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MauroG Apprendista Fabbro
Registrato: Mar 21, 2009 Messaggi: 39
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Inviato: Lun 23 Mar 2009-5:03 am Oggetto: Tipologie di pietre |
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Ciao a tutti
Mi interesso da diverso tempo di armi e coltelli, ma solo ultimamente ho iniziato a interessarmi ad affilatura e acciai, e guardandomi un po' in giro mi sono venuti alcuni dubbi sulle pietre; conoscendo questo forum ho pensato di proporli qui: che differenza c'è a livello prestazionale tra pietre ad acqua e a olio? Al momento io ho questo sistema della Lansky (con grane 70, 120, 280, 600, 1000), con cui (sempre tenuto conto che lo valuto con poca esperienza) riesco a ottenere un buon filo, ma sto pensando di provare altro, magari delle pietre ad acqua: voi cosa consigliereste (sia pietre ad acqua, sia altro)? Al momento ho in mente tre pietre Shapton, 320/2 000/8 000 (o 12 000), ma è un'idea totalmente indicativa che mi sono fatto leggendo un po' di materiale in Internet.
Inoltre, lo stropping (esiste un termine italiano?) a cosa serve, esattamente?
Grazie anticipatamente per ogni informazione che potrete darmi |
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paper Fuciniere
Registrato: Nov 20, 2008 Messaggi: 867 Località: Torino
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Inviato: Lun 23 Mar 2009-10:23 am Oggetto: |
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Ciao! Mi sa che la risposta che ti daranno sarà... search |
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felxilsanto Esperto Forgiatore
Registrato: Oct 05, 2004 Messaggi: 3835 Località: napoli
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Inviato: Lun 23 Mar 2009-12:24 pm Oggetto: |
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paper ha scritto: | Ciao! Mi sa che la risposta che ti daranno sarà... search |
Che non fa mai male
Io consiglio pietre ad acqua, l'acqua la reperisci praticamente ovunque senza dover portarti dietro la boccetta di olio (nell'eventualità tu avessi necessità di spostarti e portare una o due pietre con te).
Comunque per me un set di pietre potrebbe essere:
- 300/400 per ripristinare eventuali tacche al filo
- 1000 che ti da una buona rifinitura
- stropping o coramella con pasta abrasiva
puoi agginugere eventualmente qualche pietra piccola es. DC3 o DMT _________________ Il miglior spadaccino del mondo non deve aver paura di uno spadaccino esperto perchè sa cosa deve aspettarsi. E' lo spadaccino inesperto che puo' fare qualcosa di inaspettato ed ucciderlo. |
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MauroG Apprendista Fabbro
Registrato: Mar 21, 2009 Messaggi: 39
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Inviato: Lun 23 Mar 2009-12:44 pm Oggetto: |
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paper ha scritto: | Mi sa che la risposta che ti daranno sarà... search |
Può essere che abbia sbagliato parametri di ricerca, ma prima di aprire la discussione ho provato (ho trovato qualcosa sulle pietre ad acqua, ma per esempio nulla su un confronto prestazionale con le pietre a olio)
Riprovo, magari trovo qualcosa che mi è sfuggito. |
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paper Fuciniere
Registrato: Nov 20, 2008 Messaggi: 867 Località: Torino
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Inviato: Lun 23 Mar 2009-14:04 pm Oggetto: |
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Io mi sto entusiasmando per la DC4! Proprio stamattina per imparare senza rischi in ufficio ho sfruttato i tempi morti per affilarmi un coltellino da cucina comprato per alcuni al supermercato. A pranzo, prova salamino e poi potrebbe diventare il mio coltello da tavola! |
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motardue Addetto ai Forni
Registrato: Apr 12, 2008 Messaggi: 107
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Inviato: Lun 23 Mar 2009-18:11 pm Oggetto: |
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io mi sto appassionando alle pietre italiane, cerca con coti, oppure ligato, ho postato una monografia poco tempo fa. Costano poco (pochissimo rispetto ai prodotti amercani) le trovo molto efficienti,: ci sono medie e fine, per la grossa uso una simil carborundum, tanto serve solo all'inizio, per ripristinare fili molto danneggiati. Per farsi una buona guida e non rischiare qualche sbavatura a mano basta usare una qualche clip o molletta sulla lama.
cPoi mi sono fatto uan coramella con pasta verde, indispensabile (come ti ha già postato qualcuno). E uso la dc3, imbattibile sul campo |
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MauroG Apprendista Fabbro
Registrato: Mar 21, 2009 Messaggi: 39
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Inviato: Lun 23 Mar 2009-18:30 pm Oggetto: |
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motardue ha scritto: | cerca con coti, oppure ligato, ho postato una monografia poco tempo fa |
Provvedo, grazie
Citazione: | Poi mi sono fatto uan coramella con pasta verde |
Cercando sul forum ho visto nominare la pasta verde, quella rossa e quella bianca, ma non ho trovato una spiegazione sulle differenze; le altre due quando andrebbero usate?
Mentre ci sono, oltre alle pietre ho anche un paio di acciaini (o acciarini, l'ho visto chiamare in N modi diversi... questo); se, come ho capito, coramella e acciaini servono entrambi a ravvivare il filo, che differenze ci sono tra i due?
Citazione: | uso la dc3, imbattibile sul campo |
La differenza tra DC3 e DC4 è solo nelle dimensioni? |
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motardue Addetto ai Forni
Registrato: Apr 12, 2008 Messaggi: 107
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Inviato: Lun 23 Mar 2009-19:00 pm Oggetto: |
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mah. Pasta verde (o blu o nera o rossa) le trovi dai fornitori di attrezzature per orefici. La verde dovrebbe essere indicata per l'acciaio a specchio, la rossa, rubino, è un po' più mordente ma so che viene usata anche sui vetri zaffiro degli orologi.. imho. Poichè costiscchiano (8/12 euro un panetto) puoi anche rivolgerti a un ferramenta (in genere hanno la bianca, buona su tutti i metalli) o arrangiarti con un altro tipo polish. In sostanza si tratta di tirare a lucido il filo e va bene un po' tutto, purchè lucidi. Se ti fai la coramella (un pezzo di cuoio incollato su una bacchetta di legno) fallo su entrambe le facce e lasciane una in cuoio naturale, senza pasta, magari oliato (io ci ho messo l'olio di lino): La uso per gli ultimi colpi di stropping: impressionante.
Ps Dc4 da tasca (posteriore dei jeans), dc3 da taschino (porta orologio)- Visto che la uso in emergenza ho preso la seconda |
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felix7 Forgiatore di Lame
Registrato: May 14, 2007 Messaggi: 1849
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Inviato: Lun 23 Mar 2009-23:23 pm Oggetto: |
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Io x lo stropping uso del cartoncino imbevuto di crema lucidante per auto, alla fine ci si puo' specchiare nel filo |
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felxilsanto Esperto Forgiatore
Registrato: Oct 05, 2004 Messaggi: 3835 Località: napoli
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Inviato: Mar 24 Mar 2009-14:53 pm Oggetto: |
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L'acciaino ravviva il filo in maniera più aggressiva e non lo lucida mentre la coramella lo lucida ma è meno aggressiva. _________________ Il miglior spadaccino del mondo non deve aver paura di uno spadaccino esperto perchè sa cosa deve aspettarsi. E' lo spadaccino inesperto che puo' fare qualcosa di inaspettato ed ucciderlo. |
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MauroG Apprendista Fabbro
Registrato: Mar 21, 2009 Messaggi: 39
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Inviato: Mer 25 Mar 2009-11:20 am Oggetto: |
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Direi che sto iniziando a capirci qualcosa in piú... I Grandi Dubbi al momento sono:
- lo stropping: lucida e migliora il filo, giusto? Le passate sulla coramella dal lato senza pasta servono a rifinire maggiormente?
- se ho ben capito, sull'acciaino la lama si passa dal filo verso il bordo, sulla coramella dal bordo verso il filo; questo a fine lavoro che differenze causa sul filo?
- oltre alla maggior facilità di reperire acqua, a livello di affilatura c'è qualche differenza tra pietre ad acqua e a olio?
motardue ha scritto: | io mi sto appassionando alle pietre italiane, cerca con coti, oppure ligato, ho postato una monografia poco tempo fa |
Sto scaricando troppa roba sui coltelli... l'avevo già scaricata e nemmeno me ne ricordavo :P |
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motardue Addetto ai Forni
Registrato: Apr 12, 2008 Messaggi: 107
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Inviato: Mer 25 Mar 2009-16:31 pm Oggetto: |
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lo stropping è la finitura ultima del filo, non è strettamente necessaria e chi taglia alcuni materiali, come cartoni, tele etc, magari ne fa anche a meno perchè preferisce la microdentellatura che lo stropping contribuisce a eliminare.
Però la lama lucidata così dura di più, ed è anche più bella a vedersi
Io l'acciarino non lo uso proprio, passo dalle pietre alla coramella, e do gli ultimi colpi sul cuoio nudo che serve a ripulire il tutto e a dare l'ultima lucidata, un po come il panno di renna sull'auto
Giusto: sulla coramella al contrario che sulla pietra, alrimenti con un solo colpo sbagliato tagli il cuoio e addio
Olio o acqua, questione di gusti. Ma io trovo l'acqua più naturale e meno impastante |
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d4amon Forgiatore di Lame
Registrato: Gen 06, 2008 Messaggi: 1353 Località: padova
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Inviato: Mer 25 Mar 2009-16:44 pm Oggetto: |
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per precisare si dice acciaino, l acciarino e quello che fa le scintille per accendere il fuoco |
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motardue Addetto ai Forni
Registrato: Apr 12, 2008 Messaggi: 107
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Inviato: Mer 25 Mar 2009-17:42 pm Oggetto: |
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MauroG Apprendista Fabbro
Registrato: Mar 21, 2009 Messaggi: 39
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Inviato: Mar 31 Mar 2009-1:31 am Oggetto: |
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felxilsanto ha scritto: | - 300/400 per ripristinare eventuali tacche al filo
- 1000 che ti da una buona rifinitura |
Sto pensando di prendere (oltre a coramella e pasta) la pietra combinata 400/1000: http://www.coltelleriacollini.it/cgi-bin/coltelleriacollini.storefront/49d153f000e213392718c348d4010646/Product/View/6493.
Ricordo di aver letto in giro che le pietre ad acqua vanno immerse nell'acqua per 5-10 minuti, prima di usarle, ma non troppo perché altrimenti rischierebbero di rovinarsi.
Per quanto riguarda la rettifica, consigliavano di farla con cartavetrata a grana 80 poggiata su un piano.
È un modo corretto di utilizzarle? |
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motardue Addetto ai Forni
Registrato: Apr 12, 2008 Messaggi: 107
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Inviato: Mar 31 Mar 2009-16:40 pm Oggetto: |
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si va bene, alcune pietre hanno la loro pietra di rettifica. Non le ho mai usate quindi non saprei dirti. Piuttosto il problema di spianare riguarda piuttosto le sintetiche che si sfaldano per via del cemento legante che è solubile. Sulle naturali è ben più difficile che accada, anche se non impossibile. Comunque anche i vecchi meccanici se dovevano spianare qualcosa, per esempio una rondella, usavano carta vetrata e lastra di vetro. Se andava bene per le tolleranze dei motori figuriamoci per un affilatore manuale. |
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felxilsanto Esperto Forgiatore
Registrato: Oct 05, 2004 Messaggi: 3835 Località: napoli
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Inviato: Mar 31 Mar 2009-22:43 pm Oggetto: |
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Se ti riferisci alla 400/1000 della KAI, io l'ho comprata e va una meraviglia.
forse con la 300/1000 sarebbe migliore per ripristinare tacche profonde ma la 400/1000 va comunque benissimo e per quello che costa è ottima.
Comodissima anche la base per la raccolta dell'acqua.
Io l'ho lasciato a bagno due giorni (prima non potevo toglierla perchè non ero a casa) e va una meraviglia, tienila in acqua fino a quando non fa più bollicine.
Per controllare se va bene metti un po d'acqa sulla superfice se l'assorbe molto velocemente lasciala ancora in acuq.
Per le pietre di rettifica che vengono vendute insieme alle pietre giapponesi servono a rettificare la grana della superfice e creare una pastetta che evita graffi da parte di eventuali particelle di metallo rilasciate dalla lama.
Concordo con il rettificatore high-tech con vetro o mattonella e carta grana 80 _________________ Il miglior spadaccino del mondo non deve aver paura di uno spadaccino esperto perchè sa cosa deve aspettarsi. E' lo spadaccino inesperto che puo' fare qualcosa di inaspettato ed ucciderlo. |
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MauroG Apprendista Fabbro
Registrato: Mar 21, 2009 Messaggi: 39
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Inviato: Mar 31 Mar 2009-23:59 pm Oggetto: |
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Un'ultima (per ora ) domanda: parlando con uno che conosco, mi ha detto di considerare migliori le pietre a olio perché, dice, alla lunga i rimasugli di acciaio che rimangono nella grana della pietra arrugginiscono; in effetti, ho una pietra che è stata usata ad acqua e si vedono zone di fatto arrugginite.
Capita anche con le giapponesi? Non inficia la funzionalità della pietra?
Aggiunta: Confermo che mi riferisco alla 400/1000 della KAI; la 300/1000 è un'altra delle possibili scelte... sto facendo la lista della spesa |
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