C40

[riccardo-89]

ciao a tutti
volevo chiedere: ma se io ho una barra di C40 larga 3cm, spessa 6mm e lunga quello che sia,
forgiandola, a furia di martellate, posso portarla ad essere larga il doppio (allargarla del 100%), cioè 6cm e spessa quindi la metà, cioè 3mm?

la questione è che avevo bisogno di barre larghe 3cm e spesse 3mm, avendone a disposizione di larghe 3cm ma spesse 6 mm volevo riparare così...
(ovviamente se qualcuno sa dirmi dove trovare barre di C40 che già sono larghe 3cm e spesse 3mm vicino roma abbiamo risolto cmq)

[Templar]

Puoi, ma non è affatto semplice, sopratutto se devi lavorare con il martello.

Ciao.
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[bartam]

oltretutto, se hai intenzione di ricavarne una lama, avrai grosse difficoltà nel temprarla.

il c 40 è il tipico acciaio da costruzione, quello da cui i fabbro di un tempo ricavavano scalpelli.

ma fargli prendere tempra è un'impresa.
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-non ti fidar di me se il cuor ti manca-

http://www.lpmetal.altervista.org

[Templar]

Deve usarlo per i fianchi di una spada.


Però riccado ripeto, per fare una spada non puoi partire da un pacchetto delle dimensioni uguaili a quelle della spada.

Devi fare un pacchetto molto più spesso, più corto e meno largo e dopo la bollitura dovrai modellarlo tramite forgiatura

Ciao.
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[riccardo-89]

si ho capito il pacchetto lo faccio meno largo e spesso, però gesù, disponendo di barre da 6mm di c40 per i lati, e di una barra da 3mm di k720 per il centro,
il pacchetto iniziale sarebbe spesso 1cm e mezzo!
poi dopo devo asportare troppa robba, o no?

[Sciaraball]

e quindi? il pacchetto a volte è spesso pure come un bel mattone! certo, sono cose che si fanno col maglio automatico, mica a mano. se lo fai a mano ti ci vuole una vita, ma cmq se ti vuo cimentare dovresti partire da dimensioni maggiori. o altrimenti saldi più barre. ciao!
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[riccardo-89]

cioè come aspetta, se volessi fare una lama san mai dovrei partire da dimensioni maggiori di quelle che ho detto?

facciamo così: io ti dico la dimensione FINALE della lama che voglio ottenere e tu mi dici le dimensioni delle TRE barre di acciaio INIZIALI (una di K720 e due di C40) IDEALI da cui vorresti partire tu e che compraresti, avendo solo un martellone, le lime, la mola, il flex.

le dimensioni finali della lama devono essere: 1metro (codolo compreso), 3cm, 6mm.

fammi capire

[MiFo]

Premesso che per fare un simile lavoro SOLO con strumenti manuali ci vuole molto, ma molto tempo e altrettanta fatica... nella bollitura si perde non poco materiale per vari motivi; inoltre il pacchetto va spianato a caldo, compattando il tutto, riducendo gli spessori finali.

Non ha senso pensare di partire da barre di un metro, perché in primo luogo dovresti tenere caldo TUTTO il pezzo (e voglio vedere!), e secondo perché nel forgiarlo, per saldare tra loro gli strati, aumenterebbe comunque di spessore e lunghezza.

Se infine pensi che 15 mm di spessore siano troppi per un "pacchetto" da forgiare come San Mai perché lavori per asportazione, allora ho il sospetto che non ti sia chiaro il discorso nella sua interezza.

[peppola69]

[riccardo-89]

vi ricordo che sto costruendo una forgia lunga un metro,
e che non ho solo strumenti manuali: ho anche mola da 500watt, flex da 900, oltre lime varie, morse e martelloni enormi e altro ovviamente.

comunque ciò che volevo sapere era:
per arrivare a tali dimensioni finali (1m x 30mm x 6mm), se aveste il genio della lampada, quali TRE barre (due di C40 e una di K720) gli chiedereste, da dopo saldare bollendole, forgiarle un po' a martellate, limare, temprare e lucidare e affilre?

[riccardo-89]

il problema comunque è proprio che il discorso potrebbe non essermi chiaro nella sua interezza

ho deciso di iniziare da pezzi di acciaio singoli, ma comunque devo comprarne per poi fare il san mai, quindi per favore, provate a spiegarmi:

che barre di acciaio comprereste voi (2 di C40 e una di K720) per arrivare a una katana in san mai di dimensioni (codolo compreso) 1000mm x 30 mm x 6mm?

da quello che ho capito è importante spianare il pacchetto, solo che mi chiedevo fino a che punto bisogna spianarlo affinchè si saldi bene: io pensavo che bastava comprarlo un pò più spesso e un pò più stretto e quindi sfinarlo e allargarlo a martellate per saldarlo bene...

vi prego fatemi capire, non fatemi buttare soldi dietro acciai che non posso usare.

[Templar]

Per eseuire una buona saldatura delle lamine, oltre alla bollitura, serve anch un bel lavoro di forgiatura. Per questo motivo il paccheto inizale è molto più corto e stretto e più speso rspetto alle dimensioni finali della spada.

Anche perchè, come scritto, un po' di psessore dori oglierlo per via della decarburzione che avviene drante la bollitura e la forgiatura.

Non saprei dirti le dimensioni precise del paccheto di partenza.

Ciao.
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[riccardo-89]

va bene, grazie Templar.
comunque vorrei tirare le somme del discorso, dal momento che ho trovato una barra di C40 ma devo comprarla lunga minimo 6m, quindi NON POSSO SBAGLIARE (a scegliere larghezza e spessore), ed il controsenso è che l'esperienza per poter rispondere da solo la acquisirò solo DOPO averne comprati 6metri, e quindi adesso devo usare la vostra.

in conclusione quindi, essendo disponibili spessori da 6mm a 1cm, e larghezze da 2cm a 4cm, CHE barra di C40 (lunga 6 metri) devo prendere affinchè, ogni volta che voglio fare lame san mai (di varie lunghezze) usando lo C40 PER LE GUANCE, io possa tagliare da tale barra questi due pezzettini (le guance) e formarvi, assieme allo strato centrale di K720 spesso 3 o 4mm, un pacchetto iniziale comunque buono come dimensioni (avendo forgia lunga un metro) per ottenere lame, ho detto, di lunghezza variabile, ma di larghezza e spessore sempre attorno ai 30mm x 6mm ?

spero che sono riuscito a spiegarmi un pò.

[riccardo-89]

vorrei rinnovare l'invito a rispondermi:
se compro 6metri di acciaio sbagliato...

[MiFo]

:bangin:
Se non risponde nessuno ci sarà un motivo, non ti pare?

[riccardo-89]

eh, l'avevo capito.
ma che mi venga spiegato il motivo.
perchè la cosa più grave è che non so nemmeno quello!

[MiFo]

Forse (come già detto da altri!) non c'è nessuno qui tra noi che sa le misure, anche perché di solito chi lavora professionalmente acciai damascati e affini non scrive sui forum...

[Giave91]

Prova a kiedere a trentini.stefano ke forse ti saprà dire di +.

[strydog]

giusto una curiosità, ma una lama lunga un metro e spessa 6mm che roba è, un fioretto?
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Io ho sempre ragione, e i fatti mi cosano.

[paper]

Se per C40 intendi un normale profilato in ferro da carpenteria trovi facilmente lame di tutti gli spessori dai 3mm in su. Puoi anche comprarne una barra per tipo, non costa molto, circa 1€ al kg.

[MiFo]

[strydog]

troppo sottile per una lunghezza del genere.
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Io ho sempre ragione, e i fatti mi cosano.

[saddi.r]

[katsumoto]

[Templar]

Il c40 gli seve per fare una spada in san mai.

Ciao.
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[saddi.r]

[zatoichi]

Credo che Paolo intendesse che la costruzione a pacchetti dona ai katana caratteristiche meccaniche enormemente superiori ad una spada in acciaio omogeneo..
In ogni caso la domanda iniziale parlava di usare detta barra per farne un pacchetto, quindi lo spessore finale risulterebbe superiore.
Rimangono le difficoltà tecniche di fare una lama a pacchetto, che non sono sicuramente alla portata di chi non abbia mai provato a forgiare un acciaio omogeneo..
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[Alessio84]

Caro riccardo, secondo me in giro su internet puoi trovare tante info su come fare damasco ecc. ecc. ora io mi chiedo hai gia forgiato?
se no perchè non provi con progetti più alla tua portata? sono convinto che con un pò di prove e pratica arriverai da solo a capire cosa ti serve per fare quello che hai in mente.
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http://www.alessiozoffranieri.135.it

[saddi.r]

[katsumoto]

Che quel tipo di costruzione ti consente di ridurre lo spessore senza compromettere la resistenza...

[saddi.r]