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Tu sai vero che nessun produttore di coltelli fornisce concorsi all' Esercito?
Tutti i coltelli che hanno alcuni nostri reparti sono acquisizioni fatte dai singoli reparti, quando non da gruppi di loro operatori.
Se ci fosse stato un concorso statale d'acquisizione sarebbe tutto un altro paio di maniche _________________ Visitate la pagina facebook di Zatodesign!
http://www.facebook.com/pages/Zatodesign-knives/343892485696764 |
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LOGAN Fuciniere
Registrato: Aug 14, 2003 Messaggi: 628
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Inviato: Ven 28 Ago 2009-15:39 pm Oggetto: Re: ammettiamo che |
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curtor ha scritto: | ero un sergente degli alpini.3 anni di servizio ,90-93.ma erano ancora anni di piombo,non vi era certo la proffessionalita di oggi.forse la mia difesa x gli e.r, è ancora un senso di patriottismo.so benissimo dello scarso armamento in generale di allora,ma le attenzioni alla qualita da parte delle f.a oggi è cambiata. |
rendo onore ai tuoi 3 anni di servizio militare.
per il resto, la professionalità dei nostri soldati non si discute ma nel campo delle forniture c'è ancora tanto da fare. |
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misterbowie Forgiatore di Lame
Registrato: Gen 27, 2009 Messaggi: 1810 Località: vicenza
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Inviato: Ven 28 Ago 2009-15:46 pm Oggetto: |
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Hai fatto l'Operazione Vespri Siciliani? Anche un mio amico Alpino l'ha fatta a Palermo.. |
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LOGAN Fuciniere
Registrato: Aug 14, 2003 Messaggi: 628
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Inviato: Ven 28 Ago 2009-15:47 pm Oggetto: |
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zatoichi ha scritto: | Tu sai vero che nessun produttore di coltelli fornisce concorsi all' Esercito?
Tutti i coltelli che hanno alcuni nostri reparti sono acquisizioni fatte dai singoli reparti, quando non da gruppi di loro operatori.
Se ci fosse stato un concorso statale d'acquisizione sarebbe tutto un altro paio di maniche |
tutto vero.
prendiamo ad esempio l'approvvigionamento di nuovi equipaggiamenti da parte delle ff.aa. statunitensi:
tutto è documentato e disponibile anche in rete, concorrenti, requisiti richiesti, prove effettuate, risultati, costi...tutto!
non ho ancora visto niente che riguardi una gara d'appalto vinta dalla ER.
quando vedrò il bando di gara, la lista dei concorrenti, i test effettuati, i risultati dei test e una graduatoria finale, come da regolare procedimento di acquisizione, allora potrò credere a quanto sbandierato dalla ER. |
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curtor Esperto Forgiatore
Registrato: Jul 27, 2009 Messaggi: 3349 Località: VARESE[colline lago maggiore]
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Inviato: Dom 04 Ott 2009-22:21 pm Oggetto: |
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prossime novità provenienti da ER.si parla dei folders con lame in 154cm come speravo.anche se i prezzi aumenteranno ancora penso.non sò x le manicature. |
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zatoichi Signore delle Lame
Registrato: Feb 09, 2004 Messaggi: 15874 Località: Treviso
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curtor Esperto Forgiatore
Registrato: Jul 27, 2009 Messaggi: 3349 Località: VARESE[colline lago maggiore]
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Inviato: Lun 05 Ott 2009-0:57 am Oggetto: |
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penso che x fare questo passo,abbiano avuto delle critiche dirette.quindi penso che faranno altre modifiche. |
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sharkey Addetto ai Forni
Registrato: Gen 23, 2008 Messaggi: 144
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Inviato: Lun 05 Ott 2009-8:58 am Oggetto: |
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ultimamente sto avendo a che fare con il 154cm della mia leatherman freestyle cx e dall'alto della mia ignoranza devo dire che mi soddisfa |
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460weatherby Fuciniere
Registrato: Feb 29, 2008 Messaggi: 905
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Inviato: Lun 05 Ott 2009-11:35 am Oggetto: |
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ciao curtor anch'io la penso come te io gli er li ho tutti,se non fossero validi come tutti dicono penso che la er a quest'ora avrebbe chiuso invece mi sa che non è cosi anzi |
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curtor Esperto Forgiatore
Registrato: Jul 27, 2009 Messaggi: 3349 Località: VARESE[colline lago maggiore]
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Inviato: Lun 05 Ott 2009-12:25 pm Oggetto: |
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460weatherby ha scritto: | ciao curtor anch'io la penso come te io gli er li ho tutti,se non fossero validi come tutti dicono penso che la er a quest'ora avrebbe chiuso invece mi sa che non è cosi anzi | caspita ,ma hai la collezione completa?io prima li consideravo il top nel mercato,ma,pur conoscendo bene i modelli e le varie forme di coltelli x i vari utilizzi,ero piuttosto ignorante sulle caratteristiche degli acciai.gli ER,li considero tutt'ora tra i più belli esteticamente,e tra i più curati nella manifattura,in particolare i folder.ma l'acciaio non è effettivamente quello descritto dalla casa come il top,è cmq un buon acciaio ,ma diciamo di fascia media,però stai tranquillo se la cava in tutto.certo che se faranno i folder in 154cm,diventerebbero davvero una chicca al pari di produttori USA.poi i folder come il nemesis e i folcrum,sono di una robustezza incredibile,che raramente trovi in giro,esclusi alcuni ZT.cmq fai bene a collezionarli,xchè se pur criticati,sono i più ricercati anche sul mercato dell'usato.io ho rivenduto i fissi che avevo in tempo zero,al prezzo quasi del nuovo.ho ancora l'mf2,che ritengo uno tra i più particolari e belli in circolazione,e un coltello cosi non lo scambierei con niente.aspettiamo le nuove produzioni,e poi vedremo. |
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